MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

bicman
Enviado: 21-04-2006 12:24
hola.
estoy pensando cambiar de esquis,tengo unos elan s10 y me gustaria que alguien me explicase que es exactamente un esqui de cross, para poder valorar si vale la pena pasar a esta gama o seguir con esquis polivalentes.

gracias smiling smiley
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Enviado: 21-04-2006 13:11
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guillerski
cross:

Atomic SX:11 M

Blizzard SIGMA X-CROSS

Dynastar Skicross pro

Elan Cross CRX

Fischer Rx9

Head Xrc 1200

Rossignol x fight-1oversize

son algunos cross, pese a que hayan bastante mas modelos.

Preguntabas tambien por las diferencias de un cross a un slalom... para empezar el radio de giroo es bastante mas amplio en un cross que en un slalom... en cross rondan los 15-16-17-18 mientras que de normal en un slalom va desde 11 a 14 o 14 metros como mucho.
Suelen llevar el patin un poco mas ancho que uno de slalom que los llevan muy pequeños rondando los 65 mm para favorecer el cambio de cantos rapido. Son esquis muy rapidos con mucha precision en giros generalmente medios y amplios, mientras que con un sl adquieres precision en giros cortos medios. Son esquis bastantes pisteros al igual que los sl. Cotas por supuesto tb diferentes.

Creo que son algunas de las diferencias que "a simple vista" se denotan.... independientemente de que las sensaciones en pista son bastante bastante mas diferentes. A mi gusto disfruto mas con un slalom, pero me conlleva mas requerimiento fisico si quieres sacarle un buen rendimiento.

saludos


esta copiado de un post abierto por aki que le acabo de responder.

saludos



Lo que importa verdaderamente en la vida no son los objetivos que nos marcamos, sino los caminos que seguimos para lograrlo.
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erjuli
Enviado: 21-04-2006 17:53
una pregunta ¿ porque quieres cambiar los elan s10? te va mal con ellos o es que son viejos?

lo digo porque estoy mirando los s ( 8, 10 y 12) de elan y se comenta que son bastante buenos y ahora me has hecho dudar...............

que si cross, que si slalom,que si polivalentes.. en fin estoy hecho un lio.

ayudaaaaaaaa
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bicman
Enviado: 21-04-2006 17:54
o sea que hablamos de un esqui para ir flechao por pista sin salir fuera o permite aventurillas fuera pista?
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bicman
Enviado: 21-04-2006 19:16
al contrario estoy encantado con los elan, precisamente estava mirando los elan de cross, basicamente por que quiero algo mas especifico que un esqui polivalente pero si no encuentro algo que me convenza mucho no canvio los s10 ni de coña, por eso estava preguntando si valia la pena cambiar de categoria o gama de esqui. solo por eso.
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Enviado: 22-04-2006 00:56
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basicamente si.... flechao iras... con giros medios amplios...muchisima estabilidad a velocidades muy altas y mucho agarre en pista...

Fuera pista...al no van del todo mal y no penalizan mucho, pero ten en cuenta que es un esqui de freeride ni nada por el estilo eee!!!

Te permitiran como bien dices tu alguna salidilla ocasional sin tener muchos problemas, ya que como bien dijo le forero "Sandwich" en un post... "el esqui ayuda, pero no te hace esquiar" con lo cual si tienes un nivel aceptable fuera pista te podras defender sin problemas.

saludos



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Enviado: 22-04-2006 01:38
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Que yo sepa, un skicross no es tan duro como un ski de slalom o de gigante, y teniendo en cuenta su radio de giro( 18 m), no aguanta muy bien altas velocidades, y al ser más blando que un gigante, fuera pista no va nada mal.....y yo he tenido unos!!!
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Enviado: 22-04-2006 04:38
Moderador
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Es que Puke, hay skicross y skicross... no es lo mismo un Head XRC500 (un polivalente con pintura de skicross) que un stoeckli laser cross (un gigante camufado).

Suelen ser un pelín más blanditos ciertamente pero... hay de tó!! smiling smiley
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Enviado: 22-04-2006 12:03
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Puke
Que yo sepa, un skicross no es tan duro como un ski de slalom o de gigante, y teniendo en cuenta su radio de giro( 18 m), no aguanta muy bien altas velocidades, y al ser más blando que un gigante, fuera pista no va nada mal.....y yo he tenido unos!!!

