FORMACIÓN, TÉCNICA Y APRENDIZAJE

Enviado: 15-01-2008 20:25
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Ese de arriba soy yo, en la "roja" de Javalambre hace menos de un mes. La foto está hecha desde el lateral de la pista, en el momento de curva que se puede ver por las huellas que dejo.

Copiando de otro mensaje mío: llevo esquiando desde enero del 2002. Ese dato no sirve de nada. El que sí que sirve es que en todo este tiempo he juntado exactamente 38 días de esquí, todos menos dos con profesor.

Soy lo que mucha gente llama un "esquiador medio". Es decir, me bajo la pista que quiero, pero otra cosa es cómo la baje. Últimamente estoy practicando mucho clavar los cantos de una puta vez para hacer el giro conducido y puedo decir que ahora miro atrás y veo que mi huella son dos líneas estrechitas, o sea que me sale algo.

Con una sola foto poco se puede ver, pero ¿me podéis aconsejar algo?
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Enviado: 15-01-2008 21:06
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Joder macho te has lucido con la foto.... Seria mejor un plano frontal porque el lateral que nos das engaña mucho.

Veo una cosa fundamental.
Tu posición de cadera.
Vas levemente retrasado y con la cadera fuera de su sitio.

La flexión debe hacerse con los tobillos de forma que se vean tus tibias así / y no así |, como se aprecia en tu pierna interior.
La cadera tiene que ir encima de los esquis y de las botas. Dejas atras la cadera exterior que no acompaña el viraje lo que conlleva que no puedas hacer presión sobre el esquí exterior, ni angular ni na de na. Por eso si te fijas tus esquis describen una especie de V.
Como digo, esta mala posición de la cadera te hace cargar el peso sobre el esquí interior cosa evidente por la falta de dirección del esquí exterior y porque llevas los esquis a distinta altura!!! Los esquis tienen que ir paralelos y simetricos. Las puntas de los dos esquis a la misma altura y en todo caso de ir uno levemente adelantado ese debería de ser el exterior.Vas completamente colgado al interior.

Como me cansé voy a poner ya la conclusión. Error de base (pa variar). La cadera debe ir encima de los esquis y si trazas una linea que la atraviese a lo ancho esta a de ser perpendicular a los esquis.
Concentrate en esquiar con los esquis totalmente paralelos como si fueran uno,poniendo la cadera exterior encima de la bota (y la otra tambien claro) y siempre dirigida hacia donde van los esquis.Todo esto cargando siempre el peso en la espinilla y sin sentarse ni quedarse retrasado.

Ya te darán más opiniones y ejercicios.

Salud
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hola jose,soy monitor en javalambre,por lo que veo en la foto,no esta nada mal tu nivel,un poquito la posicion de los brazos y la tension en los tobillos,para recuperar la posicion del cuerpo,que esta un poco retrasada,por lo demas,no esta nada mal.
Si te pasas por javalambre,preguntas por la estacion a algun monitor por ivan,y asi te doy algun consejillo,q por esto no se cobra.
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Enviado: 15-01-2008 22:40
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orosia
caso de ir uno levemente adelantado ese debería de ser el exterior.

Me acabas de romper los esquemas



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Enviado: 16-01-2008 09:34
Moderador
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Si, lo que se ve mal a primera vista es la posición de la cadera, es conveniente ir algo mas erguido: no se esquia sentado, cansa mas y vas mas forzado, facilitando lesiones.

Esto es una foto, es decir un momento de un viraje sobre el que especulamos lo que está pasando.

El esqui exterior no lo veo bien apoyado. Es el mas importante del viraje y debe conducirnos el giro. Y yo lo veo incluso un poco divergente, aunque me fijo en la huellas y no se si estás terminando un giro o empezando el siguiente...
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Enviado: 16-01-2008 11:55
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Supongo que eres el mismo jose que el del foro de material, si de verdad quieres mejorar, no te recomiendo que te compres esquis de principiante, ni tampoco de competeción, te recomiendo unos de gama media.

