FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

Enviado: 20-12-2008 17:57
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La inclinación del cuerpo hacia el interior de la curva que estemos haciendo, también influye para que retrasemos el esquí exterior, ¿no?. Además, con esta inclinación a altas velocidades nos ayuda a apoyarnos en los cantos de los esquís y por lo tanto a girar gracias a ellos, o lo que es lo mismo, conducir el giro, ¿no?.
Buf, que mar de dudas y que difícil es la física del esquí Perdido

risas risas risas

Salu2
Cierzo pulgar arriba



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javierfe
Enviado: 26-12-2008 10:12
Creo que no hay que enfermizar en este sentido, pero creo que es igual de malo hacer lo imposible por llevar los esquis a la misma altura que provocar conscientemente lo contrario.

Algún comentario hacía referencia a la contra-rotación y estoy totalmente de acuerdo con él. Desde mi punto de vista, y teniendo en cuenta que es mi modesta opinión, caderas y hombros han de ir en el sentido y dirección del movimiento. Tenemos que tener en cuenta que si provoco conscientemente el gesto de adelantar el esquí interior, mi cadera y mis hombros quedan en una línea casi perpendicular a mi movimiento generando una buena sensación de conducción pero sobre un solo esqui, el exterior, el interior, lo único que hace es esperar a que le toque ser el exterior y creo que debería trabajar un poquito más ...
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Enviado: 20-09-2009 17:40
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Como molan estos foros, se aprende mogollón. Yo, desde mi humilde punto de vista (que no soy ningún experto) creo que un pelín sí hay que adelantarlo, por pura física. Me explico:
Al trazar una curva, si imaginamos el radio de la misma desde el centro hasta nuestros esquíes está claro que un esquí (interior) tiene un radio más pequeño que el esquí exterior. ¿Cuánto más pequeño? Justo la separación de nuestras piernas. Con esa premisa, me parece que el esquí exterior recorre más distancia que el interior al trazar "su" curva, de ahí el adelantarlo un poquito...
Pero es sólo mi parecer...
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Enviado: 20-09-2009 19:45
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Deivid Cow
Como molan estos foros, se aprende mogollón. Yo, desde mi humilde punto de vista (que no soy ningún experto) creo que un pelín sí hay que adelantarlo, por pura física. Me explico:
....
Pero es sólo mi parecer...

Quillos, con la cantidad de información que hay en este portal no sé cómo no le dais al buscador y os ahorráis perder el tiempo.

Aparte de los foros, donde por regla general no se sabe quién opina, tenéis los blogs de esquí [www.nevasport.com] llenos de artículos buenísimos (probablemente sea el mejor archivo de esquí en Internet en español, y prácticamente el único). Si os lo curráis un poco resolverán vuestras dudas.



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era


Editado 1 vez/veces. Última edición el 20/09/2009 19:53 por carolo.
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ildefast.
Enviado: 02-10-2009 02:46
Buenas a todos.
En este video famoso de youtube,titulado"Carving - Ski Lesson"de un señor que se llama Mair Klaus
explica esto "Push the coming inside ski forward" y después en el minuto cuatro del video y seis segundos dice en ingles y creo que le entiendo muy bien que dice "pon el esqui interior un poco mas adelantado" y se ve el resultado,spero que os ayude y no lie mas esto jeje.



