FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

Enviado: 02-03-2010 14:12
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FrEeStYlEr
a mi gustaria que alguien me explicase que es eso del movimiento vertical exactamente y tambien me gustaria que me explicase porque dos cosas son iguales sin son distintas.

Pues intentaré hacerlo (lee la negrita si no quieres leer todo el rollo). Antes, me gustaría comentar que el foro nos es útil a todos para contrastar opiniones, ver "rincones ocultos". Cualquier lector no avezado se habrá perdido hace rato pero no me gustaría que se pensara que ni los profesores de esquí se aclaran entre ellos. Estamos debatiendo formas de trabajar, y pensad en cómo trabajáis vosotros. Siempre hay algún camino alternativo, algo que se puede hacer al "revés", etc, etc. El primero que ha colaborado en dar una imagen "contrariada" he sido yo, así que mis disculpas a tod@s. Aunque sí quiero aclarar que lo he hecho para "rescatar" de alguna forma una "manera de" que en ocasiones se descarta de primeras y tiene su punto interesante. Mave ha abierto un debate que en ocasiones resulta "complicadillo" pues esto es como todo. Unos las prefieren rubias y otros morenas. No nos vamos a pelear... risasrisasrisasrisasrisas La cosa es solucionarnos la vida un poco nosotros, y de rebote al cliente. Más fácil para nosotros, más fácil para ellos. Es un binomio inseparable.

Personalmente en muchas ocasiones empiezo a enseñarles cuña de forma 2, sobretodo si son jóvenes y se mueven medianamente cómodos. Aunque esto a veces es muy subjetivo y tienes que "testear" al prójimo. Pero en otras tiro muy mucho de la 1. Gente poco deportista, gente que viene muy agarrotada ya desde el llano, etc. Siempre que me da tiempo, que suele ser el 99% de las veces, hacemos las dos. Ambas tienen sus ventajas. Ya sé que un alumno que tiene tendencia a retrasarse lo va a hacer en las dos formas, pero es más fácil que se retrase en la 2. La gente, como dice Carolo hace lo que buenamente puede. Por poner un ejemplo el viernes pasado estuve con mi hermano, que hacía doce años que no esquiaba. Y claro, imaginad lo que había esquiado el chaval. Nada, como si fuera debutante. Tiré de f1 porque el amigo iba bastante tieso pero cuál fue mi sorpresa que intentando hacer 1 alguna vez hacía forma 2 y bastante bien por cierto. Lo hizo con toda naturalidad y se quedó como parado mirándome en plan, ¿y esto?. Que por cierto, también se quedó retrasado alguna vez, no todas (el chaval tiene maneras) y le costaba guardar el equilibrio con lo que tiró de 1 y zas! Ya lo tienes bien colocado. No es la primera vez que lo veo, ni será la última. La gente bien dispuesta, aunque vayan un poco tiesos, lo intentan mucho y algo cae.

Explicado esto, el por qué me gusta tanto f1. Pues me gusta porque no suele fallar. Ya llevamos varios post de aquello de si al final de los finales no le sale f2, haz f1 y ya verás como sí. Aparte que no suele fallar me gusta más su movimiento. La 2 al ser una extensión de la pierna, (que ahí se traduce el movimiento vertical), acabas inclinado bastante apoyado en el interior. Que si se hace perfestamente como deberíamos demostrar nosotros el 100000% de las veces, al hacerlo progresivo no vas tanto de interior y que realmente estás trasnmitiendo al exterior, y encima al canto, y encima conduciendo, y encima se parece mucha al viraje conducido. Ostras tú! La leche! Y lo es! Pero, nuestros alumnos no son tan buenos esquiadores y llevan pocas horas. Así que estamos ajustando su movimiento muy a menudo, planteamos ejercicios correctores, etc, etc. De la misma forma que con la 1 tienen que graduar la apertura de cuña, la progresividad de la carga, etc etc, en forma 2 tienen que graduar esa presión y pienso que a nivel sensorial es un poco más complicado de aprender ese matiz. Pero esto es subjetividad mía, hay de todo, por suerte, la gente me lo demuestra.

