Viendo tanta discusion sobre la separacion de las piernas en el foro, aqui os dejo este video del amigo Narty , el chaval consigue encadenar buenos giros cortos carveando. Me ha llamado la atencion pues nunca he visto a nadie con este estilo tan marcado, y me gustaria conocer vuestras opiniones al respecto. ¿Veis la postura forzada? ¿lo creeis efectivo?¿innecesario?¿se rompera las rodillas o son de goma? O simplemente esta genial!





Saludos


Editado 1 vez/veces. Última edición el 13/01/2010 22:06 por raulasturias.

con respeto ante todo:
tú y él habeis visto a muy poca gente esquiar;si te sorprenden sus giros,y él
piensa que lo hace de puta madre,apaga y vamonos.
el chaval esquía bien,y ahí queda todo.
¿por qué no carvea en la zona pendiente?.
el chaval se defiende,presume y tú lo flipas en colores.
hay que dar vueltas por las estaciones pa va bajar el ego;te lo digo yo ,que
casi soy un profano.

Nachucu, parece que el esqui ultimamente se reduce solo a NIVEL PROFESIONAL, aqui hay mucha gente que va a esquiar como un hobbi y que simplemnte quiere disfrutar de la montaña e intentar bajar lo mejor posible y con buena tecnica si puede ser, para ser profesional quiza lo sean y se esfuercen en su trabajo , con el que se ganen la vida, es que parece que la gente tiene que descender como un profesional para disfrutar la montaña, tambien estoy empezando a apreciar que en este deporte hay algo de envidia, desde las ropitas y esquis del projimo hasta su nivel de esqui. Para mi el tio que sale en el video esquia muy bien, pero quiza y como veo hay opiniones para todo el mundo.

jajaja gracias por la aportacion nachu

el estilo me parece divertido e interesante, veo perfectamente lo que dices, y veo que no encadena mas de 5 seguidos, etc..., tan solo trataba de darle un poco de frescura al foro y por lo que veo, a ti no te va ese rollo. Los videos de Sato y del austriaco trotamundos estan un poco mas abajo (con respeto ) , siempre puedes verlos una y otra vez y aplaudirles.

A mi de vez en cuando me gusta ver gente amateur que hace las cosas con ilusion y sin cobrar y oir las opiniones constructivas que los profesionales que rondan por aqui suelen dar

Saludos!

Edit: lo que me gustaria es que se hablara de las posiciones de las piernas, las rodillas y la coordinacion de todo el cuerpo, en fin lo de siempre


Editado 1 vez/veces. Última edición el 12/01/2010 21:11 por Doctor-X.

La pista pisadita... que rica...

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le falta angulación,aunque se mueve bien,le falta tambien marcar los bastones,
y ya no jodo más el tema(va pelin retrasado,pero eso que no conste).
todo va benne

Estoy de acuerdo parcialmente con Nachucu: a mi entender creo que angula de puta madre. Totalmente de acuerdo en que va un pelín retrasado y que no usa los bastones. A mí personalmente no me gusta la posición de los brazos y me da la sensación de que no ataca la pendiente... De acuerdo también con lo que se decía más arriba sobre poner gente "amateur"... da más juego. Sato Hiyasa va de puta madre, perfecto, ahí no podemos sacar defectos y comentarlos, yo al menos, porque no los veo!!!!
Para mi tiene una virtud grandísima... esquiará a su estilo pero va por donde quiere, como quiere y sobre todo... lo hace NATURAL.
Saludos!

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Es un estilo curioso pero la verdad es que se mueve bien.

Para mi gusto lo que algunos comentan de la sensación de que va un pelo retrasado, bastones/brazos y que para mi gusto lleva los pies demasiado juntos.
No obstante hace un esquí muy dinámico y eso me gusta

Conozco un tío que esquía prácticamente igual. Cuando vas detrás de él te das cuenta de que esquía muy rápido y seguro. Su estilo es un poco extraño, pero le funciona. Esquía por todo y por todo bien.
Creo que están a medio camino entre la escuela antigua y la nueva y han encontrado un equilibrio bueno.

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Es un híbrido entre la escuela antigua y nueva al llevar tan poca separación y no marcar del todo con bastones,pero no seré yo quien se rasgue las vestiduras,ni lo ponga a parir, puesto que el chico baja seguro y controlado,poco más se puede pedir si no hablamos de competición o buscar una técnica perfecta y depurada actual.