Supuestamente un esquicross es un esqui de gigante domesticado para poder ser llevado por un esquiador con nivel medio-alto.

La idea de crear un skicross surgio junto con otras principalmente motivada por la poca salida comercial que tenia un sg... y las exigencias tecnicas y fisicas que requerian.

Tan duro como uno de gigante nunca va a ser, porque en ese caso hablariamos de uno de gigante, pero a altisimas velocidades da una estabilidad/agarre muy muy bueno.

Pr ese razonamiento "Puke" deberiamos que cogernos un slalom para correr en pista o uno de gigante??? no creo que sea asi...los eskicrros de hoy en dia son esquis muy muy completos que van genial en pista a altas velocidades y se defienden bastante bien fuera de pista.

Repito: SIMPLEMENTE ES MI OPINION, Y RESPETO LAS OTRAS AL MAXIMO!

saludos pulgar arriba



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Enviado: 22-04-2006 12:11
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Guillerski
...los eskicrros de hoy en dia son esquis muy muy completos que van genial en pista a altas velocidades y se defienden bastante bien fuera de pista.

Totalmente de acuerdo.Aunque como bien dice guiller no es lo mejor para fuerapista pero eso ya depende de quien lo lleve.
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Enviado: 22-04-2006 13:23
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juvi65
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Guillerski
...los eskicrros de hoy en dia son esquis muy muy completos que van genial en pista a altas velocidades y se defienden bastante bien fuera de pista.

Totalmente de acuerdo.Aunque como bien dice guiller no es lo mejor para fuerapista pero eso ya depende de quien lo lleve.

Ya te digo que si. Creo que los esqui cross acabarán absorviendo a los polivalentes por lo proximos que estan (como por ejemplo la gama C y XRC de Head)

Un saludo
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Enviado: 22-04-2006 14:08
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Lo de absorber a los polivalentes no creoq ue se produzca del todo mas que nada porque todo el mundo no ve el esqui como un deporte sino como momentos de ocio... y ya sabemos todos que un cross te exige bastante...para obtenerle un buen rendimiento, mientras que un polivalente de gama media va solo, sin casi esfuerzo..

Pero la verdad es que es un tipo de esqui que tiene una muy buen proyeccion hacia el futuro.

Creo PERSONALMENTE que de aqui unos años el futuro pasa por dos pares de esquis... unos de freeryde/freestyle y otros pisteros "alias cross" u otros "alias slalom"

saludos



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Enviado: 22-04-2006 16:39
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Guiller

Lo de absorber a los polivalentes no creoq ue se produzca del todo mas que nada porque todo el mundo no ve el esqui como un deporte sino como momentos de ocio

Como se decia en este mismo foro en otro hilo..."la boragine de las marcas..."
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woky
Enviado: 24-04-2006 00:47
Tambien estoy en el dilema de cambiar de esquí.
Que os parece los metron 11. Por las caracteristicas que se dice son rapidos en pista con algunas escapadas fuera de pista.
Mido 169 y 67 kilos nivel creo que alto pero no profesional y me gusta tanto pista como fuera de pista.
¿ alguna sugerencia?
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woky
Enviado: 24-04-2006 00:52
Se me olvidaba. medida de esqui ¿ 152 o 162 ?
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Enviado: 24-04-2006 04:25
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162!!!! pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba smiling smiley

saludos!



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bicman
Enviado: 24-04-2006 09:55
OK, queda claro, gracias a todos pulgar arriba
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daniel cuadrado
Enviado: 24-04-2006 12:38
Yo tengo los Dynastar Skicross, y mis sensaciones son las siguientes:

- En pista son dos misiles. Giro medio y amplio, cuesta mucho meterles giro corto. A alta velocidad van como por railes.

- Fuera de pista, se defienden como pueden. Depende de la técnica del esquiador. No es su elemento ideal.

- Son más o menos exigentes dependiendo de la gama. En gama alta se asemejan a un esquí de gigante, no obstante suelen ser más cortos que los de gigante. No olvidemos que están pensados para las carreras de skicross.

