FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

Enviado: 11-03-2010 11:39
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Dándole vueltas al asunto de lo blanco, mientras cenaba en buena compañía en un rincón de La Molina....... risasrisas

Tengo que admitir que hace unos días puse una frase y no es la primera vez que la pongo y no es verdad. Esquiar es fácil. No es verdad. Bueno... Tampoco es mentira. Pero como todo tiene sus matices.
Recuerdo a Luís Breitfuss (actual Director de Montaña de La Molina, el que no sale por la tele pero curra), recién llegado del país de los kiwis (New Zealand), dándonos una charla intentando abrir nuestras mentes y sacarnos un montón de pajas mentales que cada uno traía de su casa. Yo salí desconcertado sin haber entendido prácticamente nada. Ahora por suerte, entiendo más lo que Luís nos quería decir. Comentaba con un posado muy serio y severo que "esquiar consiste en un giro a la derecha y otro a la izquierda. Lo demás lo ponemos nosotros." Cuando él decía lo demás, se refería a miedos, técnicas, hielo, pistas, tipo de nieve, etc... Y tiene y tenía más razón que un santo. Pero semejante reflexión pseudo-filosófica tardó en cuajar en las mentes que abarrotaban la sala. Si de verdad hubiéramos estado con Luís toda la semana de cursito de colaborador, y de verdad hubiéramos hecho algo de más nivel nuestras mentes se hubieran abierto como un melón. Supongo. Podría haber sido igual. O puede que con unas simples cervezas y en un ambiente menos "pro" y formal las caras de todos se hubieran relajado lo suficiente. Aunque dicho sea de paso, fue un buen curso de colaborador. Por lo menos mucho mejor que algunos que he visto.

Así que uno, con la gracia que su mamá le ha dado intentará, mediante un teclado hacerles entender o lograr que por su cuenta piensen si esquiar es fácil o no. Lo creáis o no el vértigo no hay quién te lo quite. risasrisasrisas Pero tal como hice en su día yo palante y a quién no le guste.....

Esquiar NO es fácil. No, no y no. Cristina2 tiene la razón. Esquiar NO es nada fácil, es muy difícil. Es una auténtica mierda pasarse años años y años sin que nunca llegue el final y uno diga ya estoy. Bueno... eso a priori. Porque enseguida te das cuenta de que tan mierda no es. A cada curva, a cada nuevo paso, a cada nueva sensación, a cada nevada y su pequeño progreso aparece una sonrisa en la cara y un nuevo tema del que charlar en la cena. Así que... Luego, cuando uno da por casualidad con un programa de Tv y ve un corredor de la Welt Cup metido en un túnel de viento y su entrenador le corrige la posición y le pasan vídeos de carreras y salen fallos por doquier uno se plantea si esto en lugar de esquí no es masoquismo.
Cuando uno empieza a esquiar no le avisan y tampoco sé si realmente deberían. ¿Avisar de qué?, se preguntará alguno. Avisar de que esquiar es como la vida y que de la misma forma que uno nunca tiene respuesta completamente válida, correcta e ideal para la vida, tampoco la tiene para el esquí. Y como en la vida, cada uno hace su camino, y aprende, comparte y disfruta de una manera particular. De lo que deberían advertir es que es un deporte "largo". A los niños no les cuesta mucho aprender y "quemar" etapas. A los adultos, excepto excepciones muy puntuales, les cuesta un poquitín más. Y cada vez más la sociedad en la que estamos metidos es más veloz y se parece a un pañuelo de papel. Usar y tirar. El esquí, resulta un poco más duro desde ese planteamiento ya que la gravedad nos impulsará velozmente hacia el suelo, rompiendo nuestro esquema de consumo moderno.

Esquiar entendido como deslizarse por la nieve, cual playero acude con la toalla a darse un baño de agua y sol a la playa, es fácil. Esquiar muy rápido, por cualquier tipo de terreno, nieve, condición, etc, etc incluso por sitios comprometidos NO es nada fácil.

Esquiar puede ser como la vida misma. Eterno, hasta que se acaba. Eterno por lo lleno de pasos, caminos, cruces, subidas, bajadas, personas, lugares, equivocaciones, aciertos, amores, divorcios. A veces fácil, a veces difícil. Elige y prueba.

