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un crack

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- Punto 1: ya le deberia de haber enseñado a tu alumno a ir bien flexionado o mas bien minimamente

- Punto 2: extender una pierna es algo que comprendo que esta al alcance de los superdotados fisicos porque alguno se le pone de los cojones decirlo... porque lo que yo veo es que salvo niños que estan en marte y me la lian igual haciendo lo otro todos saben hacerlo, y como mucho a veces surgen complciaciones por otros motivos que tambien pueden producirse con la forma 1.

- Punto 3: jajajajaja, que chistosos somos... pero yo con 6-10 años que es cuando usaba la cuña forma1 como mucho he visto a la gente pasarlas putas en pendientes... cosa que no veo en mis alumnos actuales.No se quien hablo de una aprendiz por cierto


-Punt 4: la forma 1 y las progresiones siguientes tienen que lo mismo que nada, y esta muy bien eso de dejar todo ese movimiento diferenciado de ambas piernas para despues de la cuña porque a alguien le sale de los cojones decir que es dificil extender una pierna.


-Punto 5: repito que es una excusa buenisima eso de decir que el alumno va de puta pena y sin flexionar para optar por una forma contraproducente.

- Punto 6: No he dicho que todo el mundo esquiase antes de una forma determianda, pero si que muchisima gente esquiaba de una determinada manera especialmente todos aquellos agenos a la competicion.

- Punto 7: Si te da la cabeza no seras cuadriculado, pero eso no quita para que haya mejores opciones y preferencias... y cuidado con el punto en el que las preferencias enmascaran otra cosa.




snowcowboy, no importa que precises o no... los que lo saben y pagan por ello saben quien soy.

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A mi parecer, los skiboardas ayudan mucho según para que cosas..., centralidad, y bueno, al pesar menos, tener menos canto y ofrecer menos resistencia se mueven con mas facilidad. Evidentemente dan movilidad para facilitar la extensión de la pierna exterior en la cuña en forma 2, pero por otro lado, yo he observado que cuando se ponen unos skiboards y luego les cambio a esquis normales...., en algunos casos rechazan el cambio y toca resignarse a haber adherido nuevos usuarios.... pero de skiboards... je ;-)...

Estoy de acuerdo en que pueden ayudar, pero estoy a favor de crear una buena progresión desde la base con esquís normales, proponer ejercicios correctores en función de los problemas que nos podamos encontrar para que cuando lleguemos a los giros en cuña, el alumno tenga una riqueza en sus movimientos que permita realizar la cuña de la forma que nosotros propongamos (forma1, forma2...)..., si nos viene un alumno que no hay forma de que haga una forma 2, entonces propondría una forma 1 y viceversa...

;-)

Mira Freestyler son maneras de ver y de trabajar. Si te lo hubieras tomado con más calma podríamos charlar más del tema. Pero no voy a discutir contigo. Y perdona si te has sentido ofendido y sí es importante precisar, aunque a tí no te lo parezca.

Y si realmente crees que tantas ventajas tiene la forma 2 y que es mejor hacerlo a tu manera, coges, lo explicas, lo desglosas y dejas los tacos que sueltas cada dos por tres aparte. Y de paso me cierras la boca.

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Es evidente que lo van ha rechazar. Lo ideal es que el alumno después de "dominar" determinado ejercicio con skiboard, si por ejemplo mide 175 cm de estatura no le pongas inmediatamente esquis de 175 cm de longitud. Esta progresión debe ser lógicamente por pasos, por ejemplo 130 cm para luego finalmente 175 cm.

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El tema es que:

- no tengo ganas de soltar parrafadas como hacia hace varios años atras

- Como dices para entendernos habria que precisar pero mas bien en otras cosas y como no quiero extenderme pues no discreparemos tanto como crees y por otro lado muchos entenderian que no es lo mismo decir una cosa de una manera que de otra... la conclusion del que lee es totalmente distinta.