&feature=related
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ojocon
Enviado: 02-10-2009 11:05
Bueno, también dice que la pierna del interior hay que meter la rodilla al interior, (angular). A mi me parece bien que lo diga, pero es la mejor forma de romperla ya que la rodilla en esta posición es muy frágil, un porcentaje muy alto de los traumatismos en la articulación vienen por este exceso de angulación. Doctores de diferentes federaciones están advirtiendo sobre este riego, la rodilla que se suele lesionar siempre es la interior en el proceso de cambio.
Respecto a adelantar la pierna interior creo que no hay que darle muchas vueltas, para hacer un cambio de dirección necesitamos de la inclinación, por lo tanto necesitamos la flexión de la pierna interior, y adelantando la pierna del interior se encuentra una posición natural.
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ildefast.
Enviado: 02-10-2009 13:57
Estoy de acuerdo en todo.Ojocon,cuando te extiendes y te inclinas sobre el esqui,que va a ser el interior,al flexionarse la rodilla se pone delante el esqui,por consiguiente hacer otro gesto fuera de este por adelantar mas la rodilla es imnecesario y creo que puede llegar a ser malo,y todo lo demas en su justa medida los excesos no son buenos,jeje pero cuando dice "up and forward"creo que a lo que se refiere es a esto mismo y justo despues angules y ....etc,etc.
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Enviado: 02-10-2009 16:01
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pulgar arribapulgar arriba Por lo que he leido, mi teoría es esta: Nota - Note Nota - Note Nota - Note Nota - Note

1) No es que debamos adelantarla, sino que como han dicho arriba, es la forma natural. No hay nada mejor que probarlo para darse cuenta. Probad a inclinar las piernas (sentados) teniendo los dos pies sin adelantar uno al otro. La postura es muy forzada. En cambio si adelantamos algo la pierna interior, la postura es más natural.

2) Con los pies al mismo nivel no podemos proyectarnos hacia adelante, nos quedamos automáticamente retrasados, en cambio adelantando un poco el interior, nos permite proyectarnos más hacia adelante. Podríamos tener un problema de centralidad.

3) Por otro lado, delantar la pierna interior en exceso, impediría una justa proporción de la carga en los esquis (en el sentido de que se rompe el paralelismo de tibias) y por tanto impediría gestionar la curva con efectividad.

Yo creo que más importante de si adelantamos más o menos el esqui interior o si lo cargamos en un 50%,40%,30%, es llevar bien el esqui exterior.

El esqui interior es como ese patín-flotador auxiliar que llevan las embarcaciones típicas de polinesia, para evitar la escora lateral, que ayuda a equilibrar la embarcación, pero la propulsión la lleva el otro patín (la embarcación en si).

En definitiva, que el esqui interior es coadyuvante del esqui exterior. Diablillo y no creo que haya que adelantarlo deliberadamente. pulgar arriba



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Enviado: 04-10-2009 20:44
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ildefast.
Buenas a todos.
En este video famoso de youtube,titulado"Carving - Ski Lesson"de un señor que se llama Mair Klaus
explica esto "Push the coming inside ski forward" y después en el minuto cuatro del video y seis segundos dice en ingles y creo que le entiendo muy bien que dice "pon el esqui interior un poco mas adelantado" y se ve el resultado,spero que os ayude y no lie mas esto jeje.



&feature=related

Con todo el respeto a mi colega Klaus, preguntadle cómo tiene las rodillas de esquiar así y luego leed los estudios sobre lesiones provocados por meter la rodilla interior en posiciones retrasadas con esquís modernos (están por el foro pero me da pereza buscarlos... haced un esfuercillo, insisto...)

Tened en cuenta que ha habido muchos errores de concepto en los últimos quince años (desde que empezaron a comercializarse esquís parabólicos) y que se han dicho muchas cosas que luego la ciencia ha demostrado ser erróneas e, incluso, fatales para la salud (simplemente, escribid "ski injuries" aquí [www.ncbi.nlm.nih.gov] y me contáis)

En fin, no juguéis con vuestra salud

P.D.: Si a alguien le queda alguna duda de que el esquí interior no hay que adelantarlo sino que el hecho de que se vea más adelante que el otro (pasada la línea de máxima pendiente, ojo) es algo "que ocurre" por pura física de la pista y biomecánica corporal, igual le vendría bien - insisto - usar el buscador (aunque ya paqué, juas, si le hemos contestado por enésima vez Diablillo )

No juguéis con vuestra salud; rodillas solo hay dos y son para toda la vida pulgar arriba

¡Feliz semana!



