MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

josetxu López
Enviado: 23-02-2015 20:07
Hola
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Enviado: 23-02-2015 20:11
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Don Pepito



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xao
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Enviado: 23-02-2015 20:12
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Enviado: 23-02-2015 20:18
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Don José



EL DECATHLON Y EL LIDL HAN HECHO MUCHO DAÑO

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josetxu López
Enviado: 23-02-2015 20:19
Me estoy iniciando en esto del trekking y "alpinismo " y entre las muchas cosa que tengo que aprender, la que más despistado me tiene es el sistema de capas. Para colmo cuando creía que ya lo había pillado, tengo la oportunidad de conocer las chaquetas Gore -Tex 3l y ahora ya no se por donde tirar.
El caso es que tengo una camiseta térmica HH 1 capa y una ternua Yangra 2 capa, una gore sería la 3 capa apropiada para caminatas y subidas a Picos y llevarla puesta durante las 4 o 6 horas de travesía, o solo vale para la emergencia puntual de un chaparrón imprevisto en medio de los pirineo?

Gracias y un saludo a todos
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Escudé
Enviado: 23-02-2015 23:10
Josetxu, igual eres un máquina que "pa qué" y vienes de un país donde trepas paredes impresionantes pero hace siempre bueno y calorcito, pero querer iniciarse en el alpinismo y no saber tan siquiera cómo uno ha de vestirse y como funciona un sistema de capas es algo que, a mi, me llama la atención.
Yo creo que mucha gente está tratando de suplantar, erróneamente, el asesoramiento profesional por los foros, y el problema de los foros es que opina igual uno que no tiene ni puta idea de lo que dice como otro que trabaja en ello y tiene una opinión bien formada, y una persona como parece que eres tú no va a saber distinguir el grano de la paja.
Mi consejo es que vayas a una (o a las que quieras) buena tienda y te informes. Y otro consejo que te puede evitar importantes problemas es que vayas paso a paso y antes de iniciarte en el alpinismo te formes un poco (bastante)
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Enviado: 24-02-2015 02:38
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Escudé
Josetxu, igual eres un máquina que "pa qué" y vienes de un país donde trepas paredes impresionantes pero hace siempre bueno y calorcito, pero querer iniciarse en el alpinismo y no saber tan siquiera cómo uno ha de vestirse y como funciona un sistema de capas es algo que, a mi, me llama la atención.
Yo creo que mucha gente está tratando de suplantar, erróneamente, el asesoramiento profesional por los foros, y el problema de los foros es que opina igual uno que no tiene ni puta idea de lo que dice como otro que trabaja en ello y tiene una opinión bien formada, y una persona como parece que eres tú no va a saber distinguir el grano de la paja.
Mi consejo es que vayas a una (o a las que quieras) buena tienda y te informes. Y otro consejo que te puede evitar importantes problemas es que vayas paso a paso y antes de iniciarte en el alpinismo te formes un poco (bastante)


pepe... cerra el foro... nos vamos, .. si esta de mas....



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Enviado: 24-02-2015 09:45
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Antes de que cierren el foro voy a hacer un comentario risas

El mundo de las chaquetas es tan extenso que es normal que andes perdido. En las chaquetas, el tejido va asociado a una membrana que es lo que le da la impermeabilidad y transpirabilidad.. Hay un montón de membranas comerciales y hay marcas que montan membranas de otras marcas y marcas que montan membranas propias.

A ver si te lo consigo explicar breve y sencillo (va a ser dificil).

Las prendas tienen que ser impermeables y transpirables. Impermeables para que el agua no nos moje y transpirables para que nuestro sudor salga al exterior y no acabemos mojados por nuestra propia sudoración. Antes de seguir, has de saber que no existe la membrana perfecta que sea absolutamente impermeable y absolutamente transpirable.