Pd: El tocho no va a ningún lao. Pero me encanta daros la brasa. risasrisasrisasrisas



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
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Enviado: 11-03-2010 12:10
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Mientras todos los tochos sean así bienvenidos. Desde mi aburrimiento de sofá y pata tiesa agradezco refelxiones cuando menos personales e inéditas. Esquiar no deja de ser un medio de transporte y claro dependerá mucho de por donde circules. Yo a las motos que es lo mio. Circular por asfalto es fácil, pero si quieres complicarlo añadele velocidad. Circular por un camino es mas dificil, tanto mas cuanto peor este ese camino. Eso ya no está al alcance de cualquiera, si nos metemos en trialeras aparecen mas problemas. Todo es igual.

Lo que yo me sigo preguntando es que a veces parece que todos tengan que circular igual por todas partes. Cada uno es un mundo. Cada persona tiene unas cualidades, incluso físicas distintas. Hay gente mas fuerte, hay gente mas flexible, hay gente que parece de goma, plástica, otros parecemos mas de cemento y me pregunto hasta que punto se tiene eso en cuenta a la hora de enseñar. El otro día hablando de las marujas pronunciaste una palabra que me parecio muy acertada, solvencia, y a esa solvencia se puede llegar de muchas maneras aunque haya algunas que parece que la llevan de serie.



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Enviado: 11-03-2010 12:37
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Pues yo no tengo la pata más rota que de costumbre (y, encima, me sale el trabajo por las orejas). risas

Pero no puedo dejar de meter baza.

Lo de la moto... me convence hasta cierto punto. Porque en la moto sólo prima la eficacia (correr sin caerse), pero en el esquí turista (que es lo mío), diría que la cuestión estética ocupa un papel fundamental.
Y cuanto más importante sea la estética, más subjetivo será todo. Porque eso no se mide de ninguna manera.

A mí, por ejemplo, me gusta la suavidad de los gestos, por eso me divierte poco ver competición.
Y me gusta la sobriedad, el menos es más. Los gestos mínimos para la eficacia máxima

En fin....

Y como sigáis con lo de las marujas, vais a ver maruja cabreadamaruja cabreadamaruja cabreadamaruja cabreadamaruja cabreada
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Enviado: 11-03-2010 12:44
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Carme

A mí, por ejemplo, me gusta la suavidad de los gestos, por eso me divierte poco ver competición.
Y me gusta la sobriedad, el menos es más. Los gestos mínimos para la eficacia máxima

Hablando de suavidad, sobriedad, eficacia, competición....





Un caminito.



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Enviado: 11-03-2010 12:50
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¿facil? si lo fuera no nos gustaria tanto......pulgar arriba
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xao
xao
Enviado: 11-03-2010 13:34
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que sí, que es fácil, lo dije hace tiempo y lo mantengo

he aquí la prueba:





¿es fácil o no es fácil?Diablillo
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Enviado: 11-03-2010 13:41
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Es más fácil si se va contigo. risasrisasrisasrisas

Ahora en serio, no siempre es fácil. Lo importante es intentarlo y pensar que es fácil. O algo así... risasrisasrisasrisas



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Enviado: 11-03-2010 14:50
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Esquiar BIEN es muy dificil...


Porque tiene multitud de matices, pero es lo mejor de este deporte: autosuperacion, autoexigencia, sin excusas,...

Siempre podras forzar mas en un muro helado o volar una roca mas alta o bajar lo mas fluido posible una pala vertical y repleta de minas o...... o ......

Pero ahi esta la grandeza de este deporte, en la que sobre todo hace falta actitud mas que aptitud.

Pasearse es muy facil.


Carme, una cosa no quita la otra.... en competicion hay que ver a los justos, en determinados trazados y fijandose en detalles porque los que son limpios y tiene inquietudes podran hacerte la bajada mas fluida, mas rapida, mas aparentemente pasiva y diversificada que haya visto.