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 05-10-2009 00:33
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Los esquis tendrian que llevarse completamente a la misma altura, si adelantamos el esqui interior, llevamos una rotacion de la cadera, y los giros que describen nuestros esquis no son los mismos, me explico (aunque los 2 esquis tienen el mismo radio de giro, si uno va mas adelantado que el otro, el centro de la circunferencia que describe el radio del esqui no es el mismo, por lo que cada esqui esta describiendo un radio diferente en la curva, como el esqui que manda es el del exterior, el esqui del interior, si lo llevamos adelantado siempre va a derrapar un poco la cola).

Como ya se ha comentado es algo que ocurre de forma natural a todo el mundo, pero es algo que tendremos que intentar corregir, es complicado, y requiere de una muy buena posicion y de una buena angulacion.

Tambien es cierto que adelantando el esqui interior vamos a poder esquiar igual, la tecnica correcta es llevarlos a la misma altura, luego ahi que cada uno decida, si quiere entrenar su tecnica y mejorar (siempre disfrutando de este deporte) o se conforma simplemente con bajar.

Un saludo
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xao
xao
Enviado: 05-10-2009 09:00
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???????????

¡ah! que es lunes
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Enviado: 05-10-2009 11:01
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xaoma
???????????

¡ah! que es lunes

risas Esto es pa tirarse por la ventana compadre



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Enviado: 05-10-2009 11:14
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Si Galileo levantara la cabeza...Triste



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Enviado: 05-10-2009 11:42
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Mad Max
Si Galileo levantara la cabeza...Triste

Lo curioso es que este tema y el de la angulación lleva apareciendo en este foro periódicamente desde su fundación HACE DIEZ AÑOS.

Algunos, que indudablemente tenemos algo de masoquistas, seguimos explicando una y otra vez que es todo MUCHO MÁS SENCILLO DE LO QUE PARECE.

Pues nada macho.

Pa tirarse por la ventana Porretas



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 05-10-2009 12:13
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Yo es que no entiendo mucho de esquí, la verdad, pero de fisica, geometría y sentido espacial creo que estoy a la altura de cualquier hijo de vecino que tenga carnet de conducir y sea capaz de estacionar un coche, o sea lo normal. Y creo que con eso basta para entender que adelantar un poco el esquí interior es algo que "sucede" dicho con tus palabras o que es algo "morfológicamente necesario" con las mías (y con eso queda demostrado que soy mas retorcido que tu...risas). Si partimos de la suposición de que pierna y bota son prácticamente solidarias y que mantiene un angulo hacia adelante practicamente fijo, a la que un esquí esté mas alto que otro, cosa inevitable en cualquier giro, el pie de arriba irá obligatoriamente mas adelante.



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Enviado: 05-10-2009 12:21
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Mad Max
Yo es que no entiendo mucho de esquí, la verdad, pero de fisica, geometría y sentido espacial creo que estoy a la altura de cualquier hijo de vecino que tenga carnet de conducir y sea capaz de estacionar un coche, o sea lo normal. Y creo que con eso basta para entender que adelantar un poco el esquí interior es algo que "sucede" dicho con tus palabras o que es algo "morfológicamente necesario" con las mías (y con eso queda demostrado que soy mas retorcido que tu...risas). Si partimos de la suposición de que pierna y bota son prácticamente solidarias y que mantiene un angulo hacia adelante practicamente fijo, a la que un esquí esté mas alto que otro, cosa inevitable en cualquier giro, el pie de arriba irá obligatoriamente mas adelante.

pulgar arribapulgar arribapulgar arriba



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 05-10-2009 16:03
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carolo
[
Lo curioso es que este tema y el de la angulación lleva apareciendo en este foro periódicamente desde su fundación HACE DIEZ AÑOS.

hoy incluso ha llegado al desaforado!

que power, la angulación!



orlando´s a gentlemen´s Club
baltimore Md
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Enviado: 05-10-2009 23:32
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Bien, alguien que se explica! Bien Mad Max! Yo diría "biomecánicamente necesario" para cualquier hijo de vecino, para mi caso particular diría "cibernéticamente necesario" porque llevo tres tornillos en el maleolo tibial izquierdo... que no quiero aquí contar mi vida, pero que o adelanto el pie o lo adelanto porque como lo deje atrás de forma "biomecanicamente innecesaria" me salta to la chapa y pintura... y ya sabes, seguro, parte de lunas, 3 en 1, rosca chapa en el tobillo y to la pesca... jajajajajajajaja....
smiling smiley

¡Qué es más fácil!
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Enviado: 17-10-2009 17:13
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Sigo sin entender como hay gente que dice que en los giros el esqui interior va a la misma altura que el exterior. Pongo un ejemplo en que se ve muy claro.