- Creo que en general el polivalente es mas ... polivalente, y por lo tanto más facil de conducir en todo tipo de nieve. El skicross si lo sacas de una pista bien pisadita exige buenas piernas y técnica.

Un saludo

Daniel
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Enviado: 24-04-2006 13:46
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Os cuento mi experiencia. Mi mujer utiliza unos Head XRC 800 y yo unos Elan S08. En la actualidad tenemos un nivel "avanzadillo" (el medio-alto que se encuadra en el D).

Lo cierto es que en giro corto los XRC son muy lentos y pesados, mucho más difíciles de manejar que los S08 (lo que le supone un esfuerzo extra cuando vamos por pistas muy estrechas y con pendiente), mientras que en giros medios y amplios o a altas velocidades no superan en tanto a los Elan.

Por supuesto, todo depende de la técnica del esquiador y, luego, de lo que le guste hacer. En cualquier caso, para un esquiador que quiera hacer de todo (nosotros, como la mayoría, hay días que vamos fuerte, otros más tranquilos, unos días nos quedamos en pistas azuales, otros nos apetecen rojas y negras por la mañana y por la tarde azules,etc. Eso sí, generalmente en pista) mi experiencia es que un buen polivalente te resuelve más, salvo que tengas un nivel de experto y optes por aventuras algo más específicas.
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Enviado: 24-04-2006 16:28
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Yo creo que el polivalente "esqui que va bien en todas partes" no puede existir. Si podemos hablar del "esqui equilibrado", que es el que sin demostrar maravillas en ningún aspecto salva todo con eficacia.

Y mucho cuidado porque las marcas hablan de un "polivalente", como un esqui de gama media ni chicha ni limoná (salvo algún esqui mas pensado en ser de verdad polivalente... me acuerdo ahora del Metron.)

Desde luego, lo que pueda ir mejor en una pista dura es un esqui de slalom... o de gigante, de los de taller. Eso es lo que te permite ir conducido y atascado en tus virajes, con una reacciones demoledoras que hay que saber dosificar. Con ciertas dificultades a la hora de derrapar o de manejar si quiere hacer algo que no sea conducir.

El esqui opuesto al anterior es una esqui de fuera de pista: blando y ancho, con todo redondeado. Debe ser blando para que pueda acomodarse a una nieve sin pisar y pueda girar suavemente en giros amplios y cortos en nieve virgen. Pero en pista... no esperes una buena conducción ni unas buenas reacciones.

Si te interesa poco el fuera de pista mezclar en la polivalencia las características de un esqui de fuera de pista es decantar mucho la balanza a un esqui freeride.

Por otra parte no pensemos cuando compramos un esqui el "por donde esquio", sino "donde disfruto mas esquiando".

Y si es en pista, el esqui polivalente creo que es el de skicross. Aunque si eres de "giros cortos" y quieres giro fácil es bueno un slalom que no sea muy cañero.
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Enviado: 24-04-2006 23:35
Admin
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Mario
Yo creo que el polivalente "esqui que va bien en todas partes" no puede existir. Si podemos hablar del "esqui equilibrado", que es el que sin demostrar maravillas en ningún aspecto salva todo con eficacia.

Y mucho cuidado porque las marcas hablan de un "polivalente", como un esqui de gama media ni chicha ni limoná (salvo algún esqui mas pensado en ser de verdad polivalente... me acuerdo ahora del Metron.)

Desde luego, lo que pueda ir mejor en una pista dura es un esqui de slalom... o de gigante, de los de taller. Eso es lo que te permite ir conducido y atascado en tus virajes, con una reacciones demoledoras que hay que saber dosificar. Con ciertas dificultades a la hora de derrapar o de manejar si quiere hacer algo que no sea conducir.

El esqui opuesto al anterior es una esqui de fuera de pista: blando y ancho, con todo redondeado. Debe ser blando para que pueda acomodarse a una nieve sin pisar y pueda girar suavemente en giros amplios y cortos en nieve virgen. Pero en pista... no esperes una buena conducción ni unas buenas reacciones.

Si te interesa poco el fuera de pista mezclar en la polivalencia las características de un esqui de fuera de pista es decantar mucho la balanza a un esqui freeride.

Por otra parte no pensemos cuando compramos un esqui el "por donde esquio", sino "donde disfruto mas esquiando".