Ademas eso del estilo es muy relativo... a mi hay muchos estilo que cierta gente alaba, no se si por gusto o por excusa, y me parecen una perdida de tiempo por su simplicidad y su falta de busqueda de la eficacia (que no del tiempo)



GO FAST, GO BIG.....BE HARD
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Enviado: 11-03-2010 14:59
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Menos mal que alguien me da la razón risasrisas

gracias freest pulgar arriba

Bajar a trompicones...... eso es fácil, pero esquiar bien es...................dificilísimo; son horas y dias y años..... hasta que consigues que alguien te diga: "joooo que bien esquias!!!!" Banana esquí

Aunque también hay una cosa buena, y es que sea cual sea el nivel, todos nos los pasamos de p.m. pulgar arriba



Cristina2 - Shock-LM
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Enviado: 11-03-2010 15:38
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Esquiar improvisando el camino puede ser facil y bonito.
Esquiar por un camino predeterminado, dificil y puede no resultar bonito.
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Conie
Enviado: 11-03-2010 16:08
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FrEeStYlEr
Esquiar BIEN es muy dificil...


Porque tiene multitud de matices, pero es lo mejor de este deporte: autosuperacion, autoexigencia, sin excusas,...

Siempre podras forzar mas en un muro helado o volar una roca mas alta o bajar lo mas fluido posible una pala vertical y repleta de minas o...... o ......

Pero ahi esta la grandeza de este deporte, en la que sobre todo hace falta actitud mas que aptitud.

Pasearse es muy facil.


Carme, una cosa no quita la otra.... en competicion hay que ver a los justos, en determinados trazados y fijandose en detalles porque los que son limpios y tiene inquietudes podran hacerte la bajada mas fluida, mas rapida, mas aparentemente pasiva y diversificada que haya visto.

Totalmente de acuerdo, pero para mí la actitud es necesaria, y la aptitud imprescindible para esquiar muy bien. La coordinación de neuronas hace que algunos esquiadores consigan una técnica que otros no pueden ni aproximarse.

Lo bonito de este deporte es eso que no tiene final, siemprese puede esquiar más rápido, o con una técnica más depurada.


Ademas eso del estilo es muy relativo... a mi hay muchos estilo que cierta gente alaba, no se si por gusto o por excusa, y me parecen una perdida de tiempo por su simplicidad y su falta de busqueda de la eficacia (que no del tiempo)
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Enviado: 11-03-2010 16:33
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Conie, pon el mismo ejemplo que en los estudios...

No hablo de ser un genio, sino de llegar a ingeniero.


Esta claro que ambas son imprescindibles, pero mi periplo por la enseñanza me demuestra que las grandes barreras suelen ser mentales y de actitud. Ademas de que acaban por estar relacionadas... la forma de ser marca la forma de actuar y a partir de ahi se desarrollan o no segun que capacidades, que aunque las puedas tener mejores o peores a nivel de usuario es cuestion de mantenernos engrasados.

La falta de amor propio, de orgullo eficaz, de romper miedos absurdos, de no conformarse, de no distraerse, de autocritica constante sin caer en el bloqueo... son lo que llegado un nivel marca las diferencias.


Ahora bien, sin un buen fisico que avale tus intenciones esta claro que seran "un bonito esquiador de cristal"
poniendote topes antes de tiempo...

Yo el año que descubri el gimnasio descubri las diferencias entre esquiar y esquiar a mi nivel.



GO FAST, GO BIG.....BE HARD
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Enviado: 11-03-2010 16:47
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Oiga Cris! Que le dedico el post eh!

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SnowCowboy
Esquiar NO es fácil. No, no y no. Cristina2 tiene la razón. Esquiar NO es nada fácil, es muy difícil.



Neu pols, tot obert.

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Enviado: 11-03-2010 18:43
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Aprender a esquiar es sumamente fácil siempre y cuando los esquis sean aproximadamente de 100 cm de longitud. Es tan fácil que incluso se lo puede aprender sin instructor de esqui en pocas horas. Por supuesto con tablas largas es mucho más complejo. Esa es mi opiniónpulgar arriba



Foro Skiboard, el foro del material limitado
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Enviado: 11-03-2010 19:02
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latitud cero, sin acritud, no cres que te pasas?? ya no es si es verdad o no, pero es que cada intervención tuya es igual.