Entiendo que no se trata de que se adelante como algo forzado, sino que el que vaya adelantado en el giro es algo natural, y cuanto mas angulado vas mas adelantado va. Es una pura cuestion fisica, pues como bien han dicho -creo que Carolo-, si vas angulado y los llevas a la misma altura lo normal es que te quedes en el esqui interior, y consecuentemente, te caigas.



Esto arriba es nieve. Esta lluvia ayuda a enfriar el terreno. Lo que esta cayendo ya va haciendo base. Las botas te eligen a ti. No hay mala nieve sino malos esquiadores. No es la flecha, es el indio.
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Enviado: 18-10-2009 14:22
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YO personalmente me tire una temporada casi practicando lo de avanzar el ski y pase a meter la rodilla y despues de todo clase de intentos a mi lo que mejor me funciona es hechar cuerpo para delante (como si fueramos a comernos la pista y pasar desde hombros asta los pies vasculando el peso)me es un poco dificil de explicar .Pero si es cierto que a ciertos corredores si os fijais antes de vascular peso o meter cadera como querais llamarlo avanzan un pelin el ski.un saludo
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Enviado: 02-12-2009 11:02
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¿Que mas da adelantar un poco el esqui o no adelantarlo? Si esquias de puta madre y el esqui se adelanta solo, pues deja que se adelante, porque lo unico que ocurre es que te estas amoldando a la posicion mas comoda (Mas sana)

Es bastante logico que cuanto mas rapido vayas, mas inclinado estes, mas doblada este la rodilla, y por tanto mas adelantado tienda a irse el ski. Forzar el ski interior a estar a la misma altura que el exterior supone flexionar mas el tobillo, contraer gluteo y retrasar el pie. ¿Para que? Para nada, pa meterte un leñazo y estar en una posicion forzada en lugar de en una de mejor respuesta.
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worldskiinstructor
Enviado: 02-12-2009 13:13
Hola:

Los esquis hay que llevarlos en todo momento paralelos nada de adelantar ninguno.
Se debe conseguir tomar las sensación de los pies que son los que mandan, siempre ahi que buscar el paralelismo ...........y por muchos que digan muchos esto es totalmente posible a cualquier velocidad.

un saludo
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siele
Enviado: 02-12-2009 17:39
¿Y que pasa lumbreras, que un esquí no puede estar mas adelantado y a la vez paralelo al otro? Reinventando la física al gusto...juas.
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Enviado: 02-12-2009 17:42
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worldskiinstructor
Hola:

Los esquis hay que llevarlos en todo momento paralelos nada de adelantar ninguno.
un saludo

Entonces este señor... va mal?




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Enviado: 02-12-2009 19:51
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lo que hay que leer;un poco de por favor.
la geometría esta ahí por mucho que unos
pocos no la entendais.
adelantado el interior,¿con respecto a qué?
paralelos,¿con respecto a qué?
si los esquís describen un arco de circunferencia,y ambos se entienden que tienen la misma longitud,
lo más razonable sera pensar que el interior,se adelante por pura física,ya que teniendo ambos el
mismo radio de giro,tendran que ir paralelos,que es como se esquía,EN PARALELO.
en cuanto el interior se atrase,y no siga el radio del exterior,por lo general es OSTIA AL CANTO,
me quedo cargando el interior y me caigo hacia dentro.REPARTO MAL LAS PRESIONES.
paece mentira que no se sea capaz de interpretar unas fotos,que siempre dicen más que
1000 palabras.
TristeTriste
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Enviado: 03-12-2009 12:55
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Los esquis estan donde deben de estar por fisica.
Al andar adelantamos un pie y luego el otro, alternativamente. ¿al esquiar andamos?
Adelantar es algo activo, una acción que realizamos conscientemente. Al esquiar no realizamos este movimiento conscientemente, simplemente la fisica nos pone los esquis en su sitio.
Poneros en una escalera, con los pies en distintos escalones, hacedlo de forma natural y no forzada ¿como quedan los pies? despues adelantar el pie del escalon superior ¿que os parece? y ahora poner los dos pies a la misma altura ¿raro?