Y si es en pista, el esqui polivalente creo que es el de skicross. Aunque si eres de "giros cortos" y quieres giro fácil es bueno un slalom que no sea muy cañero.


pulgar arriba cuando uno sabe esquiar se nota en sus explicaciones.



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Enviado: 24-04-2006 23:53
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Estoy de acuerdo en que el polivalente para pista es el cross y no estoy de acuerdo en que los XRC sean tan patosos en el giro corto, de acuerdo que hasta que no les das un poco de vidilla se niegan a responder, pero tampoco exageremos, el problema de tu mujer, Juan Carlos, quizas sea la falta de peso para ese esquí o la talla demasiado grande para ella, ¿has pensado en darle el cambiazo Diablillo ? Para Woky apoyo a Guillermo, 162, ni lo dudes.

Un saludo
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Enviado: 25-04-2006 00:42
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Re: polivalentes o de cross
Enviado por: Mad Max (IP registrada)
Fecha: 24 de abril de 2006, 23:53


no estoy de acuerdo en que los XRC sean tan patosos en el giro corto, de acuerdo que hasta que no les das un poco de vidilla se niegan a responder

Totalmente de acuerdo... pulgar arriba pulgar arriba cuando entramos en esquis especificos de pistas, skicross, gigantes puros, slaloms etc... son esquis que requieren un minimo de potencia para sacar todo su potencial... los rc4 que tengo yo si no les das bastante "caña" tienden a quedarse retrasados, ser pesados, y aburridos y complicados... mientras que en cuanto bajas el culo y adelantas la posicion y empiezas a darles buenos virajes, notas que cuanto mas apuras en cada giro mejor responden a tus impulsos, mientras que con unos polivalentes todos sabemos que son muy facilones de llevar, y que con un minimo esfuerzo fisico dan buenas sensaciones.

No obstante sigo abogando por dos pares de esquis, unos freeride/freestyle y unos 100%pisteros!!!!

saludos!



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Enviado: 25-04-2006 00:50
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guillerski

No obstante sigo abogando por dos pares de esquis, unos freeride/freestyle y unos 100%pisteros!!!!

saludos!

esa no es mala opción, pero entonces esos dias que pisteas a tope, luego andas fuera pista , luego pegas unos botes, haces bañeras... ¿qué ski sacarías ese día? Con el polivalente te apañarías bien.
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Enviado: 25-04-2006 01:32
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jajajjaajaj ten en cuenta que un polivalente como bien decian es un esqui que se desenvuelve simplemente "bien" en cualquier tipo de pista, de nieve, etc...pero no destaca en ninguna modalidad.

Bereikua ten en cuenta que no todos los dias que vas a esquiar te puede apetecer meterte al park, o hacer bañeras, o salir fuera pista, hay dias que vas a carvear pues ale... te pillas unos slalom con 11 m de radios y a la marcha...que te cae un paqueton... pues ya sabes... te pillas tus pepinazos y te hundes hasta las rodillas...

el polivalente aprueba en todo, pero destaca mas bien en nada(o para puristas en casi nada).

No obstante para iniciacion y una evolucion hacia un nivel de esqui medio, o medio alto son geniales creo yo.... : faciles de conducir, permisivos, poco fisico, poca tecnica... en fin con poco van bien.

saludos!



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Enviado: 25-04-2006 09:49
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Muy buenas intervenciones, si señor. Hay días que este foro es realmente interesante.

Veo que los XRC, sobre todo el 800, siguen siendo el "Totem" para muchos en este foro Diablillo . Yo no tengo nada en contra sino al contrario. Nosotros aprovechamos la oferta de Deportes Podium en este foro para comprar los XRC de mi mujer (yo no los encontré de mi medida). Mad Max yo creo que es decuado para ella. Mide 1,67 m. y pesa 56 kg y elegimos una talla de 1,56 m. Además, como os comenté no tenemos un nivel de principiante ni mucho menos.

Lo que pasa, es que cuando vamos por zonas estrechas o ratoneras y con pendiente, donde tienes que hacer giros cortos no le gustan demasiado. Eso si, en pistas algo más anchas van de maravilla, se agarran muy bien y son muy estables cuando vas fuerte. Esto me recuerda al símil de las motos, cuando vas por una trialera con una moto de cross no tiene un motor con potencia a bajas revoluciones adecuado, pero cuando entra en pistas y sube de vueltas allí está en su terreno.