y perdona pero no sera tan facil, cuando la gran mayoria de gente que veo con ese tipo de eski, la posición es muy mala, bajan descontrolados, haciendo lo que pueden, si a eso le llamas eskiar, la verdad que con eskis largos tambien es facil un saludo

por lo demas me encanta el hilo, continua dandonos la brasa
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Enviado: 11-03-2010 19:06
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La verdad es que te echábamos de menos Latitud....
¿por que has tardado tanto?
¿hacer paellas es facil?
Si, si las compras precocinadas y haces caso de las instrucciones. Otra cosa es que a los comensales les guste ¿no?
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Enviado: 11-03-2010 20:12
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FrEeStYlEr
pero es lo mejor de este deporte: autosuperacion, autoexigencia, sin excusas,...

por eso me encanta esquiarenamorado - loveenamorado - loveenamorado - loveenamorado - love



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Enviado: 11-03-2010 22:13
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a mi tambien me gusta esquiar por el reto que me supone, el esfuerzo el ir probando y ver que vas progresando poco a poco. y cada vez que das un pasito para delante , esa alegria que desprendes,... no tiene preciosmiling smiley




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Conie
Enviado: 11-03-2010 22:21
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Latitud Cero
Aprender a esquiar es sumamente fácil siempre y cuando los esquis sean aproximadamente de 100 cm de longitud. Es tan fácil que incluso se lo puede aprender sin instructor de esqui en pocas horas. Por supuesto con tablas largas es mucho más complejo. Esa es mi opiniónpulgar arriba



Latitud cero, los esquíes de 100cm son junior, y los "viejos" no podemos usarlos porque no aguantan nuestro peso. ¿Qué hago yo con los esquíes de mi hijo de 5 años? Esas medidas solo las comercializan para niños de temprana edad.
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Tatalin
Enviado: 12-03-2010 14:50
Cita
Mad Max
El otro día hablando de las marujas pronunciaste una palabra que me parecio muy acertada, solvencia, .

Eso me ha gustado. Esquiar con solvencia no es fácil.

Porque bajar, cualquiera puede bajar. Pero hablamos de otra cosa creo.

Facil es ir en bicicleta, independientemente de la forma fisica de cada uno, se pedalea igual. Incluso para bajar trialeras con la de montaña, el factor principal es piscologico, te bajas el sillin, culo para atras y tranquilo, que la bici pasa.

Esquiar es uno de los deportes que mas tecnica requiere, y aprenderla no es facil. Son años de practica. Pero se disfruta mucho en el caminopulgar arriba

Saludos
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Enviado: 12-03-2010 17:20
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La verdad es que aprender a esquiar es una gosada, y cada dia es una nueva experiencia.
y si esquiar fuera facil y creyera que ja no puedo evolucionar mas, la verdad es que para mi no tendria sentido seguir esquiando.
Por eso mientras siga aprendiendo y evolucionando seguire esquiando.
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Enviado: 12-03-2010 17:32
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Madlogar estoy muy de acuerdo contigo. Cada uno que eliga lo que más le guste. Simplemente estoy dando mi opinión ya que los foros son para eso o no?

Tafol primeramente tienes que fijarte bien en los que bajan con skiboard (por si a caso skiboard no es lo mismo que snowblade o miniesqui); segundo tienes que fijarte en los que bajan bien y no en los que bajan mal. De lo contrario tu generalización está mal interpretada.

Conie, con "esquis cortos" me estoy refiriendo a los skiboards que varían entre 75 y 130 cm de longitud. Los skiboards los puede usar cualquier persona ya que es independiente de la edad, sexo o peso.



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Conie
Enviado: 12-03-2010 18:02
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Latitud Cero
Madlogar estoy muy de acuerdo contigo. Cada uno que eliga lo que más le guste. Simplemente estoy dando mi opinión ya que los foros son para eso o no?

Tafol primeramente tienes que fijarte bien en los que bajan con skiboard (por si a caso skiboard no es lo mismo que snowblade o miniesqui); segundo tienes que fijarte en los que bajan bien y no en los que bajan mal. De lo contrario tu generalización está mal interpretada.

Conie, con "esquis cortos" me estoy refiriendo a los skiboards que varían entre 75 y 130 cm de longitud. Los skiboards los puede usar cualquier persona ya que es independiente de la edad, sexo o peso.



Yo no puedo esquiar con unos esquíes de 130cm. Eso son patines, no esquíes. Anda LATITUD CERO, tú quieres hacer trampa.
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Enviado: 12-03-2010 20:17
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Las opiniones son como los culos. Todo el mundo tiene uno.