Saludos
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Enviado: 16-01-2008 12:36
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Me parece que lo de que no esta nada mal mi técnica es exagerar, pero gracias,

Lo de adelantar la pierna de fuera a mi también me ha matao.

Estoy terminando un viraje, a la derecha obviamente. El borde izquierdo de la pista está ahí mismo a mi lado izquierdo.

Por cierto, que los esquís que alquilé en Javalambre me gustaron bastante. Eran Dynastar negros y verdes, de gama media, no me fijé en el nº o nombre.

Efectivamente soy el que está dando por saco en el foro de material y la semana que viene me quiero comprar mis primeros esquís. Quizá esto valga para que alguien me diga sin con los Rossignol Actys 100 tengo bastante con mi nivel o falta de él. Creo que los 200 valen poco más.

Por cierto que mido 1,68 y peso 65 kilos. He pensado comprarlos de 1,54 de largo, más o menos.
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Enviado: 16-01-2008 12:53
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¿que foto? yo no veo ninguna foto
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DME
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Enviado: 16-01-2008 14:36
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Pues yo veo varias cosas, y que conste que no quiero ser destructivo, al contrario, me gusta que la gente deje de ser principiante y que en las pistas de nuestras estaciones se vea buen nivel. Por este y algunos motivos más, te voy a decir qué falla, en mi opinión profesional.

1.- Excesiva carga en el interior.
2.- Falta flexión de tobillo, sobre todo en el interior.
3.- Posición retrasada de cadera, falta centralidad.

Hay ejercicios auxiliares para corregir estas cuestiones, porque de lo contrario te estaría diciendo que para hacerlo bien, bastaría con NO HACER ESTAS 3 COSAS. De hecho basta, pero no es la forma de aprender.

De todas formas esa es mi opinión, si quieres mi consejo, es que cojas clases.

No desesperes, se te ve bien en términos generales.
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Enviado: 16-01-2008 20:00
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Vamos a ver... que con eso de que me cansé de escribir me explique un poco mal.

No quiero decir que haya que llevar el esqui exterior adelantado sino que en todo caso de ser uno sería ese. Y no lo digo porque sea lo correcto ahora mismo, sino porque con la técnica utilizada antiguamente era asi como se hacía y es lo que se ve generalmente en las pistas cuando una persona no mantiene la simetria de esquis. Cuando el esqui adelantado es el exterior suele ser porque va todo el peso cargado en él y el interior a la virulé. En tu caso es todo lo contrario y por norma el peso debe ir repartido en ambas piernas cargando más el exterior.

A ver si ahora se me entiende
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rumiasky
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orosia
caso de ir uno levemente adelantado ese debería de ser el exterior.

Me acabas de romper los esquemas

A mi tambien, que yo sepa, el esqui interior, en todo caso, debe ir algo mas adelantado que el exterior.....
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Enviado: 16-01-2008 21:27
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yo siempre llevo el esqui exterior adelantado en los giros, ........ pero eso es por que bajo en telemark Diablillo
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Enviado: 16-01-2008 23:30
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telemarker
yo siempre llevo el esqui exterior adelantado en los giros, ........ pero eso es por que bajo en telemark Diablillo
Claro pedro, en alpino lo normal es ir simétrico. Bueno, es lo correcto, lo normal es ir con la cadera retrasada de un lado, pero lo suyo es ir simétrico, aunque debido a la propia inclinación, el esquí exterior va ligeramente más retrasado.
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Enviado: 17-01-2008 08:35
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Hola jose, si me permites me guataria felicitarte, porque aunque en la foto podemos ver algunos errores, ya me gustaria ver a mes gente como tu.

Dicho esto, puestos a mejorar te diria:

1.debes adelantar tu posicion pues vas un pelin retrasado.Es un error de base recuerda q en la posicion base (te lo habran dicho mil veces) debes hacer una triple flexión tobillos-rodillas-caderas y como tu mismo puedes observar nos falla la primera.

2.se observa una divergencia de espatulas (como alguien habia dicho -skis en forma de "V"-). Esto sucede porque vas colgado al interior a la vez q vas retrasado dando lugar a una pequeña contrarotacion de cadera q es lo q hace q tus skis vayan ligeramente divergentes. Te habran dicho muchas veces q mires alli donde vas y q los brazos encima d los skis, xo eso debe suceder como consecuencia de llevar la cadera en su sitio.