La impermeabilidad de las membranas se mide en milímetros, que es la altura de columna de agua (presión) que la membrana es capaz de soportar sin mojar la cara interna. Cuanto mayor sea el número, mayor será la impermeabilidad. No hay ningún estandard fijado, pero puedes considerar una prenda impermeable para valores >10.000m. Eso no quiere decir que con 10,000mm de columna sea realmente estanca al agua. Si se moja durante horas y hay cierta presión de agua sobre la membrana (te sientas encima, llevas mochila, zonas de articulación en los codos, etc..) acabará calando.

La transpirabilidad se puede medir por varios ensayos no equivalente. Uno de ellos mide en gr/m2/24h que es la cantidad de gramos de vapor de agua que es capaz de atravesar un m2 de membrana en 24h. Cuanto mayor sea el número mas transpirable es la prenda. También se puede medir en RET, que es un sistema parecido pero donde cuanto menor sea el número mayor transpirabilidad tiene. Actualmente cada vez se usa más el sistema B1 (gr/m2/24h).

El problema es que ambos ensayos de transpirabilidad e impermeabilidad se realizan sobre la membrana antes de incluirla en el tejido de la prenda y a veces los valores no son siempre comparables, pero al menos nos sirven como referencia.

Si cojes la etiqueta de una prenda verás que pone algo así como 15.000mm/10.000 gr/m2/24h o "breatability". Es decir, esa prenda tiene una columna de agua de 15.000mm y una transpirabilidad de 10.0000mm.

Vale, ya nos hemos hecho una idea sobre membranas. Ahora añado que hay dos tipos de membranas, químicas y mecánicas, que se diferencian en la manera que tienen de llevar las moléculas de sudor al exterior, pero esto ya es para nota y aquí vamos a por el aprobado. Además muchas marcas no especifican de que tipo es la membrana, así que podremos vivir sin saberlo.

Una vez que tenemos la membrana, hay que pegarla al tejido de la chaqueta y para ello los fabricantes pueden hacer sistemas de 3 capas (3 layers, 3L), 2 o 2,5. Que son las famosos apellidos que llevan algunas membranas como el ejemplo de goretex que has puesto. Goretex 3L, HyVent 2,5L, etc... El poner mas o menos capas aporta mayor resistencia al conjunto de tejido-membrana, pero también mayor peso y menor plegabilidad. La misma membrana puede ir en combinación 3L, 2,5L o 2L, según para que vaya destinada.

Bien, ya sabemos leer una etiqueta. Ahora bien...¿que necesito?, ¿cuanto necesito?. Buena pregunta. En rato sigo con la segunda parte.
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Escudé
Enviado: 24-02-2015 10:02
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martiti
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Escudé
Josetxu, igual eres un máquina que "pa qué" y vienes de un país donde trepas paredes impresionantes pero hace siempre bueno y calorcito, pero querer iniciarse en el alpinismo y no saber tan siquiera cómo uno ha de vestirse y como funciona un sistema de capas es algo que, a mi, me llama la atención.
Yo creo que mucha gente está tratando de suplantar, erróneamente, el asesoramiento profesional por los foros, y el problema de los foros es que opina igual uno que no tiene ni puta idea de lo que dice como otro que trabaja en ello y tiene una opinión bien formada, y una persona como parece que eres tú no va a saber distinguir el grano de la paja.
Mi consejo es que vayas a una (o a las que quieras) buena tienda y te informes. Y otro consejo que te puede evitar importantes problemas es que vayas paso a paso y antes de iniciarte en el alpinismo te formes un poco (bastante)


pepe... cerra el foro... nos vamos, .. si esta de mas....

Un foro, o mil, no están de más, pero no creo que puedan suplantar ni a la experiencia personal de cada uno, que debe adquirirse con el tiempo y la práctica, ni al asesoramiento profesional, bien sea mediante un profesor de esquí, un guía de montaña, o un vendedor especializado. El problema de los foros, como decía, es que opina igual alguien que no tiene ni idea (burradas leo muchas) como gente que sabe de lo que habla e incluso se dedica profesionalmente a ello. Además, en este caso, y por su propia seguridad, alguien con tan pocos conocimientos, como parece que tiene este forero sobre alpinismo, sería mejor que comenzara por adquirir experiencia con otras actividades, o metas, más sencilla y asequibles.
Por muchos artículos que cuelguen Carolo, Nes, o los otros artistas que suelen escribir sobre técnica, ningún foro va a poder suplantar una hora, o varias, de clase en vivo con ellos.
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Enviado: 24-02-2015 11:45
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Bueno sigo.. y recuerdo al personal que están preguntando por chaquetas, no creo que Josetxu haya entrado para que le echen una reprimenda. No me sean ustedes talibanes.

