FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

Aranés
Enviado: 09-10-2008 09:21
Cristina, en las estaciones que conoces, veo que no has incluído Baqueira.

¿Opinas de esa manera por que te lo han "contado" o cómo va esto?

¿Eres amiga de Carme hasta el punto de que se supone que tienes que apoyar sus "comentarios desafortunados"?

pulgar abajopulgar abajopulgar abajo

Deberías pasarte por el Valle de Arán y entonces podrás juzgar por tí misma -digo yo-.
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Enviado: 09-10-2008 10:00
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carme_de_viaje

Uf, quién me manda a mí hacer filología barata en el foro de técnicarisas

Vale, está claro que todos preferimos tener profesores simpáticos que sepan identificarse con nuestros intereses, que son los de un aficionado (mucho) dominguero (qué remedio).

Cuenta una forera que a ella un monitor (creo que andorrano) le dijo tras varos años de esquí: olvida todo lo que has aprendido y vuelve a empezar.
Y dice que fue un poco durillo aceptarlo, pero tenía razón.

Aunque, desde luego, es mucho más agradable la recomendación positiva. Y según dijiste en una kdd, Carolo, también es más eficaz.

No creo que fuera filología barata, al contrario, cualquiera que haya trabajado fuera sabe los abismos culturales que hay y los malos entendidos a los que se prestan... puedes estar ayudando a un japonés a levantarse con la mejor intención y él interpretarlo como una ofensa (o agarrar de la cintura a una de Las Vegas y que te pida matrimonio al día siguiente Diablillo juas... bueno, las anécdotas groseras las cuento en otro sitio..)

Los profesores trabajamos con turistas y debemos tener esto en cuenta, es evidente.

¡Feliz semana!



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 09-10-2008 10:02
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No os enfadéis los de Baqueira, yo creo que Carme no tenía ninguna intención de polemizar, ya lo ha dicho.

Es verdad que en todas las estaciones hay gente que va de "guay", como si el esquí formara parte más del estatus social que ser, simplemente, un deporte o una forma de vida o una preciosa afición.

Lo de que te diga un profesor de esquí, o monitor, que olvides todo lo aprendido deber ser un palo gordo. Para mí lo sería, espero que no me pase nunca. Pero hay gente que esquía muy mal. Es verdad que pueden bajar por todos los sitios (o casi) y que pueden estar horas, días o semanas sin caerse, pero esquían mal. Y puede que un buen profesor les tenga que decir eso: "olvida todo lo que has aprendido".

Tengo un amigo futbolista, con una muy buena forma física y que esquía por la fuerza, mantiene el equilibrio y se desliza, pero esquía mal. Un día me dijo: "el monitor que he tenido me ha dicho cosas que no sirven para nada, yo lo hago a mi manera y aprendo cada vez más"... Supongo que el monitor le daría buenos consejos.



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Enviado: 09-10-2008 11:12
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Aranés
Cristina, en las estaciones que conoces, veo que no has incluído Baqueira.

¿Opinas de esa manera por que te lo han "contado" o cómo va esto?

¿Eres amiga de Carme hasta el punto de que se supone que tienes que apoyar sus "comentarios desafortunados"?

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Deberías pasarte por el Valle de Arán y entonces podrás juzgar por tí misma -digo yo-.

1.- Si Carme es amiga mia y la tengo como una persona con muy buen criterio y que aunque quizá ha generalizado demasiado, es una muy buena esquiadora y con muchos años en la nieve

2.- Esquiador fantasma, lo hay en Baqueira, en Sierra Nevada, en La Molina y en los Alpes, en todos lados.

3.- Y no te ofendas Aranes, tienes que reconocer que dentro de la multitud de pijeria que hay en Baqueira (que ojo, la hay en todas las estaciones, pero claro, Baqueira es Baqueira) hay mucho fantasma como en todos los lados.



