la diferencia es toda uno frances sabe eskiar y uno espagnol se aguanta sobre los esquis. un monitor frances su formacion dura 5 años i tienes que pasar por el ENSA escuela nacional de esqui i alpinismo. con su titulacion puede trabajar en cualquier parte del mundo. un monitor español solo puede trabajar en su escuela clandestina por que casi ninguno esta declarado a no ser de que tenga el eurotest podra trabajar en algunas estaciones. pero en españa pocos tienen el eurostest, en francia el 100% lo tienen. no hay color entre las 2 escuelas, yo subo cada fin de semana a font romeu i pongo mis crios en la esf o esi, hablan 100% español y su profesionalidad,calidad y servicio es brutal. espero haberte podido ayudar!
Enviado: 04-03-2009 17:55
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Cita val2009 la diferencia es toda uno frances sabe eskiar y uno espagnol se aguanta sobre los esquis. un monitor frances su formacion dura 5 años i tienes que pasar por el ENSA escuela nacional de esqui i alpinismo. con su titulacion puede trabajar en cualquier parte del mundo. un monitor español solo puede trabajar en su escuela clandestina por que casi ninguno esta declarado a no ser de que tenga el eurotest podra trabajar en algunas estaciones. pero en españa pocos tienen el eurostest, en francia el 100% lo tienen. no hay color entre las 2 escuelas, yo subo cada fin de semana a font romeu i pongo mis crios en la esf o esi, hablan 100% español y su profesionalidad,calidad y servicio es brutal. espero haberte podido ayudar!
aún estando de acuerdo en algunas cosas que dices, en otras creo que te equivocas
un Técnico Deportivo titulado en España puede trabajar en cualquier lugar de la Unión Europea y en muchos fuera de ella
creo que te equivocas xamoa,despues del test tecnique i de la predormacion tienes obligatoriamente el eurotest. si no no tienes derecho a ejercer. en francia lo tienen super controlado esto. nadie trabaja ilegalmente. me jugaria una cena o lo que quisieras
No sé nada sobre la formación de unos y otros.
Y tampoco puedo decir nada de los españoles, ya que no he tomado clases con ellos.
Pero de la ESF, por experiencia propia, he encontrado gente muy profesional, educada, amable y paciente. Siguen el ritmo del alumno pero no dejando que se atasque en lo que le resulta fácil. Te señalan y explican aciertos y errores por igual.
Vamos, la clase es un gusto y se aprende. Sin darte cuenta, acabas bajando pistas que pensabas que te llevarían siglos llegar a bajarlas.
Con los niños, igual.
eso de que los españoles solo se aguantan sobre los esquis,es algo que dudo,desafortunadamente siempre hay ignorantes que afirman cosas que no tienen ni pies ni cabeza,en españa hay una reglamentación que regula la enseñanza y formación del profesorado en la enseñanza del esqui,que en francia esten unos pasos sobre los españoles,no lo dudo,que en font-romeu hablen español,tampoco lo dudo,yo soy profesor de esqui y tambien hablo frances e ingles y no soy frances,
Realmente le escuela francesa tiene un prestigio que actualmente no lo tiene la escuela española,pero como en todos los sitios,hay buenos y malos profesores en españa,en francia y en todos los sitios.