- Entiendo lo que me dices del tono... es culpa mia, no era por ti ni por nadie en particular, vuelvo a precisar que es culpa mia (en parte) y lo cambiare siempre que vuelva a escribir. Pero vamos que el tono viene en parte por lo que deje de escribir en su dia... cosa que vuelvo a decir no deja de ser culpa mia de nuevo,jeje.



Vamos que no me molesto lo que me dijistes... solo te decia que en mi caso no hacia falta esa matizacion porque sobreentiendo que no se deberia de extraer esa conclusion de lo que escribistes y a partir de ahi el que la extrajese.... por eso te decia que "gracias pero no hacia falta", no iba con segundas hacia ti.



Pero vamos que en general no tengo ganas de escribir y eso ya sabes lo que implica.... por mi parte seguir con el debate.

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Ah! Ok, ok.

Mis disculpas.

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Nachucu,que malo es llevar esa pena y frustración de haber querido ser profesor de esqui.Se te nota al escribir,por cierto tu nivel de esqui debe de ser patetico,pués a mala educación menor nivel de esquí o nulo.
Solo te faltaría esquiar medianamente bien para ser profe.Consejo cojete un buen profe en Bejar,no te vendrian mal unas clases.

En mi humilde opinión, creo que lo importante no es aplicar una u otra.
Lo importante es que el técnico entienda el funcionamiento de la cuña, como realizarla correctamente, incluso variantes si lo considera necesario, etc.

Si hablamos de debutantes yo considero que la más efectiva (no más complicada) es la 2, con vistas a un paralelo, el aprendizaje y mecanismo de unos gestos técnicos.
Que inconveniente le veo a esta: Pues que mal explicada, demostrada, entendida (técnico, o alumno), etc. puede dar lugar a que el deportista/alumno esquíe con el esquí interior. Es decir acabará esquiando con una cuña invertida como el 80% de técnico y asiduos del esquí.

La forma 1 tiene una ventaja con la 2, y es que incluso mal explicada favorece el trabajo del esquí exterior, la activación de los músculos de la cadera, etc. Algunos opinan que los “torpes” lo pillan primero, quizás esos “torpes” opinan que su profesor es un lelo que no sabe transmitir. Yo aquí no me meto…
Inconvenientes de ésta: Existe un cambio más brusco para el alumno en el paso al paralelo (opiniones varias) ya que no se mecanizan los mismos movimientos que en el paralelo. Y lo que me parece más importante, si no se previene a tiempo con esta se puede dar lugar por parte del alumno a un movimiento vertical puro y duro, con lo que le espera un futuro de “mediocre esquiador” puesto que no esquiará con fluido, siempre marcará los tiempos como un pistón.

Mi conclusión, las dos son buenas, compatibles a lo largo de la formación de un esquiador, pero enseñadas o transmitidas mal son negativas las dos.
Por lo tanto el técnico debe de entender el mecanismo de ambas, saber lo que el alumno necesita, y aplicarlo de la forma más correcta posible. Y sobretodo tener la mente abierta a aprender en cualquier momento y de cualquiera no solo de” los guachis pseudo dioses” del esquí español. Probablemente mis alumnos me han enseñado más a mí que yo a ellos.

Por cierto los prepotentes sobran, y dan risa..

El eromero es un demo de la FMDI, o eso decia....


Editado 1 vez/veces. Última edición el 01/03/2010 23:29 por nevasport.

Cita
franky33
Nachucu,que malo es llevar esa pena y frustración de haber querido ser profesor de esqui.Se te nota al escribir,por cierto tu nivel de esqui debe de ser patetico,pués a mala educación menor nivel de esquí o nulo.
Solo te faltaría esquiar medianamente bien para ser profe.Consejo cojete un buen profe en Bejar,no te vendrian mal unas clases.