Cristina2 - Shock-LM
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ELVIS
Enviado: 09-10-2008 11:23
Bien, bien, amigos míos, no dudo que el profesor que le tocó a este señor fuera un "jabalí", como les llaman en el Valle, no dudo de su palabra, no; lo que pasa es que yo no lo ví, ni le oí, yo he oído a un señor argentino y he sacado mis conclusiones oyendo su historia, y voy a destacar tres:

1- la plata, siempre la plata, ¿por qué los argentinos que yo conozco siempre acaban hablando de plata, o de exito profesional, o de lo bien que les va en la vida?. Este hombre dice que aprendió a esquiar a los 25 años porque no tenía plata, y de paso, sibilinamente, nos restriega que ha esquiado en USA y recibido clases allí y ahora está en la estación más elitista de España, y la mas pija (le pese a quién le pese es así, pequeños míos, hay que aceptar las realidades), luego es un triunfador.

2- sobre el dar clases, se extraña que aquí se pueda decir así, y lo hace con ese tonillo condescendiente, ¿cómo se diría en Argentina?, ¿tomar clases, es decir bebértelas hasta acabar a cuatro patas?, o mejor aún ¿coger clases, como si fueran una mina a la que uno se trajina?. Ayayay, a veces hay que pensar las cosas antes de soltarlas.

3- ¡estás despedido!, y encima le dice que se vaya, como si fuera un sirviente del medievo. Señor mío, turista argentino, triunfador en la vida y poco ducho en filologia española, en España un profesor de esquí es responsable de lo que le ocurra a sus alumnos durante la hora u horas de las clases, no se puede ir así como así, si se va y a usted le ocurre algo se le puede caer el pelo, a él o a la escuela, que es a la que usted realmente ha contratado y puede despedir. Lo correcto hubiera podido ser: "nos acompaña a la escuela porque quiero cambiar de profesor", simplemente, no es difícil, ¿a que no?.
Es curioso cómo a pesar de hablar la misma lengua españoles y argentinos muchas veces hablan diferentes idiomas.
Vuelvo a repetir que sospecho que el profesor que le tocó no era el adecuado, incluso podia ser un "jabalí", incluso un desagradable y prepotente hijodesumadre, pero la sensación de pedantería que me transmite este caballero argentino, sobre todo cuando extiende el fallo pedagógico al común de los profesores españoles, es cuando menos, bastante empalagosa.
Y que nadie se enfade cuando oiga que en el Valle de Arán está la mayor concentracion de pijerío de la nieve en España, porque es cierto, no son todos los que están pero estan casi todos los que son, así son las cosas y no hay que llevarse mal rato.
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Enviado: 09-10-2008 12:16
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Por favor, podemos hablar sobre los profes de esquí y dejar de hacer interpretaciones sobre otros temas....
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El coyote
Enviado: 09-10-2008 13:20
Pero spin, ¿tú no escuchas al Rey?



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Enviado: 09-10-2008 13:23
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Yo nunca he contratado clases, tengo la suerte de contar con la amistad de un buen profesor con el que esquío 3/4 veces al año...

Pero mi señora tiene la buena costumbre de dar unas horitas al menos una vez cada dos temporadas, y ha tenido experiencias de todo tipo....

La conclusión es clara, no se puede generalizar, da igual que el profesor sea joven ó mayor, hombre ó mujer, español ó de fuera, los hay buenos y malos, como en todos los sectores....lo deseable es que sea un profesional que posea conocimientos técnicos, pedagógicos y que tenga empatía con el alumno, desde luego no siempre es así y se debería controlar más el nivel del profesorado.

Por otro lado reconozco que el porcentaje de alumnos "inaguantables" debe ser alto, pero eso va en el sueldo, siempre y cuando el alumno no sobrepase el límite, que lo de "quién paga, manda" no da derecho a todo.
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Enviado: 09-10-2008 13:50
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El coyote
Pero spin, ¿tú no escuchas al Rey?


En la ofi no puedo pero esta tarde me pongo.

Y oskar....suscribo de principio a fin todo lo que has dicho.
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carme_de_viaje
Enviado: 09-10-2008 21:13
Claro, como habéis dicho más arriba, en todas las profesiones hay gente estupenda, mediocre y pésima. Pero es que para la docencia hay que tener vocación y unas cualidades muy concretas.

A pesar de eso, todos hemos tenido profesores malos.

Y pasando al esquí, ¿cuántos esquiadores se hacen profesores empujados por su vocación docente?
Mmmmm..... ¿alguno? ¿uno entre mil?

A mí me gusta muchísimo esquiar, me habría encantado centrar mi vida en la montaña y el esquí, pero lo de tener alumnos.... mal asunto.