Para solucionarlo te diria q debes flexionar mas el tobillo interior, mira de retrasar el ski interior, porque a mi modo d ver si haces como ha comentado alguien de adelantar el ski exterior eso te podria llevar a una posicion aun mas retrasada. De todos modos el resultado debe ser el mismo, ya q si adelantas la cadera (adelantar hacia la curva, es decir rotar ligeramente para poner tu cadera encima y en la misma direccion q los skis y no lo haces estirando la pierna hacia adelante) veras q a la vez q adelantas tu cadera y con ello el ski deberas flexionar mas el tobillo interior.

Este es un error muy frecuente y es q se debe acompañar la curva con el cuerpo sino los skis trazarian curvas diferentes, pues el ski exterior siempre tiene un recorrido mayor q el interior.

3.angula, de este modo podras darle presion al ski exterior y volveras a situar tu centro d gravedad en medio d tus skis y no fuera. Tendras mas estabilidad y esquiaras con dos cantos y no uno. Prueba de bajar tu hombro exterior a tocar la bota exterior. Prueva d conducir en un plano y con poca velocidad veras q por narices tienes q angular sino interior y al suelo.

De todas formas no esta nada mal y te animo a q sigas con tus classes q progresaras seguro.

Con relacion a q ski va ligeramente adelantado, decir q siempre sera el ski interior dado a la adaptacion morfologica d nuestro cuerpo a la inclinacion de la pista.

Bueno no se si me he explicado bien, jajajaja a estas horas todavia tengo sueño jajajajaja

risas risas

Saludos, pulgar arriba
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Enviado: 17-01-2008 10:02
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Muchas gracias a todos. Lo de que voy con más peso en el interior es totalmente cierto. Se ve mucho mejor en las fotos de frente.

Seguro que los profesores sabéis que para corregir algo hay mil trucos que realmente son todos para lo mismo. Trucos en plan "imagínate que estás haciendo no sé qué...". Por ejemplo en los artículos del famoso Pepo dice eso de imaginarse que nos sentamos en una banqueta que está a un lado y a otro de los esquís. A algunos les va de miedo un truco y a otros les va otro. Me acuerdo de mi 2º día de esquí. Ni Dios conseguía guirar en cuña en el grupo aquel. Hasta que el profe dijo: "poneros las manos en las rodillas y hacer como si fuera el manillar de una moto" e instantáneamente todos conseguimos girar... y todos diciendo "haberlo dicho antes j..."

Pues para mi fallo he pensado que simplemente tengo que juntar más los pies. O sea, bajar menos el exterior hacia la pendiente cuando empieza la curva. ¿Qué os parece?
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Enviado: 17-01-2008 10:58
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No!!!! entonces estariamos empeorando la situación ya q perderias estabilidad. Si ahora ya te qdas en el interior si juntas mas las piernas es muy probable q te desequilibres y caigas al interior.

La separacion d tus piernas esta bien, ahora lo q debes hacer es centrar tu posicion adelantando la posicion flexionando los tobillos, rotar ligeramente la cadera hacia el interior de la curva para q apunten en la misma direccion q tus skis y angulando para situar tu centro de gravedad dentro de la base d sustentascion q forman tus skis.

A veces el remedio es peor q la enfermedad si este no es el indicado.
Pide consejo a los profesores d ski q son los profesionales indicados para ayudarte y q te propongan ejercicios para solucionar tus problemas.