Salu2,

Cita
javiyun
Es un híbrido entre la escuela antigua y nueva al llevar tan poca separación y no marcar del todo con bastones,pero no seré yo quien se rasgue las vestiduras,ni lo ponga a parir, puesto que el chico baja seguro y controlado,poco más se puede pedir si no hablamos de competición o buscar una técnica perfecta y depurada actual.


Salu2,

Totalmente de acuerdo. Solo puede angular retrasandose ya que lleva demasiado juntas las piernas. Por lo demas bonita bajada

No ataca la pendiente porque ..... no la hay.

A parte de eso, y que es posible que vaya algo retrasado, pero también puede que sea un efecto al llevar la cámara por detrás, yo creo que si que esquía muy bien, y sabiendo lo que hace. Aunque tampoco me gusta la forma en que usa (o no usa) los bastones, pero es probable que también sea así por la falta de pendiente.

Cita
Madlogar
[. Solo puede angular retrasandose ya que lleva demasiado juntas las piernas. Por lo demas bonita bajada

A mí me gusta más este fulano que el 99% de lo que veo en las pistas, pero no sólo no soy experta sino que encima soy carroza

Me interesa eso que dices, Madlogar. Pero no sé si lo entiendo. ¿con piernas juntas no se puede angular sin retrasarse?
Yo entiendo que con piernas demasiado juntas es difícil angular. Pero no veo en qué medida una posición retrasada puede ser una vía de escape.

Coincido en lo que decis algunos por aqui en que es una mezcla de la vieja escual y la nueva, por eso me llamo la atencion, no habia visto a nadie esquiar asi.
Normalmente la gente que esquia con este estilo no suele carvear de forma tan marcada (derrapan mucho mas), y me pregunto que movimiento, posicion o combinacion de ellas esta acentuando lo suficiente para encarrilar los esquis y terminar los giros, porque inclinar no inclina tanto, sobre todo en la segunda parte, y tampoco me queda claro que vaya algo retrasado (aunque da una ligera sensacion de ello), ni de como ir algo retrasado le puede ayudar a poner los esquis de canto. Aunque el tio este claramente mostrandose delante de la camara, hace unos cambios de cantos muy buenos (a mi parecer).

Ejem... este..... vos sabés cómo ladra un perro argetínnno? No? Eh mu fásil. Viste? No? Sho se lo muestro: "Ehte... uau!"

Gente, poneos gafas, en serio. Si este tío va con las piernas juntas yo me llamo MariPili. Que las lleva más juntas que otros sí, pero macho... juntas es cómo en los vídeos del Tomba o de Killy pero esto no.
El "problema" que tiene este tío es otro. Y eh! Que este tío esquia eh! Pero un rato. Lo que le pasa es que "abusa" mucho de la inclinación y juega con eso. Aparte, va un pelín... pelín de nada atrás, por lo mismo de antes. Si empezara las curvas más desde adelante sería más fino. Y si os fijáis se cae porque ha caído en interior.... resbalón... zas! Aparte se ve un poco más retrasado por ser filmado desde atrás y al empezar las curvas por flexión (neutro... flexión... hace un poco de cada) desde dónde él lo hace enseguida está atras y tiene que recuperar. Estar atrás a veces no es malo! Siempre y cuando sea final de curva y puedas levantarte para la siguiente.............

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Cita
Carme

Cita
Madlogar
[. Solo puede angular retrasandose ya que lleva demasiado juntas las piernas. Por lo demas bonita bajada

A mí me gusta más este fulano que el 99% de lo que veo en las pistas, pero no sólo no soy experta sino que encima soy carroza

Me interesa eso que dices, Madlogar. Pero no sé si lo entiendo. ¿con piernas juntas no se puede angular sin retrasarse?
Yo entiendo que con piernas demasiado juntas es difícil angular. Pero no veo en qué medida una posición retrasada puede ser una vía de escape.

Con las piernas muy juntas es difícil porque tienes una base más pequeña, ergo menos estable y tienes que "calcular" muy mucho más mejor la inclinación y la angulación. Y sí, es más limitante estar con las piernas juntas, por eso antes (entre otras cosas) contrarotaban tanto. Vous parlé français madame?

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Cita
SnowCowboy

Cita
Carme

Cita
Madlogar
[. Solo puede angular retrasandose ya que lleva demasiado juntas las piernas. Por lo demas bonita bajada

A mí me gusta más este fulano que el 99% de lo que veo en las pistas, pero no sólo no soy experta sino que encima soy carroza

Me interesa eso que dices, Madlogar. Pero no sé si lo entiendo. ¿con piernas juntas no se puede angular sin retrasarse?
Yo entiendo que con piernas demasiado juntas es difícil angular. Pero no veo en qué medida una posición retrasada puede ser una vía de escape.