Imagino que es un sufrimiento ver palas vírgenes y tener que enseñar a hacer cuña en una pista verde. NO se me ocurre mayor tortura.

cabreado
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Enviado: 10-10-2008 09:59
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carme_de_viaje
A mí me gusta muchísimo esquiar, me habría encantado centrar mi vida en la montaña y el esquí, pero lo de tener alumnos.... mal asunto.

Imagino que es un sufrimiento ver palas vírgenes y tener que enseñar a hacer cuña en una pista verde. NO se me ocurre mayor tortura.

cabreado

Ufff....mil veces lo he pensado: hacer del parapente mi vida profesional...
Pero luego me imagino (un día, y otro y otro y otro.....) dirigiendo por radio a los alumnos en el aterrizaje en vez de estar yo haciendo kilómetros y kilómetros muy lejos de allí....y se me pasan las ganas instantáneamente....

Pero por eso ni tú ni yo somos instructores guiño (quien lo sea ya sabe a qué se expone jeje).
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Jansun
Enviado: 10-10-2008 16:30
“España ha cambiado mucho y está cambiando mucho” simplemente alucinante que lo diga precisamente un argentino.
Luego habla no sé qué de la superioridad que se creen tener los profesores españoles con respecto a los alumnos. El mismo comentario de antes, simplemente alucinante que lo diga precisamente un argentino.
Yo creo que este tipo tiene un cierto complejo de inferioridad, o se cree en la necesidad de tener una rivalidad entre su Argentina natal y España.
Para mí una persona que graba su voz durante casi cinco minutos para contar una historia aburrida, y luego lo cuelga en Internet me parece un repelente.
Ese hombre tendría prejuicios contra los españoles y muchas ideas preconcebidas erróneas sobre ellos, y ante cualquier comentario que le hizo el profesor, saltó.
Es que el tío dice una chorrada en cada una de sus frases.
Espero que fuese solo en la silla porque si no menuda paliza de trayecto…
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carme_de_viaje
Enviado: 11-10-2008 11:27
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spin
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carme_de_viaje
A mí me gusta muchísimo esquiar, me habría encantado centrar mi vida en la montaña y el esquí, pero lo de tener alumnos.... mal asunto.

Imagino que es un sufrimiento ver palas vírgenes y tener que enseñar a hacer cuña en una pista verde. NO se me ocurre mayor tortura.

cabreado

Ufff....mil veces lo he pensado: hacer del parapente mi vida profesional...
Pero luego me imagino (un día, y otro y otro y otro.....) dirigiendo por radio a los alumnos en el aterrizaje en vez de estar yo haciendo kilómetros y kilómetros muy lejos de allí....y se me pasan las ganas instantáneamente....

Pero por eso ni tú ni yo somos instructores guiño (quien lo sea ya sabe a qué se expone jeje).

Es que enseñar es dificilísimo, más todavía un deporte.

He intentado enseñar a esquiar a mis hijas y a mi marido y soy pésima profesora: como aprendí de niña, aprendí por imitación de lo que veía, no fue un proceso racional. Y me cuesta un esfuerzo enorme traducir a palabras mis gestos. En realidad, no sé lo que hago.
Yo diría que los adultos no aprenden imitando sino que lo tienen que verbalizar todo.

Por ejmplo, fui incapaz de enseñar el paso de la cuña al paralelo: ese paso lo dieron con un monitor. En cambio, el paso del esquí convencional (esquís juntos, etc) al esquí "moderno" lo he aprendido de mayor (con ayuda de lecturas bien conocidas en este foro) y sí soy capaz de identificar los gestos y repetir ad nauseam: "dice Carolo que..."

Es que eso de enseñar bien, de modo estimulante, positivo y eficaz está al alcance de muy pocos
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odominguez
Enviado: 13-10-2008 09:28
Hola,

A este le tratan así por plasta, menuda chasca. De todas fromas hay que elegir una escuela de confianza. Yo siempre he dado clases con la EEE y nunca ha fallado. Cada profe en su estilo pero todos buenos.

Si vas a la escuela de Perico igual palmas porque Perico seguramente sea un malospelos en lugar de un profesional.