saludos,
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DME
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Enviado: 17-01-2008 11:13
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lizard82
lo q debes hacer es centrar tu posicion adelantando la posicion flexionando los tobillos, rotar ligeramente la cadera hacia el interior de la curva para q apunten en la misma direccion q tus skis
En eso estoy de acuerdo hasta cierto punto, quiero decir que hay que acompañar con el tren superior la dirección del viraje, pero cuando se dice esto, se corre el peligro de caer en el error y permanecer en esa posición con la parte superior del cuerpo, mientras los esquís ya están buscando el siguien te giro, quedandonos así contrarrotados y consecuentemente retrasados para el siguiente.
Esto tiene una fácil solución teórica, pero de difícil aplicación práctica, y es anticipandonos al siguiente viraje con el hombro interior, lanzándolo diagonalmente hacia el valle. Esto se conoce, por darle nombre, como APOYO DIAGONAL.
Tenedlo en cuenta.
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Enviado: 17-01-2008 11:44
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Jose, en mi modesta opinión, lo peor que se puede hacer para analizar el esquí de una persona es verla en una foto.

La foto congela un momento determinado en el que puedes estar haciéndolo igual fenomenal que fatal, y todo debido a la casualidad. Es posible, además, que en otras fases de la misma curva hagas cosas maravillosas o hagas cosas desastrosas.

Una foto no sirve para ver el nivel de un esquiador. Pon, si no te lo crees, una foto de Hermann Maier cometiendo un leve error, y verás cómo nos podemos pasar la vida escribiendo aquí sobre si esto y sobre si aquello.

Además, si no te contamos todas estas cosas in situ, difícilmente te vas a poder enterar. Allí en Javalambre hay excelentes profesores, así que ya sabes, ja, ja

¡Suerte!



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 17-01-2008 12:04
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Totalmente de acuerdo DME y gracias por el apunte. pulgar arriba pulgar arriba

Y totalmente de acuerdo tambien con carolo, una foto de un instante determinado no es representativa del nivel xo si puede ser orientativa.

Saludos,
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DME
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Enviado: 17-01-2008 13:33
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carolo
Jose, en mi modesta opinión, lo peor que se puede hacer para analizar el esquí de una persona es verla en una foto.

La foto congela un momento determinado en el que puedes estar haciéndolo igual fenomenal que fatal, y todo debido a la casualidad. Es posible, además, que en otras fases de la misma curva hagas cosas maravillosas o hagas cosas desastrosas.

Una foto no sirve para ver el nivel de un esquiador. Pon, si no te lo crees, una foto de Hermann Maier cometiendo un leve error, y verás cómo nos podemos pasar la vida escribiendo aquí sobre si esto y sobre si aquello.

Además, si no te contamos todas estas cosas in situ, difícilmente te vas a poder enterar. Allí en Javalambre hay excelentes profesores, así que ya sabes, ja, ja

¡Suerte!

De acuerdo pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba Pero a veces no te pasa que nada más viendo cómo alguien coge los esquís, o como andan con las botas, ya te puedes hacer una idea atreviendote mucho, del nivel de esquí?
Pues lo mismo pasa con la foto, congela un momento, pero te sirve para hacerte una idea de lo que ha pasado antes, y de lo que va a pasar después. smiling smiley
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Enviado: 17-01-2008 14:19
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Pues creo que a mi me puede estar ocurriendo un caso similar al de jose.

Llevo esquiando tan solo la temporada anterior y ésta, en total unos 18 días de esqui. Os dejo un video mío (salgo en la 2º mitad del video) bajando el Río hace un mes en sierra nevada, a ver si los que sabeis un poco más, profes y demás, me podéis decir si tengo el mismo problema.





Saludossss
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Enviado: 17-01-2008 15:02
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Pues creo que a mi me puede estar ocurriendo un caso similar al de jose.

Llevo esquiando tan solo la temporada anterior y ésta, en total unos 18 días de esqui. Os dejo un video mío (salgo en la 2º mitad del video) bajando el Río hace un mes en sierra nevada, a ver si los que sabeis un poco más, profes y demás, me podéis decir si tengo el mismo problema.





Saludossss
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Enviado: 17-01-2008 18:16
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por partes de abajo a arriba ,...el esqui exterior no lleva un apoyo bueno,es decir lo derrapas mas de lo necesario,posiblemente lo cruzas a la pendiente para conseguir una velocidad mas comoda,pero hacer una conduccion derrapada,no cortada.