Con las piernas muy juntas es difícil porque tienes una base más pequeña, ergo menos estable y tienes que "calcular" muy mucho más mejor la inclinación y la angulación. Y sí, es más limitante estar con las piernas juntas, por eso antes (entre otras cosas) contrarotaban tanto. Vous parlé français madame?

Mais oui. Y contrarroto que es un horror.

En cuanto a la separación de piernas, ¿no habíamos quedado en que era la anchura de la cadera? Pues el pollo es estrecho de caderas. Ya tá.

Sip, a mi siempre me han dicho que voy con las piernas demasiado juntas. Cuando me ven en tejanos les digo que me echen un vistazo. Entonces se dan cuenta... Además, la cosa es poder graduar tu separación de piernas. A más velocidad más te vale tener mayor y mejor base. Así que...

Lo de tu contrarotación tiene que ser digno de ver. Todo estilo y porte. La envidia de muchos, seguro. Ahora bien, en Febrero te la quito.

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El amigo Narty esquí bastante aceptable comparándolo con todos los que no son profesionales que son la mayoría (habría que ver qué es ser profesional del esquí en España, pero bueno).
El Doctor-X tiene todo el dercho del mundo en subir los videos que le dé la gana y en considerar muy original esa forma de esquiar y pedir la opinión de los demás ( ni lleva postura forzada ni se va a romper nada por esquiar así)
Lo de considerarlo un híbrido (entre la escuela antihgua y la nueva), es intentar clasificar a todo vivo viviente ; igual no conoce la antigua escuela, ni la nueva ni falta que le hace
Y lo que sacar punta (ya sé que el video se ha puesto para eso, para opinar)
sobre si usa o no los bastones (que sí los usa, pero podría no hacerlo, porque es libre), si va un pelín retrasado, si le falta o le sobra angulación, todo eso es opiniones que se basan en el esquema mental que tienen quien mira el video , nada más
Si todas esas sutilezas (por no decir otra cosa) se comentaran en otros deportes (atletismo, ciclismo, fútbol...) a más de uno lo mandarían a hacer gárgaras

Cita
telemarker rojo
No ataca la pendiente porque ..... no la hay.

A parte de eso, y que es posible que vaya algo retrasado, pero también puede que sea un efecto al llevar la cámara por detrás, yo creo que si que esquía muy bien, y sabiendo lo que hace. Aunque tampoco me gusta la forma en que usa (o no usa) los bastones, pero es probable que también sea así por la falta de pendiente.

Totalmente de acuerdo telemarker, cuando digo atacar la pendiente digo "echarte palante a por el giro".... Pero sí, tamos da cuerdo.

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Cita
richy
Si todas esas sutilezas (por no decir otra cosa) se comentaran en otros deportes (atletismo, ciclismo, fútbol...) a más de uno lo mandarían a hacer gárgaras

Son esas sutilezas las que ayudan a mejorar. Llega un cierto punto y nivel que es la única manera de mejorar técnicamente. El componente psicológico Richy, es otro.

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Es que, además, el esquí no tiene nada que ver con todos esos otros deportes que mencionas.

Y estamos hablando de esquí recreativo y no de competición, que, otra vez, es otro tema.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 13/01/2010 23:25 por telemarker rojo.

Cita
Carme

Cita
SnowCowboy

Cita
Carme

Cita
Madlogar
[. Solo puede angular retrasandose ya que lleva demasiado juntas las piernas. Por lo demas bonita bajada

A mí me gusta más este fulano que el 99% de lo que veo en las pistas, pero no sólo no soy experta sino que encima soy carroza

Me interesa eso que dices, Madlogar. Pero no sé si lo entiendo. ¿con piernas juntas no se puede angular sin retrasarse?
Yo entiendo que con piernas demasiado juntas es difícil angular. Pero no veo en qué medida una posición retrasada puede ser una vía de escape.

Con las piernas muy juntas es difícil porque tienes una base más pequeña, ergo menos estable y tienes que "calcular" muy mucho más mejor la inclinación y la angulación. Y sí, es más limitante estar con las piernas juntas, por eso antes (entre otras cosas) contrarotaban tanto. Vous parlé français madame?

Mais oui. Y contrarroto que es un horror.

En cuanto a la separación de piernas, ¿no habíamos quedado en que era la anchura de la cadera? Pues el pollo es estrecho de caderas. Ya tá.