Un saludo.
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Enviado: 15-10-2008 08:45
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A mi me pasó una cosagraciosa con una profesora de baqueira:

Mi hijo de 6 años tenia el curso esqui semana, lleva esquiando desde los 4 años y me dicen que vaya con bastones que ya hace cuña perfectamente y que es el momento de ponérselos. Al final del primer día nos dice la profesora (Dolores se llamaba): quitenle los palos, no sabe utilizarlos.

Obviamente no sabía utilizar los palos, ¿pero para que estaba ella?, ¿no sería tal vez para que aprendiera a utilizarlos?.

Esta mujer era mayor,de las del valle de toda la vida. Fue una temporada que habia poca nieve y los "dinosaurios" (profesores más antiguos) estaba "jodidos", tenían que dar clases a los niños cuando normalmente de estas clases se encargan los novatos ya que no habia otra cosa mejor.

En fin, de todo hay en la viña del señor.
lukichei.
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Enviado: 15-10-2008 08:49
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Y lo dices así...sin ser argentino ni nada???? Diablillo
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Enviado: 28-10-2008 22:31
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Durante 8 años he ido a esquiar durante una semana con 2 horas de monitor al día. En distintas estaciones y con distintos monitores, todos españoles y todos super amables.

Hubo una profesora que había sido monitora en Baquiera y me dijo que acabó hasta el mismisimo "piii" de la gente que iba por allí, pijo, hipocrita, prepotente... me contó una anecdota que le pasó con una mujer: "esta mujer se quitó un guante para colocarse bien el gorrito, y se le cayó el guante a la nieve... dice que le miró y le exigió que le recogiera el guante, que para eso le pagaba." Y gente así, a montón por lo que algúno que otro se cura en salud.

Todos podemos tener un mal día, incluso el narrador del vídeo, que no aporta nada sobre su comportamiento.

Un saludo y buena nieve!
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toni.......
Enviado: 29-10-2008 20:58
tienes un problema con una persona y lo extrapolas al caracter de los españoles?y luego dices que tus hijos deben coger monitores argentinos?
menos mal que argentina esta sumida en la miseria precisamente por vuestra forma de hacer las cosas..el dia que argentina resurga de la miseria no se os podra aguantar..
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Enviado: 15-11-2008 15:40
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Una pregunta , la montaña que se ve al fondo de todo a la derecha de la silla es "La Zona" ? donde estan las palas de la muerte Vinyeta, Marconi y Pasarell ?



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
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Enviado: 17-11-2008 14:39
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Javi_Tron
Una pregunta , la montaña que se ve al fondo de todo a la derecha de la silla es "La Zona" ? donde estan las palas de la muerte Vinyeta, Marconi y Pasarell ?

es o no es la zona ???



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
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Enviado: 17-11-2008 15:06
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Sip.



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
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Enviado: 17-11-2008 15:07
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Me causa gracia los comentarios de personas como toni....... "menos mal que argentina esta sumida en la miseria" que inutil que sos.
Y sobre el video, personas como la que cuenta el video hay en todos lados, tomalo de quien viene xD, monitores de mierda hay en todos lados, como tambien existen profesores de futbol de mierda, profesores de matematica de mierda y de lo que te imagines, y en todos los paises.
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tronii
Enviado: 21-11-2008 23:24
Buenas. No me conoceréis mucho. Yo esquío desde el 2002 y he ido casi todos los años a Pirineos, a distintas estaciones, una semana al año, casi siempre con clases colectivas. Así es como mejor me lo paso: mejoro el nivel y esquío con gente que va como yo. Los cursos los he "recibido" en GrandValira, Arinsal, Pal, Cerler (3 veces) y siempre me ha tocado monitores majetes. Preguntaban lo que queríamos, había parte teórica (en pista), práctica, bajadas más a lo loco, alguna salida de pista si la nieve lo permitía, etc. Para mi son las mejores vacaciones del año, y tienen que ver con que en el curso lo paso genial. Este invierno seguro que volveré a coger clases.
En cuanto a los argentinos...suelo tratar a bastantes. Suelen ir de listos , conozco varios bastante trafulleros, aunque hay alguno verdaderamente majo que no es porteño. Saludos a todos.
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Enviado: 24-11-2008 14:12
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Hola a todos, soy completamente nuevo y no se si es el "sitio" para presentarme, pero si me equivoco me avisais y en paz.

Lo primero un saludo a todos los que, como yo, estais "enfermos de la nieve".