A lo que iba.

Josetxu, como comentaba, ahora hay mucha especialización y hay casi una prenda para cada actividad. Aunque obviamente, una misma prenda puede servir para varias cosas. A la hora de elegir una chaqueta deberás preguntarte: ¿para que la quiero?, ¿necesito que se pliegue en un puño o no me importa que abulte un poco más?, ¿necesito que sea muy impermeable?, ¿Voy a realizar actividades muy intensas (correr, esquí de fondo, escalada libre, etc.) o realizaré activades mas moderadas (senderismo, esquí tranquilo, etc..?., ¿Necesito que esté forrada (insulada que dicen los anglosajones) o solo quiero una 3ª capa impermeable?. ¿Capucha para casco?, etc...

En función de lo que respondas podrás ir haciendo una pequeña selección y filtrando unas prendas u otras. Ten en cuenta que es tanta la variedad existente, que hay chaquetas minimalistas de menos de 200gr que se pliegan en poco más del volumen de una manzana con unos números de impermeabilidad y transpirabilidad asombrosos y otras con iguales o peores números que pueden pesar cuatro veces más, pero que pueden ser mucho mas recomendables para según que actividad.

Así grosso modo, una chaqueta multiusos que te valga un poco para todo, tanto en verano como en invierno debería tener capucha, algún bolsillo, y mínimo >15.000mm columna y >10.000 gr/m2/24h. Cuanto más mejor siempre que te entre en presupuesto. Si la vas a usar para activades como senderismo, esquí o actividades de no mucha exigencia física, yo la buscaría que cubra algo por debajo de la cintura y de corte no muy entallado (que puedas poner y quitar capas debajo). Salvo que la quieras exclusivamente para uso invernal, yo no la cogería forrada ya que en verano no le podrás dar utilidad. Si vas a usar casco busca que la capucha sea amplia. Las cremalleras de los bolsillos exteriores deberían ser termoselladas o tener solapa interna para que no entre agua.

(¿Pasó usted por mi casa?)


Editado 1 vez/veces. Última edición el 24/02/2015 11:47 por Zampus.
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josetxu López
Enviado: 24-02-2015 13:45
Escudé, no soy ningún máquina y como" salta a la vista " tampoco experto en alpinismo. Es más, no nací sabiendo, como otros, por eso recurro humildemente a a foros y tiendas donde me puedan ayudar o informar.
En cualquier caso y de forma sincera agradezco que me hayas leído y respondido.

Un saludo
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Enviado: 24-02-2015 13:53
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Un poco de lectura para los dias de mal tiempo [www.montanapegaso.com] smiling smiley
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josetxu López
Enviado: 24-02-2015 13:59
Zampus, en primer lugar gracias por haber tomado tiempo para contestarme y segundo lugar se agradecen los consejos y la información.

De momento lo que estoy haciendo es caminatas a pie, Almanzor, Poset, Mulacen y sierra de Madrid.

Con paredes cuerdas y toda la parafernalia estoy todavía en los inicios y a nivel de la parte teórica.

Las prendas 1 y 2 capa que tengo son las mencionadas en el primer comentario y en la búsqueda de una tercera capa, me están indicando algunas personas que lo mejor para salidas invernales es un gore arteryx.

Yo he utilizado un softshell como 3 capa y me va muy bien, pero también es cierto que en todas mis salidas he tenido suerte y muy buen tiempo.

Gracias por todo.

Un saludo
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Enviado: 24-02-2015 15:10
Registrado: 9 años antes
Mensajes: 420
Recomendar un Gore Arcteryx así de primeras es muy fácil. Son unas prendas excelentes...y muy caras. Si el dinero no es problema: Adelante, pero puede haber opciones mas baratas.