Manana os dedico unas curvas.



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J&M
J&M
Enviado: 13-03-2010 14:55
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Primero Hola a todos, me acabo de registrar para poder escribiros mi experiencia, por cierto corta corta, apenas llevo siete dias en esto de bajar una pendiente llena de nieve con unos aparatos mu raros en los pies.
Si el esqui se puede definir como "esquiar consiste en un giro a la derecha y otro a la izquierda" o "deslizarse por la nieve de forma controlada" mas o menos, es seguro que en pocos deportes puedes decir que los estas haciendo apartir del segundo o tercer dia de clases.
La satisfacción que tienes al acabar cada jornada es la host..., notas que haces algo mas, o algo mejor lo que ya hacias. Evidentemente que el camino no se acaba nunca y siempre hay cosas a mejorar. Pero chic@s os aseguro que si esquiar tuviera un tope en el nivel que fuera facilon de conseguir, no seriamos tantos los enganchados a este bonito deporte, porque lo que engancha es precisamente que siempre hay algo nuevo a aprender o perfeccionar, que siempre hay un nuevo reto a conseguir.
Se por experiencia en otro deporte, que cuanto mas practicas y mejor nivel tienes, mas te das cuenta de lo dificil que es y que te va quedando menos margen para mejorar, pero a la pregunta inicial de SnowCowboy si esquiar es facil, sinceramente creo que si, otra cosa sera llegar a ciertos niveles, pero mientras uno pueda tener Tiempo para ir a la montaña a practicar y Dinero para pagar la gasolina, peajes y toda la mandanga, una vez alli bajando por una bajadita aunque sea facilita la sensaciones que vives y que disfrutas son increibles. Y que te quiten lo bailao.
Salud a todos compañeros.
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Enviado: 15-03-2010 09:33
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Latitud Cero

Tafol primeramente tienes que fijarte bien en los que bajan con skiboard (por si a caso skiboard no es lo mismo que snowblade o miniesqui); segundo tienes que fijarte en los que bajan bien y no en los que bajan mal. De lo contrario tu generalización está mal interpretada.

tranquilo que tengo claras las diferencias y a demas he probado las dos cosas, y me lo he pasado muy bién tanto con unas como con otras, si te fijas en ningun momento he dicho nada en contra de ellas, pero es que parece que tengas comisión por la venta de skiboards, en cualquier hilo del foro, hay un mesaje con...esto con skiboards, mas facil, más rapido etc etc.

la frase en negrita me ha hecho gracia...con dos cojones, tu ibas para politico.... si entro en una discoteca y solo me fijo en las feas diremos que todas son feas??, si salgo a la calle y el primer coche que veo es un ferrari y no me fijo en los dacia, todo el mundo conduce ferraris no??
Tio que me fijo en los que bajan bien, mal y regular, mas que nada por que cuando ves a alguien con eskis cortos (puedo llamarles asi a las disciplinas de eskis cortos??) es algo menos comun que cuando ves a alguien con tabla o skis, asi que te fijas más, y aunque tu no lo quieras ver por que solo te fijas en los que bajan bién, hay mucho que por lo que tu dices, que es facil bajar por una pista con ellos, la gente aprende de una manera más autodidactica, bajando mucho más descontrolados, con mala posición etc etc. si para ti eso es esquiar??, los que se presentan a los castings de operación triunfo y hacen el payaso tambien podemos llamarles cantantes no??

como casi cualquier cosa en este mundo hacerlo, es relativamente asequible, hacerlo bien mucho mas dificil, y creernos que lo hacemos bién facilisimo.

un saludo

un saludo
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Enviado: 15-03-2010 11:35
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Latitud Cero
Madlogar estoy muy de acuerdo contigo. Cada uno que eliga lo que más le guste. Simplemente estoy dando mi opinión ya que los foros son para eso o no?

Esta claro... y en eso estamospulgar arriba

Tafol primeramente tienes que fijarte bien en los que bajan con skiboard (por si a caso skiboard no es lo mismo que snowblade o miniesqui); segundo tienes que fijarte en los que bajan bien y no en los que bajan mal. De lo contrario tu generalización está mal interpretada.