Me gustaría aportar mi pequeña experiencia después de leer las opiniones sobre este tema.
Llevo esquiando, bueno, mejor dicho, disfrutando de la montaña (porque yo creo que es un todo), más de 20 años y creo que he visto un poco de todo lo que se comenta aquí.
Para ubicarnos decir que he sido asíduo de Formigal y en los últimos (muchos) años de Baqueira.
No siempre he tenido oportunidad de recibir clases, sobre todo en mi época de estudiante, con lo que una parte de mi formación es un poco autodidacta, de esquiar con gente con más nivel (y pasar "miedos y peligros"guiño, pero en cuanto podía intentaba coger un par de horas...que nunca tuvieron buen resultado. Llegué a la conclusión que ese tipo de clases no deben merecer la pena a los profesores (siempre he acudido a la EEE), porque al final me encontraba con que me soltaban un rollo, en muchas ocasiones ni siquiera técnico, y me daban un paseito por sitios que ya conocia. Esto hizo que de alguna forma me resignara, y a la vez me resistiera a volver a coger clases.
Hasta que, coincidiendo un día en una silla con un tipo muy simpático, me contó que él hacia cursillo todos los años para poder esquiar con gente de si nivel y que seguía aprendiendo. Decidí probar.
Me encontré que el anterior cursillo en el que había estado había sido un C hacía 18 años!! y de repente estaba en un E/F con una mezlca muy interesante de gente de 20 a 50 y muchos, y con un profesor que me ponía las pilas precisamente en lo que me hacía falta, detalles ténicos, corrección de malos vicios...y esquiar a saco. Desde entonces he repetido cada año un par de veces, pues me permite mejorar, desfogarme, aprender mucho y conocer gente con la que esquiar en mi mismo nivel. Aún asím, recuerdo una experiencia similar a las que se han contado uno de los cursillos. Nos negamos a esquiar con el individuo en custión abandonándole en una bajada, quejándonos y luego nos dijeron si poníamos una queja formal lo echaban de Era Escola por acumulación. Nos dió pena y no lo hicimos. En total eh tenido 6 o 7 profesores distintos, todos excelentes profesionales, cada uno con sus caraterísticas peculiares, desde Campaneta a Juanma Pava, Andres Pava, Jordi Galindo o Carlos Barragán (enciclopédico este último), y los cito expresamente por el buen recuerdo que guardo de ellos, ha sido como ir a esquiar con amigos. No recuerdo los nombres de todos, pero les sigo saludando cuando les veo.
De todo esto he sacado que:
1. No todos quieren dar cursillos de grupos, ni de cualquier nivel. Hay mucho señorito que sólo quiere acompañar a pedorras-modelitos por las pistas, mereciéndose que les pase cualquier cosa desgradable como lo del guante (no digo que ese fuera precisamente el caso). Además de esquiar muy bien hay que saber enseñar, y sobre todo, QUERER enseñar. Y la diferencia se nota. Es muy distinto tener que dar un F a un grupo cañero que moñear con un grupito de amigas pasando la mitad del tiempo en la cafeteria, y conste que me parece tan importante saber transmitir la confianza necesaria durante la cuña, como saber llevar un grupo fuera de pistas todo el dia.

2. Tanto impresentables como buenos profesionales hay en todas partes, independientemente del supuesto pijismo de la estación. Aquí tengo que aclarar que mi "religión" me impide ir a Baqueira tanto en Fin de Año/Reyes como puente de Inmaculada o Semana Santa, que es cuando más mola dejarse ver y lucir la marca de las gafas.
3. Hay que decir las cosas, tanto buenas como malas. Ahora suelo preguntar qué profesores dan el cursillo, y cuando no me gustan (ha sido el caso de mis hijos una vez y de mi mujer otra) lo digo y pido un cambio o cojo otra escuela.
4. Da igual la procedencia o nacionalidad, pero es verdad que las costumbres culturales pueden influir, asi que , FUNDAMENTAL, QUERER aprender y tener mentalidad abierta, no todo el mundo enseña de ña misma forma. Aunque he tenido alguna mala experiencia, no creo que los argentinos en particular merezcan ninguna mala fama.
5...seguro que me dejo algo, pero me acabo de dar cuenta del ladrillo que he soltado. Sorry Triste smiling smiley

Buenas nieves a todos
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