Enviado: 04-03-2009 18:25
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Cita val2009 creo que te equivocas xamoa,despues del test tecnique i de la predormacion tienes obligatoriamente el eurotest. si no no tienes derecho a ejercer. en francia lo tienen super controlado esto. nadie trabaja ilegalmente. me jugaria una cena o lo que quisieras
te aseguro que conozco a más de uno que no lo ha pasado, puede que los planes de enseñanza hayan cambiado y yo conozco a muchos profesores mayores, no lo sé
de todas formas, el eurotest es sólo un GS en el que los abridores tienen cierto nivel y bajan bastante fuerte, no quiere decir que el que lo pase sea mejor profesor que el que no lo pase, siendo ambos titulados y formados, "bien sur"
no os puedo decir la diferencia que hay aunque la se! yo soy monitor i entrenador nacional frances i os voy a esplicar todo lo que e tenido que pasar para llegar a serlo:
todo empieza por un "test technique" es un slalom. Viene un abridor de ENSA chamonix o algun corredor retirado del equipo nacional frances, tienes un tiempo limite para pasar ese corte, (depende del tiempo del abridor tienes un magen dependiendo de la pista, desnivel etc) realmente el corte es muy justo de cada 100 ke se presenta tienes un 10% de admitidos eston son corredores activos o gente con un buen nivel de competi
seguidamente tienes la preformacion: son 15 dias de esqui instructivo realizados por profesores de la esf o ensa. los admitidos son realmente pocos, seguidamente eres monitor stagiere es decir monitor en practicas, despues tienes el eurotes. luego tienes el 1 ciclo ke empieza por una semana de esqui en tignes o chamonix dirgidos bajo la supervison de la ensa; luego tienes la semana snowboar! ya ke en francia eres diplomando de las 2 cosas no tienes opcion. seguidamente tienes 15 de pedagogia en chamonix. si apruebas todo eso pasas a ser aspirante monitor; entras en el 2 ciclo tienes15 dias mas de pedago. trazador, 15 dias de montagna 15 de bloque comun. i finalmente tienes el examen final que dura 3 semanas
dominar perfectamente un idioma ya que el ultimos examen se realiza en el idioma elegido. todo esto dura unos 5 años al final si consigues el aprobado, eres reconocido profesor i entrenador nacional frances se te habren las puertas para trabajar en todo el mundo i en cualquier estacion te habren las puertas.
OJO no digo ke en españa no hayan buenos profesionales, creo que el problema viene de las escuelas que ponen anuncios en los diarios ofreciendo trabajo a monitores no cualificados i llenandose los bolsillos a su costa i luego ellos son pagados una misieria eso no pasa en francia. espero haber aclarado alguna duda
s.g.h eso es verdad. el problema viene de vuestros directivos que se hacen dinero a vuestra costa. no se cuanto ganaras tu pero te puedo decir ke yo estoy ganando 41 euros limpios a la hora. creo que en españa hay buenos profecionales pero las escuelas miran por su interes y no por el de sus instructores
yo en font romeu e visto profesores de la escuela de esqui de llivia bajar e cuña i caerse cada 10 metros.de verdad era patetico la gente se lo miraba de una manera... los xabales ke llebava eran mejores ke el lo encontrais logico???
s.g.h no dudo de tu profecionalidad, pero por ejemplo en la molina existen 15 escuelas de eski, en francia existen 2 esf i esi.no se si estas en el pirineo o no pero ya sabes como funcionan las cosas, directivos aprovexandose del bote e monitores cobrando una miseriao no es asi?
Enviado: 04-03-2009 18:56
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Pierre, espero que lo digas sea cierto porque si no me agarraré un cabreo de los buenos.
Con 41 pavos limpios a la hora y quinientas horas por temporada, algo relativamente fácil de conseguir, nos salen unas cuentas de 20.500 pavos por season. Dividido por 12 meses (que suele ser 12 veces al año que hay que pagar la letra del coche o del piso o lo que sea...) sale un sueldecito de 1708 pavos. Yo es lo que gano ahora pero trabajando 12 meses, no cinco, y sacrificando lo que ha sido mi pasión y mi trabajo hasta hace muy poco.
Dicho esto y conociendo los precios de la gasolina en Francia entiendo que el nivel de vida es más caro. Porque si no, no sé qué cojones he hecho estos años haciendo el imbécil por España.
Y respecto a la escuela que comentas, no comment, porque el sueldo es triste. No comento nada del modelo de negocio porque no lo veo mal a priori. Ahora bien, hay cosas que me parecen increíbles. Cuando era colaborador y me estaba sacando el nivel 1 me pagaban 12.50 euros la hora. Cuando me saqué el nivel 2 me pagaban 18.50 y en Aran 24. Con nivel 2 en esa escuela en concreto no llegaban a mitad de camino entre 12.50 y 18.50. Evidentemente no creo que haga falta comentar lo que vale vivir en la Cerdanya.
PD: Si lo de los 41 pavos es cierto me veo aprendiendo francés y entrenando para el Eurotest. Todavía no me lo creo, te lo juro que no me lo creo Pierre.
Neu pols, tot obert.
Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
snowcowboy si estas en la cerdaña, quedamos cuando quieras i te enseño mi hojas de salario no tengo ningun problema en enseñartelo. te esplico pq los 41
clase part. 1 o 2 personas son 36 euros /h
clase colect. max 12 personas son 28 euros 2h 28x 12= 336 euros monitor por 2 horas
contando que en febrero trabajamos 9 horas y 8 horas son en classes colectivas te sale ese margen por hora. si kieres te lo puedo esplicar mejor, si sigues sin creerme ya te digo ke te lo puedo demostrar.