La 1 es otro mundo con mismo resultado. Girar. Una vez, recuerdo un chaval que paso de forma 2, de puntillas por fundamental y me acabó conduciendo alguna curva bastante bonita. Pero por más que esa manera de esquiar se parezca mucho a la nuestra cuando vamos a full, la caja de herramientas está bastante vacía. Chavales como este, te encuentras alguno, pero son pocos. Y de todas formas le tienes que enseñar el resto de cosas. Y algo que estamos debatiendo es si hay un orden, o no, que si es mejor así o asá. Hay clases de todo, y hay días que puedes "atajar" y hay días que no. Depende del alumno y de cómo plantees tú la clase en ese momento. Pero me pregunto yo, cómo lo ha hecho Mave el tema de descartar la forma 1 como muchas veces he oído. Y me lo pregunto porque, ¿por dónde empezamos a enseñar el paralelo? . A ver, venimos de un fundamental, eso está claro. Pero, ¿cómo acaba siendo ese paralelo, cómo es su inicio?. Suele ser derrapado y lo introducimos como extensión-flexión. Bien, si venimos de forma 1, al hacer la carga, hay que intentar que no la hagan de lado (cosa que sucede demasiado a menudo) y que sea hacia adelante y encima del centro del esquí. Con suerte ya canteará bastante y encima con movimiento vertical. Que nos será superútil haberlo trabajado con anterioridad, cuando estemos en el paralelo elemental. Bajo mi punto de vista se parece más ese movimiento vertical de la cuña con el del paralelo elemental, derrapadito de toda la vida. En cambio de forma 2, ese movimiento vertical que se comenta que existe pero en la extensión de la pierna, pues que queráis que os diga. Y del fundamental partiendo de forma 2 recuerdo perfectamente cómo nos comentaban que era un poco más complicado. La gente lo saca todo, está en nuestras manos y les vamos dando truquitos, ideas, ejercicios, paciencia y hasta cariño. Por eso me reí mucho con el artículo de Carolo, acerca de que los alumnos aprenden a pesar nuestro. [www.nevasport.com]

Por otra parte hay un ejercicio, que consiste en hacer giros en forma2 y aumentas el ritmo a lo bestia, acabas haciendo un paralelo sin querer, e incluso con movimiento vertical. Algo que si has querido, no has tocado claramente. Al que le sale se le ilumina la cara con una sonrisa bestial. Tarda poco en caerse...risasrisasrisasrisas pero ha tenido una nueva sensación y ha visto "la luz".

Resumiendo, porque llevo mucho ladrillo tonto, y hay que ir al grano. Que no es que se muá sea un loco de la forma 1. Es que no creo que sea tan descartable. Cuando me formé se hizo mucha incidencia en forma 2, pero obviamente no nos descartaron hacer la forma 1 en ningún momento. Ambas se complementan y forman parte del ciclo de aprendizaje del esquí. Si te lo miras con perspectiva suficiente, todos hemos tenido que aprender "todo", y lo hemos hecho en momentos y formas distintas. Por suerte todos conseguimos dar curvas a ambos lados.


Ciao bell@s!



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
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Enviado: 02-03-2010 17:25
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FrEeStYlEr
a mi gustaria que alguien me explicase que es eso del movimiento vertical exactamente ........

referido al movimiento de extensión:

que yo sepa, o a mi entender, básicamente es la apertura de la articulación de la rodilla

o sea que tiene poco de vertical, porque nos lleva hacia adelante entre giro y giro en cuña, aunque el centro de gravedad se eleva

si se realiza combinada con el cambio de cantos ya en otro tipo de cambios dirección, además de llevarnos hacia adelante nos lleva hacia adentro de la curva

es decir, tiene poco de vertical, pero se sigue llamando así por tradición

o por narices ¡yo qué sé!risasrisasrisaspulgar arriba
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Enviado: 02-03-2010 17:53
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Era un poco retorica y con cierto sarcasmo si no me descubrian algun secreto que desconocia, aunque gracias por contextar a ambos. Y era asi porque yo siempre pienso en futuro, salvo que se den dos casos,

- Imposibilidad manifiesta para extender una pierna.

- No volvera a esquiar hasta dios sabe cuando.


y porque ese movimiento vertical tan tempranero que en muchos casos acaba traducido en la cadera japonesa encima viene de una pierna que en un futuro no sera ni la que realice el movimiento vertical ni la que deberia acabar tan "enquistada respecto a la otra respecto a su orientacion al final del viraje.":

Yo tengo dos maximas:

- No volver loco al alumno.

- No tener prisas.


Siguiendo ambas enseño la forma 2 que como digo despues de 10 años no me ha dado problemas en casi ningun caso (habiendo tenido todo tipo de clientes). Ahora bien, mi forma dos se basa dos cosas:

- Procurar que antes de enseñarla el alumno tenga una posicion mas que correcta trabajando la extension de ambas piernas para la cuña y la correcta flexion (mas que nada porque es un vicio tipico que podra llevarse hasta el fin de su dias) el tiempo que haga falta (que no suelo ser mucho)

- Pintarlo tan facil como que en lugar de extender ambas solo tiene que extender una. (no entro en la cuña2 demostrada) manteniendo el resto inmovil y ejerciendo presion en la nieve (cosa que habran conocido con la cuña si se ha trabajado correctamente)


Metiendo progresiones, ejercicios correctivos, explicaciones clara y transmitiendo tranquilidad raro es el alumno (y cuando digo raro digo muuuuuuuuuuy raro) que en una hora no gira como un campeon y empieza a ser consciente de ese movimiento.