salu2
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xao
xao
Enviado: 03-12-2009 13:02
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Madlogar
Los esquis estan donde deben de estar por fisica.
Al andar adelantamos un pie y luego el otro, alternativamente. ¿al esquiar andamos?
Adelantar es algo activo, una acción que realizamos conscientemente. Al esquiar no realizamos este movimiento conscientemente, simplemente la fisica nos pone los esquis en su sitio.
Poneros en una escalera, con los pies en distintos escalones, hacedlo de forma natural y no forzada ¿como quedan los pies? despues adelantar el pie del escalon superior ¿que os parece? y ahora poner los dos pies a la misma altura ¿raro?

salu2

pulgar arribapulgar arriba

aunque más que por física yo lo denominaría "por anatomía"

hay huesos y articulaciones que funcionan de una manera y no de otra, y el cuerpo se adapta a ese funcionamiento

si no queremos cargárnoslo, claro, que es lo que intentan quienes pregonan que los esquís deben de ir siempre a la misma altura y con el peso siempre repartido en ambossorprendidopulgar arriba

un último comentario: si los esquís tienen el mismo radio de giro los dos, como ha dicho nachucu, entonces ¿por qué el interior recorre menos espacio que el exterior, es decir, describe un radio menorDiablillo
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Enviado: 03-12-2009 13:39
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worldskiinstructor
Hola:

Los esquis hay que llevarlos en todo momento paralelos nada de adelantar ninguno.
Se debe conseguir tomar las sensación de los pies que son los que mandan, siempre ahi que buscar el paralelismo ...........y por muchos que digan muchos esto es totalmente posible a cualquier velocidad.

un saludo

Tienes toda la razon, en el kilometro lanzado van a toda ostia con los esquis en paralelo y a la misma altura.Diablillo
Eso si, los huevos se ponen de corbata por pura físicarisas
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alce
Enviado: 03-12-2009 13:44
Claro que se adelanta,es una forma de anticipar el siguiente viraje.Con el esqui carving se quiso reinventar la tecnica,cosas que antes parecian buenas(contrarotar),se dijo eran un defecto.Pues un defecto muy comun en muchos corredores de copa del mundo.Esta claro que adelantando el esqui interior,se adelanta la cadera,el hombro,se favorecen los nuevos apoyos,toma de cantos y la naturalidad.Como bien dicen aqui encima.En cambio si llevamos caderas y hombros perpendiculares a linea de esquis,falla la anticipacion,los apoyos y la naturalidad.
Cada uno saque sus conclusiones.Es el mismo rollete al llegar el carving de esquias con los esqus muy juntos,pues claro a veces se esquia asi,y es mas natural una separacion a la anchura de hombros,que andar espatusiado sin motivo.
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putham 1
Enviado: 03-12-2009 14:31
De acuerdo completamente con alcepulgar arribapulgar arriba

Pero hay mucha gente que no lo tiene claro.
Este año , en semana santa, y en la Gourette, aprovechando que había un buen paquete, contraté a una monitora para que intentara perfeccionar el estilo de mi hijo de 12 años en fuera pista con nieve + o- ´por las rodillas.
Cual sería mi sorpresa cuando al recogerle me dijo que la monitora en cuestión le había probado primero en pista y había estado las dos horas integras intentando corregirle para que no adelantara el esquí interior, y eso que os puedo garantizar que el enano tiene un paso de gigante impresionante.
Por ello me quedé con la copla de que en la escuela de esquí francesa lo tienen como un defecto.
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