Gracias por contestar...

Si juntamos las piernas no queda sitio para las rodillas (hablo al angular), al retrasar la posición de caderas les haces un hueco.

Carme, prueba a angular con las piernas juntas, (sin esquis, agarradita a un pasamanos por ejemplo) y luego me cuentas.

Madlogar que me estoy rasgando las vestiduras, no me dés estos sustos!

Y dale todo el mundo con relacionar directamente angulación con las rodillas. Que NOOOOO!!! Pregunta: ¿Tú puedes poner tu tíbia en varios grados de inclinación lateral hacia afuera respecto a tu fémur? NOOOO! Sólo en flexión puede rotar muy muy muy muy poquito.

A ver. Siento los nervios pero es que hay días que no ando muy "cariñoso". La ANGULACIÓN normalmente se denomina al ángulo que forman el tronco del cuerpo (parte superior, desde el ombligo-cintura-panza hasta el último y más alto pelo de la cabeza) y el tren inferior también conocido como piernas (haya algo colgando entremedio o no). Es decir, si tengo el trnco perpendicular al suelo, como si estuviera de pie, y pongo las piernas a un lado como si fuera una curva (en lugar de tenerlas justo recto y debajo de mi culo como si estuviera de pie, eso es angular.

Like this: [www.yourskicoach.com]

Knee Angulation (Angulación de rodillas).It is necessary to understand that knee angulation is a combination of pressing knee forward and rotary movements of the femur and shin that causes an inclination of the ankle. In comparison to the shift of the center of gravity, this movement is significantly different and leads to locking your stance and edge angle limit. Centrifugal forces accumulate while making the turn, leaving the skier incapable of form a higher edge angle because the knee is already inclined to the maximum possible position. As a result, the skier is powerless to shift the center of gravity and simultaneously edge both skis, which results skidding of the ski tails in the second part of the arc. The greater the speed, the greater the centrifugal forces which lead to skid. This is particularly evident on firm and ice-covered runs. Frequently, some skiers complain that skis do not hold in certain conditions. This could be true, but in most cases it is caused by restrictions of knee angulation and has no relation to the skis.

Las rodillas flexan y con esa flexión permiten una pequeña rotación que NO hay en completa extensión.

Que hay más detalles y más cosas y más intringulis y más keokglrmgqmekglf sí, pero lo básico es lo básico.

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no se nada de lo que decis... pero que envidia de nieve que se ha cascao el colega !
A mi me dijeron que siempre debia tener aire entre mis piernas amos que no tratara nunca de cascarme un hu..., por lo que se ve el que esquia tiene espacio entre ellas, lo de la posicion y los palos... que deberia hacer con ellos? marcar?

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Cita
SnowCowboy
Madlogar que me estoy rasgando las vestiduras, no me dés estos sustos!

Y dale todo el mundo con relacionar directamente angulación con las rodillas. Que NOOOOO!!! Pregunta: ¿Tú puedes poner tu tíbia en varios grados de inclinación lateral hacia afuera respecto a tu fémur? NOOOO! Sólo en flexión puede rotar muy muy muy muy poquito.

A ver. Siento los nervios pero es que hay días que no ando muy "cariñoso". La ANGULACIÓN normalmente se denomina al ángulo que forman el tronco del cuerpo (parte superior, desde el ombligo-cintura-panza hasta el último y más alto pelo de la cabeza) y el tren inferior también conocido como piernas (haya algo colgando entremedio o no). Es decir, si tengo el trnco perpendicular al suelo, como si estuviera de pie, y pongo las piernas a un lado como si fuera una curva (en lugar de tenerlas justo recto y debajo de mi culo como si estuviera de pie, eso es angular.

Like this: [www.yourskicoach.com]

Knee Angulation (Angulación de rodillas).It is necessary to understand that knee angulation is a combination of pressing knee forward and rotary movements of the femur and shin that causes an inclination of the ankle. In comparison to the shift of the center of gravity, this movement is significantly different and leads to locking your stance and edge angle limit. Centrifugal forces accumulate while making the turn, leaving the skier incapable of form a higher edge angle because the knee is already inclined to the maximum possible position. As a result, the skier is powerless to shift the center of gravity and simultaneously edge both skis, which results skidding of the ski tails in the second part of the arc. The greater the speed, the greater the centrifugal forces which lead to skid. This is particularly evident on firm and ice-covered runs. Frequently, some skiers complain that skis do not hold in certain conditions. This could be true, but in most cases it is caused by restrictions of knee angulation and has no relation to the skis.