A partir de ahi ya tengo la mitad del camino hecho.... y la proxima vez yo u otro profesor solo tendra que decirle:

Pues ahora intenta flexionar la pierna interior a la vez que extiendes esa pierna exterior.


Y como digo me funciona y muy bien... de hecho soy un profesor mas teorico que practico en cuanto a no confiar en el ejercicio como medio y si como practica (incluso con niños) y nadie se me queja a la corta o a la larga.


A un asi cada uno sabremos como nos va y como dicen por ahi deberemos aprender de los alumnos y del dia a dia... no hay dogmas aunque tampoco tiene que haber ni prisas, ni comodidades personales.


De lo dicho me quedo con lo dicho por Mave, que es lo que pienso yo.


Un saludo y hasta la proxima



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Enviado: 02-03-2010 17:58
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Por cierto, sin tener formacion especial y no recuerdo si ya titulado di clases a un par de autistas con problemas motrices por separado y aunque costo en dos horas ambos bajaban, frenaban y giraban con dicha forma 2.... y quien mas lo disfruto fui yo seguido de los niños y sus padres.

Asi que salvo excepciones muy excepciones me parece un juicio de valor bastante arriesgado el de decir que salvo tal y cual el resto tienen dificultades para extender una pierna o ir flexionados.


Paciencia, explicaciones claras y con porques, y avispamiento para meter ejercicio estatico, progresivo o involuntario.



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Enviado: 02-03-2010 18:06
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Mave
Ya sabía yo que se iba a generar debate...risas

A ver, evidentemente que ambas son eficaces....porque con ambas giramos, que es de lo que se trata. Mi duda no era entrar a valorar a los profesores de esquí, ni cuál enseñar, porque yo mismo aplico una u otra en función del tipo de cliente que tenga delante o de cómo lo asimila, doy un paso a tras y vuelvo a empezar.

La duda era si realmente esa cuña por extensíón seguía más la progresión al paralelo, porque yo no lo tenía claro, ya que quizás el movimiento lateral sí, pero no el vertical, mientras que la otra es a la inversa. Desde mi humilde opinión creo que ambas progresan hacia el paralelo en diferentes aspectos y que el alumno debería conocer ambas ( si es que es posible y se tiene tiempo de trabajarlas, claro...si tenemos una hora, no hay tu tía ).

Y me ha quedado claro que no hay un modelo "correcto". Y como yo no voy de "sobrado" en esto del esquí como mucha gente, pues me planteo cosas y pregunto...y no sé si eso es ser peor profesor..allá cada uno que piense lo que quiera, imagino que el supermegasobrado que cree que lo sabe todo tendrá sus limitaciones pero por no caer en la "deshonra" de preguntar no avanza nunca.

Así que la duda venía por ahí y por la de monitores que "desprestigian" una cuña y casi un modelo en general y un tipo de monitor en particular por enseñar una cuña en lugar de otra...

Gracias a unos cuantos, es un placer leeros smiling smiley

Mave, tú ya eres mayorcito y por lo que se ve te gusta preguntar cosas cuyas respuestas conocesrisasrisas

o sea que también tienes edad para que te resbalen las tonterías que algunos compañeros de profesión te puedan llegar a decir, tonterías que se refieren a la forma personal de trabajar y de aplicar el método

lo más normal debería de ser el que alguien, después de verte trabajar, te preguntara por qué y para qué estás haciendo este o aquel ejercicio, en vez de soltarte que lo que haces es una pura mierda desfasadarisas

el interés por el trabajo de los demás puede ser sano o simplemente tocagaitas

y en este país hay mucho de lo segundo y poco de lo primero

pero éso, como otras cosas, tú ya lo sabes

respecto a los giros en cuña sólo una apuntito más si me permites: es la primera forma que el esquiador tiene de cambiar su dirección sin mover los esquís, con los dos deslizando por la nieve

lo que debería interesarnos es que el esquiador adquiera la destreza suficiente para controlar hacia dónde quiere ir pero sin bloquear sus articulaciones y sin agarrotarse

o sea que todo lo que hagas para lograr el objetivo principal sin descuidar los secundarios estará más que bien

o a mí me lo pareceráguiñopulgar arriba
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Enviado: 03-03-2010 05:50
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Jejeje sí Xaoma, pero siempre es agradable leer que hay más gente contigo en el barco y que el mundo no se ha vuelto loco de repente risas
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