-el esqui interior deberias trabajarlo un poco pues no te sirve de apoyo en la nieve y se te adelanta mas de lo necesario ,consecuencia de esto la cadera no va bien posicionada durante el viraje y eso hace que tu apoyo en el esqui exterior sea poco efectivo.

-los gestos del tronco son buenos es decir acompañas con el cuerpo el viraje,pero la clavada de bastón debes pulirla.

- en definitiva haz ejercicios en los que presiones el esqui exterior de forma progresiva con las dos manos durante el viraje para afianzar este apoyo despues lo mismo con el esqui interior.

-despues practica diagonales donde levantes el esqui del valle (el de abajo en la diagonal) buscando una conduccion cortada(sin derrapar)hazlo en borreguiles te sera mas sencillo o en alguna pista ancha sin gente....

- mas dificil el mismo ejercicio pero las diagonales solo con el apoyo en el del monte...(sabras si lo has hecho bien mirando tu huella si es fina como el trazo de un compas,ok ,si esta desdibujada y no es un corte limpio a practicar,jeje.

- cada vez intenta que las diagonales las hagas con los esquis mas orientados hacia la pendiente y nada de derrapar los esquis piensa que tienes que darles tiempo para girar y no los cruces antes de tienpo solo apoyate en los cantos y deja que los esquis hagan el resto.


empieza por ahi,ahhhh!!!!intenta llevar las dos espatulas de los esquis a la misma altura que no se te adelante la interior.

con eso tienes trabajo para un par de sesiones.

lo proximo cogete el libro de carolo...y busca el articulo de la clavada de baston .que te vendra de maravilla.

por cierto saca cantos para estos menesteres.
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Enviado: 17-01-2008 18:55
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Hola Nandokolo he visto el video y tu principal problema se llama contrarotacion. Se ve muy claro q tus skis stan orientados hacia la curva y tu cuerpo se qda mirando por completo a la pendiente.

De jose solo tenemos una foto xo me atreveria a decir q tu vas mucho mas conttrarotado q el. Fijate en la posicion d los brazos, hombros y donde dirije la mirada jose y fijate luego en la tuya.

Solo hay un momento en el q la direccion de la cadera, hombros y mirada difiere de la d los skis y ese momento es el q conocemos como anticipación como ha apuntado anteriormente DME.

Por otro lado tambien se observa la ausencia de angulación.

Saludos,
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Enviado: 17-01-2008 18:59
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DME
...
De acuerdo pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba Pero a veces no te pasa que nada más viendo cómo alguien coge los esquís, o como andan con las botas, ya te puedes hacer una idea atreviendote mucho, del nivel de esquí?
Pues lo mismo pasa con la foto, congela un momento, pero te sirve para hacerte una idea de lo que ha pasado antes, y de lo que va a pasar después. smiling smiley

Tienes razón, ja, ja pulgar arriba



Solo sé que Sócrates no sabía nada, o algo así era
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Enviado: 17-01-2008 19:55
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rosqueador
por partes de abajo a arriba ,...el esqui exterior no lleva un apoyo bueno,es decir lo derrapas mas de lo necesario,posiblemente lo cruzas a la pendiente para conseguir una velocidad mas comoda,pero hacer una conduccion derrapada,no cortada.

-el esqui interior deberias trabajarlo un poco pues no te sirve de apoyo en la nieve y se te adelanta mas de lo necesario ,consecuencia de esto la cadera no va bien posicionada durante el viraje y eso hace que tu apoyo en el esqui exterior sea poco efectivo.

-los gestos del tronco son buenos es decir acompañas con el cuerpo el viraje,pero la clavada de bastón debes pulirla.

- en definitiva haz ejercicios en los que presiones el esqui exterior de forma progresiva con las dos manos durante el viraje para afianzar este apoyo despues lo mismo con el esqui interior.

-despues practica diagonales donde levantes el esqui del valle (el de abajo en la diagonal) buscando una conduccion cortada(sin derrapar)hazlo en borreguiles te sera mas sencillo o en alguna pista ancha sin gente....

- mas dificil el mismo ejercicio pero las diagonales solo con el apoyo en el del monte...(sabras si lo has hecho bien mirando tu huella si es fina como el trazo de un compas,ok ,si esta desdibujada y no es un corte limpio a practicar,jeje.