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este chaval o es tonto o es tonto,pero ademas sin ningun tipo de duda.
hala franky,a rascarla por ahí,te haces unas pajillas sin mariconadas,y mañana estaras mejor.
hay gente que aunque se entrene no puede ser más tonta

eromero no es demostrador de la EEE, si lo es de la F.M.D.I., simplemente lo aclaro...

yo me he sacado este año el TDI y por lo que he aprendido y mi experiencia personal con alumnos, ambas formas son validas para llegar al objetivo, que entiendo es cambiar de dirección. Si me baso en la metodología, debería aplicar la forma 2, que como bien ha explicado troyeitor es la que mas se acerca a la forma de esquiar que tenemos por objetivo..., aquí hay un artículo de e-romero que compara ambas formas y que a mi me parece bastante acertado ya que nombra la forma 1 como un recurso y no como parte de la metodología extrictamente como tal La cuña.

A mi, como no siempre me funciona la forma 2 con los alumnos, utilizo la forma 1 en aquellos casos, para que asimilen la sensación de los apoyos en el cambio de dirección. Lo utilizo y personalmente me funciona bastante..., y cierto es que cada día aprendo de ellos a como mejorar en mis clases...

Un Saludo!

Ni forma 1 ni forma 2. Que tal un paralelo directo???
He leído sobre un método que utiliza un paralelo directo sin pasar por la cuña. Lo ha desarrollado Harold Harb un profesor y entrenador americano que ha escrito una serie de libros para explicarlo. Ya llevan unos años aplicándolo y según parece no les funciona nada mal. Desconozco la metodología al detalle de cómo enseñar un paralelo directo a un debutante puesto que empecé con los dos últimos libros y lo de los debutantes es del primero. Pero según explica cómo debe realizarse un paralelo ya sea radio corto, carving, bumps o nieve virgen, ninguna de las cuñas se ajustan a los movimientos realizados en el paralelo.

Para ellos no es necesario ningún tipo de pivotación o rotación de la pierna (o piernas) para iniciar el giro. Y con el solo hecho de abrir una cuña desde una posición de paralelo (viraje fundamental) ya se realiza este movimiento.
Para aumentar el ángulo de canteo y/o inclinación NO debe realizarse mediante una extensión 'empujando' con la pierna del esquí exterior sino mediante una flexión de la pierna interior manteniendo la exterior en contacto con la nieve (la que producirá una extensión de esta). Empujando con la pierna exterior es mas fácil que se consiga perder ángulo de canteo y por lo tanto derrape de este. Obviamente esto es todo lo contrario de lo que se busca con la cuña forma 2.
Los esquís no se cantean a la vez al inicio del viraje. Primero se cantea-inclina el interior y después el exterior. De esta forma aseguras terminar con el mismo ángulo de canteo en los dos esquís. En un viraje fundamental es totalmente al revés.

No sé si funciona o no ni tampoco lo he 'probado' con mis alumnos, pero los dos libros que he leído me han gustado y verle esquiar es un gustazo (hay videos en Youtube).
Creo que no hay que ser radical y tampoco es plan de decir que no debe enseñarse la cuña, pero también es verdad que nunca me han convencido las progesiones del viraje fundamental sin saber muy bien porque. Tal como explica en sus libros la forma de esquiar o de aplicar los movimientos técnicos me gusta y son opuestos a los que se realizan en la progresión de cuña al paralelo. Y yo me pregunto si el error es pensar que el paralelo es una progresión de la cuña.

Quizá sea un paja mental, pero me ha hecho pensar... y mucho.

Saludos

Ernesto no te pongas mensajes con alias, que queda feo

Ya sabía yo que se iba a generar debate...

A ver, evidentemente que ambas son eficaces....porque con ambas giramos, que es de lo que se trata. Mi duda no era entrar a valorar a los profesores de esquí, ni cuál enseñar, porque yo mismo aplico una u otra en función del tipo de cliente que tenga delante o de cómo lo asimila, doy un paso a tras y vuelvo a empezar.