Enviado: 04-03-2009 19:47
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Pues Pierre no te voy a decir que no. Ahora mismo estoy lesionado, de tal forma que no puedo conducir. Estoy a tan sólo dos horas de la Cerdanya. Así que en cuanto pueda me subo a invitarte a un café largo y charlamos.
No sé qué de qué forma nos podemos poner en contacto. Si estuvieras registrado en nevasport lo podríamos hablar en privado. No creo que se puedan dejar mails de contacto en el foro, así que si te puedes registrar me harías un favor.
Neu pols, tot obert.
Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
Pierre...no voy a desconfiar de tu maravilloso español (que vamos...cualquiera diria que en vez de francés no eres de aquí....) pero bueno...
Puedes decirnos cuál es el salario mínimo en Francia? Por que 1.880€ puede parecer mucho...pero hay salarios de intergración en Francia de 1.000€ (más del doble de la pensión no contributiva española...) con lo que, según el nivel de vida francés, el sueldo del monitor de esquí no estaría mal...pero desde luego no es ninguna bicoca....
Me hace gracia, todo se mide por el valor del dinero.
SC. realmente no se que nivel de esquí tienes, pero crees que estarías capacitado para pasar el euro test?, o lo plantearía de otra forma, cuanta gente en España está capacitada para superarlo?
Yo he conocido franceses, e italianos que se titulan en otros países, ya que en el propio les resulta imposible. Al contrario que en España, que resulta casi imposible no pasar las pruebas de acceso.
Lo que gane un francés, un ingles, o un español (como el chiste) me parece una autentica tontería, lo que realmente me interesa su nivel de formación. Pero también señalar que la formación completa en España son 4 años, y sin mencionar ningún país los hay que la formación es similar o peor que en España.
Enviado: 04-03-2009 22:38 Moderador
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Peleaos los profesores.
Los clientes también opinamos.
Importa mas el profesor en sí que la escuela. Me han tomado el pelo en las dos escuelas y en ambas me han dado clases excelentes.
Pero como aquí el titulo no es que escuela es mejor (que es algo como comparar Careefour con la tienda de ultramarinos de la esquina) sino que opinamos de la ESF... yo tengo buena opinión. Hay cosas que no me gustan, por ejemplo los grupos XXL de infantiles, a veces con 12 niños muy pequeños.
Y he tenido muchas experiencias, menos malas que buenas... el monitor medio es un señor profesional.
No creo que el tema de este post sea el sueldo de los profes ni en francia nien españa,la verdad que me da mucha envidia que de media salga 41 euros,quien los pillara,pero en fin no es el tema de este post.
La formacion del profesorado en francia,un poco mejor que en españa sin dudarlo,y el sueldo ni te digo
Enviado: 05-03-2009 16:16
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en la medida en la que yo acierto a conocer el pais frances,y esta misma es bastante objetiva,los franceses siempre han estado bastante por delante de nosotros tanto en temas sociales,como en temas deportivos.
yo que he sido asiduo del tema alpino,y luego posteriormente,del gratificante tema de esquí,debo decir y digo:
que en francia el concepto relacionado con las actividades de montaña,esta catalogado a nivel gubernamental,como una actividad propia del pais,y por tanto,generadora de recursos económicos para la nación.
es por tanto,que todo el personal,tanto de formación,como de seguridad del entorno,sea cualificado en su amplia variedad.
la parte industrial y técnica,es otro ejemplo a seguir.
eso no quiere decir bajo ningún motivo,que los profesionales,que hay en españa,esten profesionalmente por debajo de los galos;es más,me consta,ya que conozco a muchos,que si las condiciones laborales y técnicas estuviesen al nivel del país galo,habría fenomenos españoles allí.