Las rodillas flexan y con esa flexión permiten una pequeña rotación que NO hay en completa extensión.

Que hay más detalles y más cosas y más intringulis y más keokglrmgqmekglf sí, pero lo básico es lo básico.

Cita
Madlogar
Si juntamos las piernas no queda sitio para las rodillas (hablo al angular), al retrasar la posición de caderas les haces un hueco.

No se me ha entendido, NO he hablado en ningun momento de angular rodillas, he hablado del espacio que queda para las rodillas al angular..

No te enfades

que bueno snowcowboy, aunque sinceramente me parece mas correcto y bien explicado lo que dices en ingles que las dos frases en castellano. Anda traducelo para todos:

Basicamente lo que dices es que la angulacion con las rodillas tiene un limite al que se llega rapido y a partir de ahi ya no puedes meter mas los cantos, con lo cual al girar derraparas con las colas, y a mas velocidad peor.

Y como tu dices muy importante la angulacion es el angulo que forman el tronco y el muslo de la pierna (para entendernos) y con este angulo, los esquis se quedan de canto. No hay que intentar poner de canto los esquis buscando el angulo en las rodillas, es decir, entre la tibia y el peroné, porque pasa lo que has dicho en ingles, que he resumido arriba. Creo que mucha gente tiene en la mente el angular pero cuando vamos a ponerlo en practica instintivamente tiran de rodillas erroneamente y no entienden porque derrapan.

Tambien se me ocurre que solo hay dos formas de angular, una contrarrotando y la otra adelantando una pierna, de lo contrario la cadera no se "dobla".

El tio del video no derrapa pues debe angular de puta madre con ese giro tan corto, digo yo.

Perdón, no me acordé. El texto en inglés no es mío, es un copy-paste. Olvidé poner la cursiva o un enlace. Es un fragmento de un artículo más largo. Y por cierto, olvidé traducirlo pero es que últimamente parezco la secre... y no lo soy. Go Google!

He extraído ese trozo de texto porque me interesaba explicar la angulación de rodillas. Pero además estaba bien y he copiado el párrafo entero porque también habla del derrapaje, de las limitaciones de la angulación de rodillas, etc. Y no me he querido liar con las frases en castellano porque si empiezo a explicar para qué sirve, lo bien que viene y toda la pesca se nos olvida lo que es. Y al final me quedan unos ladrillos que un día no pude enviar el mensaje porque había expirado el tiempo!!!


Madlogar, sigo sin entenderte. Espacio? What espacio? En serio tío, no te pillo... hoy no. Mañana a lo mejor sí pero hoy no.

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Cita
nachucu
con respeto ante todo:
tú y él habeis visto a muy poca gente esquiar;si te sorprenden sus giros,y él
piensa que lo hace de puta madre,apaga y vamonos.
el chaval esquía bien,y ahí queda todo.
¿por qué no carvea en la zona pendiente?.
el chaval se defiende,presume y tú lo flipas en colores.
hay que dar vueltas por las estaciones pa va bajar el ego;te lo digo yo ,que
casi soy un profano.

El chaval se defiende??? joer si se defiende , el tio esqui muy bien y tiene horas de esqui en sus piernas, que no es el berger o el sato seguro que no , pero leches es qeu de esos hay muy pocos.....¿por que no carvea en la zona de pendiente??..sera por que en ese momento no le apetece, por que no cabe duda que tiene capacidad para hacerlo ...Lo que no me gusta, pues si no me gusta sus pies juntos y que tiende a quedarse en algunos giros en el esqui interior,..., y no me gusta ese ballet ritmico que hace, me gusta un esqui un poco mas dinamico y agresivo..pero esto es cuestion de gusto..de todas maneras el tio esqui bien..

Cita
Madlogar

Carme, prueba a angular con las piernas juntas, (sin esquis, agarradita a un pasamanos por ejemplo) y luego me cuentas.

Sí, ya lo he intentado.Pero es que en dique seco no soy capaz de angular con las piernas juntas ni separadas. Hago cosas rarísimas que no se parecen para nada a lo que debería hacer un bípedo esquiador.

Estoy un poco obtusa porque tampoco me aclaro con la explicación de Snowcowboy. Ni en guiri ni en cristiano.

Llevo tiempo intentando angular más (fue el consejo que me dio Carolo en el clinic de Candanchú) y he conseguido algunos gradillos más y algunos tortazos extra (se va el peso al interior y.... zas).