La duda era si realmente esa cuña por extensíón seguía más la progresión al paralelo, porque yo no lo tenía claro, ya que quizás el movimiento lateral sí, pero no el vertical, mientras que la otra es a la inversa. Desde mi humilde opinión creo que ambas progresan hacia el paralelo en diferentes aspectos y que el alumno debería conocer ambas ( si es que es posible y se tiene tiempo de trabajarlas, claro...si tenemos una hora, no hay tu tía ).

Y me ha quedado claro que no hay un modelo "correcto". Y como yo no voy de "sobrado" en esto del esquí como mucha gente, pues me planteo cosas y pregunto...y no sé si eso es ser peor profesor..allá cada uno que piense lo que quiera, imagino que el supermegasobrado que cree que lo sabe todo tendrá sus limitaciones pero por no caer en la "deshonra" de preguntar no avanza nunca.

Así que la duda venía por ahí y por la de monitores que "desprestigian" una cuña y casi un modelo en general y un tipo de monitor en particular por enseñar una cuña en lugar de otra...

Gracias a unos cuantos, es un placer leeros

Cita
Mave
...

Desde mi humilde opinión creo que ambas progresan hacia el paralelo en diferentes aspectos y que el alumno debería conocer ambas ( si es que es posible y se tiene tiempo de trabajarlas, claro...si tenemos una hora, no hay tu tía ).

Creo que la cuestión es esa.

Creer que una cosa es mejor que la otra limita un poco, y puede significar que se cree que el esquí es sólo lo que uno ve...

En España ha pasado y en otros sitios también: ésta es mejor que la otra porque tal y cual, olvidando que el esquí es más que la competi de alpino: baches, fuera de pista, etc y, sobretodo, que el objetivo principal de los alumnos es pasárselo bien con seguridad, y lo que necesitan, pues, es algo práctico, más que un modelo ideal al que la inmensa mayoría es prácticamente imposible que ni se acerque en su vida.

E insisto, ellos, en se nivel, harán lo que les salga de las narices, o lo que buenamente puedan. Y lo importante es que comprendan el objetivo y cómo funciona el esquí, da igual por el camino que se llegue...

Feliz semana

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Como evolución al paralelo creo que la 2 es la correcta, se produce el pedaleo, se produce una inclinación al interior de la curva, se provoca el impulso al interior, etc., es decir que los gestos son idénticos al paralelo. Un debutante que entiende el concepto de la forma 2 llega al paralelo enseguida, sin grandes traumas.
La forma 1 la veo más como un recurso, no solo para los debutantes si no también con avanzados.
Lo de desprestigiar una cuña u otra, viene cuando hay monitores (por el motivo que sea) solo utilizan una por que no saben como se realiza la otra, hay que quitarse los complejos.
No creo que el alumno deba aprender las 2, ¿para qué?. Demasiada información tiene bastante con sobrevivir. Otra cosa es que se utilicen como recurso con el objetivo de mejorar algo en concreto.
Respecto a lo de preguntar, tener dudas, es la mejor garantía de llegar a ser un gran profesional. No como un energúmeno que hay por aquí que pone el grito en el cielo por que un profesor tiene dudas, cualquier profesional cuando termina su formación tiene dudas, y si lo es de verdad continuará su formación, en contacto con otros colegas, y muchas veces inventando al profesión.
El día que pienses que lo sabes todo, dedícate a otra cosa, y si tienes cuarentaipico, sabes más que los profesionales, y esquías que te cagas, solo necesitas una nariz roja, por que el resto ya lo tienes…

Cita
jajaja
Ernesto no te pongas mensajes con alias, que queda feo

No soy Ernesto. He utilizado el alias TT alguna que otra vez en este foro, aunque no soy un asiduo.
Lei los libros, me parecieron interresantes y pense en comentarlo en el foro...

Cita
j.l. izquierdo
A mi, como no siempre me funciona la forma 2 con los alumnos, utilizo la forma 1 en aquellos casos, para que asimilen la sensación de los apoyos en el cambio de dirección. Lo utilizo y personalmente me funciona bastante.