Mira, aqui por primera vez reconoces que en la modalidad SKIBOARD también tenemos buenos, regulares y malos. Supongo por esto que:
- los Buenos tiene más o menos 1 día de experiencia
- Los regulares solo 1 o 2 horas
- los malos estan en su primera bajada.
"Esto es un poco de cachondeo que para esto tambien esta esto del foro"risas

¿es asi? lo digo por las opiniones acerca de la practica del esqui sobre tablas cortas (SKIBOARD) a las que nos tienes acostubrados, en las cuales no hace falta ni monitor, ni aprendizaje y no existiran problemas tecnicos que solucionar....... y digo acostumbrados en este foro, porque supongo que en el foro propio que hay para la modalidad SKIBOARD no hablaras del esqui con esquies largos.



Conie, con "esquis cortos" me estoy refiriendo a los skiboards que varían entre 75 y 130 cm de longitud. Los skiboards los puede usar cualquier persona ya que es independiente de la edad, sexo o peso.

También estamos de acuerdo.pulgar arriba
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Enviado: 15-03-2010 19:02
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Por supuesto con skiboards hay gente que baja bien, regular y mal. Pero el punto que Tafol no lo ve es que si de diez skiboarders 2 bajan bien y 8 mal no quiere decir que todos bajan mal. Sino simplemente que 2 bajan bien y 8 bajan regular o mal porque van descontrolados pero no tiene nada que ver con el hecho de que lleven skiboard. Por otro lado la "mala posición" que Tafol ve en los descontrolados se debe a que no hay como comparar la posición que se lleva con esquis y con skiboards ya que simplemente es diferente. Por supuesto un skiboard se lo puede conducir como si se tratase de un esquí largo, para lo cual y solo en esta situación la posición sería comparable a la posición palillera.

Madlogar dije que es posible aprender sin monitor. Esta es una posibilidad nada más, por supuesto también se puede aprender a skiboardear si uno desea con un monitor. En el foro skiboard no se dice esquiar, se dice skiboardear, es un nuevo anglicismo.pulgar arriba



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Enviado: 15-03-2010 19:47
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Latitud Cero
Por supuesto con skiboards hay gente que baja bien, regular y mal. Pero el punto que Tafol no lo ve es que si de diez skiboarders 2 bajan bien y 8 mal no quiere decir que todos bajan mal. Sino simplemente que 2 bajan bien y 8 bajan regular o mal porque van descontrolados pero no tiene nada que ver con el hecho de que lleven skiboard. Por otro lado la "mala posición" que Tafol ve en los descontrolados se debe a que no hay como comparar la posición que se lleva con esquis y con skiboards ya que simplemente es diferente. Por supuesto un skiboard se lo puede conducir como si se tratase de un esquí largo, para lo cual y solo en esta situación la posición sería comparable a la posición palillera.

Madlogar dije que es posible aprender sin monitor. Esta es una posibilidad nada más, por supuesto también se puede aprender a skiboardear si uno desea con un monitor. En el foro skiboard no se dice esquiar, se dice skiboardear, es un nuevo anglicismo.pulgar arriba

hey no digas cosas que no he dicho!!! he dicho la gran mayoria y por tu comentario de 2 bajan bien 8 mal o regular, tu mismo...

pues al que veo bajar bién y en ningun momento he negado que haya gente que baja bién le veo buena posición y a los descontrolados no...

ah leyendo en el foro de skiboards, por que vuelvo a repetirte que no estoy encontra de la disciplina, los he probado y me lo he pasado muy bién con ellos. he visto este comentario tuyo

Cita

A pesar de la nieve difícil (dura, irregular e incluso partes con hielo, debido a las condiciones primaverales por acá) durante un descenso de 800 m pude disfrutar mucho. Me he quedado impresionado ya que la diferencia es solo de 10 cm de longitud

a lo mejor es que los cm de mas se notan y mas cuando la nieve no es perfecta pulgar arriba, vuelvo a decirte que no estoy en contra, pero no te ciegues, como bién dices al final cada cosa es una y si hasta dices que no skiais sino que skiboardeais, al que quiere aprender a skiar, no lo mandes a skiabordear.

un saludo
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Enviado: 15-03-2010 20:11
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pasito a pasito y en toda una vida siempre hay algo que aprender y mejorar.
SL2



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