No obstante, pensemos que la mayoría de las personas que van a esquiar no son puristas de nada, sino que van a esquiar de forma tranquila, o no, pero sin pretensiones excesivamente deportivas.

Yo soy de la opinión de que para llevar un esqui más específico primero hay que tener un nivel aceptable, como mínimo medio-alto (recordar la anécdota de este foro de una persona con unos Elan SLX haciendo cuña ), sorprendido. Si os fijáis en las pistas, se ven muchísimos esquiadores con esquis que les superan con creces a los que no les pueden sacar todo el potencial que tienen.

En mi caso, a mi me va bastante más el perfil de un cross y dentro de un par de temporadas posiblemente me pase a uno bueno,después de probar varios de los que ofrezca el mercado y de aclararme a mi mismo qué forma de esquiar es la que más me gusta,pues me gustan los cross pero también me gustan "trastos" como los Supershape, SLX, RC4 etc. Ahora de momento, pienso que el polivalente que tengo da de si suficientemente (quizá es que soy muy conservador en eso). Estoy hablando de polivalente de pista no de los que llaman polivalentes y son mixtos fuera pista/pista con unos patines de 75 o más (Magfire´s, Metrones, Unlimited´s etc) pues salirme de pista no me interesa por ahora.

Un saludo a todos, smiling smiley
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Enviado: 25-04-2006 16:47
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Buena pregunta risas risas, y mas si tenemos en cuenta que un mismo esqui puede ser clasificado de distinta forma segun donde consultes. Por ejemplo los GS9 los he visto calsificados como gigante o polivalentes de gama alta. Y por si fuera poco el SX9 o el SX10, no recuerdo cual es,o era, el mismo esqui.
Y si realmente un xkicross es un gigante suavizado, es decir, mas blando y con mejor giro corto, ¿no sera deberia ser el polivalente ideal?.
Y para terminar de liarla risas risas ,una pregunta. ¿Los esquis que llevan los competidores de xkicross son los mismos que podemos pillarnos en una tienda o por el contario ocurre como en la copa del mundo de esqui, y no se parecen en nada?.


Saludos.
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Enviado: 25-04-2006 17:35
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Si se parecen, en los colores risas

Además de los términos clásicos de Race (Slalom y gigante), polivalentes, freeride o esquicros muchos catálogos ofertan esquis que llaman all Mountain (¿más bien para fuera de pista y algo de pista?) pero que otros llaman simplemente polivalentes, race carving (¿Slalom, gigante?), Fun carving. sorprendido ...y luego además añaden gama mujer y junior (¿pero de qué?).

Y luego vienen los niveles en cada gama (iniciación, medio, medio-alto, alto, experto...)

Lo cierto es que para comprarse unos esquis y no colarse hay que hacer un master de varios meses risas
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bicman
Enviado: 25-04-2006 18:04
no creia yo que el tema diera para tanto, la verdad es que estoy aprendiendo mas de lo que esperaba, segun a mi entender en lo que mas o menos todos estais de acuerdo es en el comentario de xkier.- Y si realmente un xkicross es un gigante suavizado, es decir, mas blando y con mejor giro corto, ¿no sera deberia ser el polivalente ideal?.


no?????

gracias
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Enviado: 25-04-2006 18:15
Registrado: 20 años antes
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Si se parecen, en los colores
pulgar arriba

Me lo temia risas risas , si es que no puede ser. Yo para decidirme con los GS9 me costo, parecia que eran un fiera indomable y ahora estoy supercontento con ellos. Tengo que reconocer que a veces me ponen a prueba pero me da igual, prefiero llevar unos "caballos" de reserva risas risas, por si las moscas. Y eso que no son tampoco el tope de gama.
Es cuestion de gustos, pero creo que hay que arriesgarse un poco con el material y de vez en cuando ir subiendo en calidad y exigencia, al menos yo cuando lo he hecho he sacado una conclusion:
¡¡¡¡Joooooer lo que me he perdido!!!!!


Saludos.
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