pero estamos en el país que estamos,y eso lamentablemente,depende de los políticos
hola de nuevo en ningun momento e dicho que en españa hayan malos profesionales, sino que hay muchos que sin saber apenas esquiar que estan de professor i te miran por encima del hombro, ya que muchos de ellos no tienen la titulacion minima exigida o por decir no tienen nada,,, e conocido grandes profecionales de la nieve en españa a los que tengo gran afecto, pero solo hay que mirar resultados en la FIS jean baptiste grange lider de la copa del mundo de slalom, sin mencionar los talentos que estan por llegar... en españa el problema esque falta mucha cultura de esqui, los fines de semana en pistas los parquing estan llenos de bmw x5 q7 y un largo etc,a la mayoria les gusta fardar de modelitos, e igual el probre francesito viene con su renault 5 super feliz para aprender ahi esta la gran diferencia. espero que nadie se de aludido por lo que digo. ya que no es mi intencion
Enviado: 05-03-2009 17:01
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Yo he tomado clases dos veces y he ido en grupos a itinerarios con guias franceses siempre en Chamonix (concretamente de Evolution2) y la verdad, comparado con la gente que me ha dado clases en España, no hay color.
No digo que los de aquí sean malos, digo que aquellos están un peldaño por encima, claramente.
Enviado: 05-03-2009 18:13
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Cita pierre ... los fines de semana en pistas los parquing estan llenos de bmw x5 q7 y un largo etc,a la mayoria les gusta fardar de modelitos, e igual el probre francesito viene con su renault 5 super feliz para aprender ahi esta la gran diferencia. espero que nadie se de aludido por lo que digo. ya que no es mi intencion
Tengo una prima francesa(ahora en Madrid) que esquiaba desde niña con no sé qué federación. En verano entrenaban en glaciares, competía... debía hacerlo bien. Siempre dice que llegábamos los españoles con nuestros súper esquís, súper ropa, súper coches... Y luego no sabíamos esquiar...
Después estuvo de monitora en Sierra Nevada. No cambió de opinión.
Eso no quiere decir que los profesores franceses sean mejores. Yo tuve una mala experiencia en Tignes, con un tio que era un jeta. Una pena, porque seguro que había cientos de buenos monitores.
En España seguro que hay cientos de buenos monitores y habrá también algún jeta. No cabe duda.
Yo creo que no depende tanto de la escuela como de con el monitor que tengas la suerte o la desgracia de dar.
Pierre y SnowCowboy, si queréis a final de temporada me dais dos horas cada uno de clase en Cerdaña y yo digo qué escuela es mejor. Gratis claro.
Enviado: 05-03-2009 18:48
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Exacto xaoma, estoy contigo. Son culturas diferentes de esqui y tambien cordilleras diferentes. Si en españa tuviesemmos algun glaciar esquiable como lo tienen en alpes, las cosas serian diferentes.
Enviado: 05-03-2009 21:48 Moderador
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Para empezar, en Francia los franceses y de paso casi todos los europeos se van de vacaciones a la nieve a lo largo del invierno.
En España somos domigueros de la nieve que llenamos las estaciones los fines de semana y fiestas de guardar. En Francia el dominio esquiable no solo está ampliado en muchos kilómetros esquiables, sino que se amplía también para el resto de la semana.
Enviado: 05-03-2009 22:34
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En mi opinion las escuelas son importantes pero mucho mas lo son las personas y su inquietud para hacerse un buen profesional.
Cuando empece tambien eran cinco años de formacion , mas tres para entrenador nacional , cursos de snowboard etc. No creo que el estar dentro del +10% del tiempo de un corredor en activo defina la calidad pedagogica de un profesor ; solo es una garantia , por otro lado imprescindible , de su capacidad como esquiador.
En mi centro tenemos un compañero frances y no es mejor ni peor que los demas diplomados.
Dejando a un lado los sistemas de la EEE y de la ESF ,la llave para ser un buen profesional esta en uno mismo.
Enviado: 09-03-2009 09:52
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Estas son algunas preguntillas para que me conteste quien las sepa pero en particular para pierre que parece conocer el tema:
Que diferencia existe entre ESF y ESI ?
La titulación necesaria y la formación es la misma ?
Los de la ESI antes trabajaban en Esprit Montagne, a desaparecido o a sido absorbida ?
Esf: escuela de esqui francesa
Esi: escuela de esqui internacional
son 2 estructuras diferente pero a la vez similares. digamos que la diferencia entre las 2 es que la esf es algo mas comercial y la esi es un nucleo mas familiar, a nivel de monitores ambos constan con la misma titulacion, en francia no encontrareis ninguna miembro de ninguna escuela que no tengan la titulacion, algun clandestino habra, pero en francia el 99% de los monitores tienen un diploma del gobierno frances. el diploma frances junto al autriaco son los 2 diplomas mas valorados en el panorama internacional