Dentro de las diferentes membranas hay "subtipos" en función de si son tres capas, dos, dos y media y en función de su resistencia e impermeabilidad. La propia Goretex, por citar el ejemplo que has puesto tiene diferentes membranas. El goretex "a secas" con una columna de agua de 28.000mm creo recordar y una transpirabilidad mas bien pobre . Se usa en calzado y prendas de "paseo". Luego tienen variantes como el "Goretex active shell" pensado para actividades muy aeróbicas (esquí de fondo, trailrunning) mucho mas transpirable y con columna de 20.0000mm (hablo de memoria, los datos están en internet). Para escalada y actividades alpinas tienen las gamas Paclite (que pliega bastante bien, aunque no se si se sigue fabricando) y el Pro que es mas resistente al desgaste y la abrasión. De todos modos, antes de liarte la manta a la cabeza y comprar una chaqueta de 500 euros, pregunta a tus propios compañeros, a tu monitor de escalada, en otros foros, vete a tiendas, toquetea los productos, pruébatelos y tómate tiempo para decidir. Hay tanta oferta que es fácil perderse.
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Escudé
Enviado: 24-02-2015 16:20
Hola Josetxu, no te lo tomes a mal, pero tu pregunta es tan básica que llama la atención. Espero que no recurras a los foros para aprender a hacer nudos ni a como asegurarte, aunque estoy seguro que muchos te darían todo tipo de instrucciones también en eso.......
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josetxu López
Enviado: 24-02-2015 17:16
Si, creo que los que me dijeron lo de arteryx fueron a lo fácil y quedar bien.

Y por otro lado, efectivamente , Voy a tomarlo con más calma y trastear y toquetear por las tiendas.
Sobre todo Gracias a tu información y consejos.

Un saludo
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josetxu López
Enviado: 24-02-2015 17:22
Escudé, no me lo tomo a mal, y efectivamente mi pregunta es básica porque mi nivel es básico (de momento).

Y por supuesto entiendo tus reclamaciones respecto a las ambigüedades y peligros que se pueden inducir de forma involuntaria a la hora de buscar en los sitios equivocados.

Pero en cualquier caso hacer preguntas básicas en un foro no lo veo problemático, a veces hay más error en las respuestas que en las preguntas.

Un saludo Escudé
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josetxu López
Enviado: 24-02-2015 17:25
Gracias pepon33.

Lo leeré con calma.

Un saludo
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Enviado: 25-02-2015 02:40
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 62
Una tercera capa de Gore 3L te vale para lo mismo que una Gore 2L, aguanta todo lo que quieras meterle. El problema y seguramente tu confusión vienen por el Gore Paclite, chaquetas de 200 gramos que parecen chubasqueros. Estas chaquetas aíslan bastante menos, los puños suelen ser más sencillos, la capucha idem, no tienen bolsillos... pero son una virguería de comodidad y lo que es columna de agua tienen muchísima. En fin que valen perfectamente para alpinismo en primavera verano y otoño, y si me apuras hasta para invierno ya que en pleno temporal no creo que salgas. Su punto verdaderamente flaco y que en tiendas no te lo van a reconocer, es la duración, son casi de papel y entre la mochila, roce de cuerdas etc se funden rápidamente.

Vamos que si te sobra la pasta y no subes a Alpes, con una Paclite cada dos años bien. En otro caso pilla una 3L normal que son duraderas y bastante ligeras. En cuanto a marcas y materiales, hoy en día todos los fabricantes tienen mucho nivel, Trango tiene su propia membrana y por menos de 200 euros chaquetas muy tecnicas. North Face tb tiene Hyvent con un precio contenido, aunque he visto algunas reventadas en poco tiempo, no se si es genérico. Luego ya tienes las de Gore de verdad, desde Trango, Ternua, hasta Mammut, Arcterix lo que te quieras gastar!!

Saludos!!!
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josetxu López
Enviado: 25-02-2015 13:30
Hola Akmann10, gracias por tu consejo, es cierto lo que comentas.

Un saludo
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