- cada vez intenta que las diagonales las hagas con los esquis mas orientados hacia la pendiente y nada de derrapar los esquis piensa que tienes que darles tiempo para girar y no los cruces antes de tienpo solo apoyate en los cantos y deja que los esquis hagan el resto.


empieza por ahi,ahhhh!!!!intenta llevar las dos espatulas de los esquis a la misma altura que no se te adelante la interior.

con eso tienes trabajo para un par de sesiones.

lo proximo cogete el libro de carolo...y busca el articulo de la clavada de baston .que te vendra de maravilla.

por cierto saca cantos para estos menesteres.

Muchas gracias.

Hasta ahora pensaba que en el viraje el peso del cuerpo se cargaba mayormente en el esqui exterior, pero veo que no es correcto, al igual que pensaba que la espatula del esqui del monte siempre iba un poco adelantada.

Lo que me dices de practicar levantando un esqui en la diagonal ya lo he intentado varias veces pero no lo consigo, la bota y el esqui pesan bastante y en el momento en que levanto la pierna no duro ni un segundo, pierdo el equilibrio y tengo que volver a apoyarla.

El proximo día que vaya, pondré en practica estos conceptos y los consejos que me has dado, gracias.

También me acercaré a alguna escuela para pillar un par de horas de clase.

Saludosss
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Enviado: 17-01-2008 19:57
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Lizard82
Hola Nandokolo he visto el video y tu principal problema se llama contrarotacion. Se ve muy claro q tus skis stan orientados hacia la curva y tu cuerpo se qda mirando por completo a la pendiente.

De jose solo tenemos una foto xo me atreveria a decir q tu vas mucho mas conttrarotado q el. Fijate en la posicion d los brazos, hombros y donde dirije la mirada jose y fijate luego en la tuya.

Solo hay un momento en el q la direccion de la cadera, hombros y mirada difiere de la d los skis y ese momento es el q conocemos como anticipación como ha apuntado anteriormente DME.

Por otro lado tambien se observa la ausencia de angulación.

Saludos,

Pues sí, mirando el video de forma repetida me doi cuenta a lo que te refieres con la contrarotacion pulgar arriba

Lo que no entiendo es lo de angular. ¿Te refieres a "tumbar" más el cuerpo en el momento del giro?

Gracias por tus observaciones pulgar arriba
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DME
DME
Enviado: 17-01-2008 20:11
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Permiteme que te conteste a esta ultima cuestión. Angular no es "tumbarte más", al contrario, es una compensación a consecuencia de la inclinación. Me explico, cuando vamos a iniciar un viraje, obtenemos una inclinación que viene dada por la velocidad y las caracteristicas de la pendiente. Para corregir o compensar esta inclinación, angulamos la CADERA. Pero de todas formas, y sin que te ofendas, yo te recomendaría que dejes este concepto en concreto para más adelante, cuando hayas dominado una serie de pasos previos, porque, de lo contrario, puede incluso llegar a ser contraproducente.
xao.
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Enviado: 17-01-2008 20:25
Registrado: 18 años antes
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el peso va mayormente en el exterior,jeje pero el interior hay que usarlo bien...
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Enviado: 17-01-2008 20:56
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Frase del día para todos:

Esquiar de frente y para abajo. Las dos cosas, no las olviden.

De frente... porque así nos apoyamos en los pies como es debido y como nuestro sensei Carolo nos ha explicado tan bien en sus libritos, colocaremos el resto del cuerpo mejor de lo que pensamos sin tener que pensar en 1000000000 de cosas. Ni iremos con la cadera "abierta", ni contrarrotados, ni haciendo interiores, ni esquís en V, ni... ni muchos "nies". Que en definitiva son varias caras de una misma cosa, no poner los pies en su sitio.
Y para abajo pues, coño! La misma palabra lo dice.

Os felicito a los dos, foto y video man, y os recomiendo unas clases más pero sobretodo que disfrutéis como enanos!



Neu pols, tot obert.

Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
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