Yo creo que si funciona, pero también creo que tiene algún inconveniente. Como por ejemplo que puede recaer en sobre-rotaciones debido a la flexión de la pierna donde se carga, la tendencia natural de cualquier principiante en este caso es provocar una rotación a favor del giro, por eso también creo que es importante utilizarla como recurso para lo que tu señalas de asimilar sensaciones.

sigo pensando que ambas son válidas para el acometido que tienen, que es la adaptación a un cambio de dirección básico y con velocidad controlada.

Cita
TT
Ni forma 1 ni forma 2. Que tal un paralelo directo???

No es la primera vez que veo algo así. En la escuela Japonesa ya se utilizaba una metodología similar.

Cita
Carolo

En España ha pasado y en otros sitios también: ésta es mejor que la otra porque tal y cual, olvidando que el esquí es más que la competi de alpino: baches, fuera de pista, etc y, sobretodo, que el objetivo principal de los alumnos es pasárselo bien con seguridad, y lo que necesitan, pues, es algo práctico, más que un modelo ideal al que la inmensa mayoría es prácticamente imposible que ni se acerque en su vida.

no podría estar mas de acuerdo contigo Carolo. La idea es llegar a esquiar con los esquís en paralelo, con seguridad, diversión y progresión, a ser posible geométrica...(jejeje).

a mi gustaria que alguien me explicase que es eso del movimiento vertical exactamente y tambien me gustaria que me explicase porque dos cosas son iguales sin son distintas.


Y todo ello sin entrar en que un dia baje una pista con los alumnos haciendo la ruleta para ver como cojian solura con los esquis y el derrape que estaban asimilando despues de haberselo enseñado y otro profesor me miro con cara de "¿quien es este pardo?"

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Yo quiero que me expliques la ruleta

En serio, ¿ no será ir haciendo 360 en el suelo por la pista?

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Mave, más razón que un santo

Carolus Maximus, los alumnos siempre hacen lo que buenamente pueden, verdad como un puño.

PD: Hay que ver qué pesaico me pongo cuando me gusta llevar la contraria.

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soy un energúmeno:
(alborotador),(colérico),(enojado),y pa más inri(payaso).
es cojonudo ser tantas cosa a la vez ,en un país en el que los pofesionales del esquí,
son en muchos casos,vanidosos,arrogantes,enteradillos,y ombligos de esta actividad.
así que como el nivel de esquí,dice alguno,que va relacionado con el de educación,yo,
esquío mal por ser un patán social,pero seguro que los hay que esquían como yo ,leido
el nivel de conocimiento que tienen.
si es que la cuña,siempre ha tenido muchisima coña.

snowcowboy, esa misma,jeje.

Aunque realmente a los niños solo les pedia que ademas de derrapar tranversalmente jugasen cargando presion los dedos-espatulas o en los talones-colas para ver lo que daba de si y lo socorrido que es. Lo otro lo hice yo para que lo viese y porque me aburria mientras ellos se peleaban con sus rodillas mellizas que no gemelas y esos cantos malintencionados.

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Pues eso,
que por mucho que te empeñes, la mayoria de los alumnos hacen los que les sale del
Los mas peques, con la forma 2, van como cohetes....
Cuando son algo más mayorcitos, da igual la 1 que la 2, enseguida se tiran a hacer el paralelo y no quieren saber nada de la cuña.
Los mas mayores, pues eso, a poner banderillas y acojonados.
A mi lo que me gusta es que usen el canto.
Ahora bien, cada cual se las apaña como puede y no seré yo el que le amargue el día a nadie para que haga la cuña que a mi me gusta, si desliza, gira y frena: aprobado.
E. Romero. Este finde estreno el pedazo de mono Body Muller que me cediste. Espero verte por alli.

Vaya!!!..., se que es la carrera este fin de semana pero me va a ser imposible correr este año... estoy en off. No obstante espero que te salga genial!!!

Un Abrazo fuerte!!

Si llego a meta será un logro. Este año no me he pegado con los palos ni una vez. Pero espero pasarlo bien.
Un saludo y que todo te valla bien.