Enviado: 18-04-2006 00:21
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 16
HOmbre...yo no he probado el modelo la verdad, pero te puedo decir, que son unos esquís de Half-Pipe y de acrobático, y según la descripción...pueder servir algo para fuera de pista por las cotas...aunque para pista, serán demasiado blandos, sobre todo si piensas ir medianamente rápido.
Enviado: 18-04-2006 01:23
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 4.401
Un twin tip, muy muy bueno para parks pero que sin lugar a duda penaliza por dureza en pista, que a velocidades medias altas no se desenvuelve muy bien.
Cantos muy duros y este año incoporan una funda de fibra de vidrio exteriormente.
Fuera pista regulares y vvalidos para salidas ocasionales, que teniendo un nivel medio te pueden ir bien, pero si tienes un nivel alto igual no consigas desarrollarlos tan bien debido a que necesitarias algo mas especifico para el fuera pista.(no podemos ponerle a fernando alonso un Seat panda).
En resumen para parks, pipes etc... geniales...
saludos
Lo que importa verdaderamente en la vida no son los objetivos que nos marcamos, sino los caminos que seguimos para lograrlo.
Enviado: 18-04-2006 08:54 Admin
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 7.668
Lo de la fibra de vidrio exteriormente se refiere a una película de fibra de vidrio que recibre la plancha de los esquís.
Recuerdo que los antiguos Völkl P9 Sl los tenían, y a mi no me dieron muy buen resultado porque a la que se raja esa palícula, se te mete nieve por dentro de la película de fibra y al congelarse la dilata y la acaba rompiendo.
Al final acabé sin película en algun trozo. Claro que de eso hace unos cuantos añós... no eran ni carving! Fueron mis últimos esquies 'tradicionales'.
No se eso de la película de fibra de vidrio si va bien...
Enviado: 18-04-2006 12:35
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 4.401
Sandwich esa funda o capa es la tecnologia que aplica en este caso k2 sobre sus esquis de freestyle con la funcion de endurecer en esqui, dar una mayor torsion y una mejor respuesta a los movimientos enviados por su esquiador
COnsiste en un sistema de trenzado triaxial de fibras de vidrio que dan un poco mas de dureza.
Como bien dice capicook, la verdad es que la fibra de vidrio no es que sea el mejor material a aplicar debido principalmente a su facilidad de rotura con lo cual y mas en el esqui acabaras teniendo problemas.
Las fibras van colocadas entorno al nucleo de madera,envolviendolo, y sometiendose posteriormente a temperaturas altas para que quede bien sujeta y fijada a la madera.
Simplemente es esto, no tiene mayor secreto, k2 usa fibra de vidrio y por ejemplo elan usa titanio etc...
saludos.
Lo que importa verdaderamente en la vida no son los objetivos que nos marcamos, sino los caminos que seguimos para lograrlo.
Por cierto, a Alonso le podemos dar un panda y nos hara diabluras, al del Panda no le podemos dar el F1, no podria ni arrancarlo. Vaos justo lo contrario.
Enviado: 18-04-2006 13:43
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 4.401
Justo lo contrario no.... ya que si precisamente un esquiador tiene un nivel alto, ira buscando y necesitando un esqui de nivel alto y exigente.... mientras que un esquiador medio generalmente busca situaciones de esqui medias... con salidas fuera pista en pocas ocasiones, y que con un esqui que simplemente le permita desenvolverse medianamente bien le sobrara.
saludos
Lo que importa verdaderamente en la vida no son los objetivos que nos marcamos, sino los caminos que seguimos para lograrlo.
Enviado: 18-04-2006 17:32
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 164
a las buenas tardes!
David07, si ya te los has comprado, lo mejor que puedes hacer es probarlos y contar qué te han parecido, pero bueno, de adelanto...
el primer fin de semana de abril estuve en Astún-tun-tun y alquilé los Public Enemy para probar a ver qué tal con la nieve sopinstant que había esos días.
el sábado la temperatura no había bajado de 8º, la nieve chapapote total: los esquís de lujo, tanto en pista con nieve bastante amontonada y muy muy machacada a partir de las 12 como fuera de pista. Ya te digo que con los esquís, esquiando, no haciendo el mono en el park, de p*ta madre!
el sábado por la noche heló y el domingo por la mañana las alegrías del sábado se esfumaron en un pispas. No conseguía mantenerme en pie con la nieve tan dura, menudos culetazos me pegue en la primera bajada de la raca. No es que no se pueda ni bajar pero vamos es como que te vuelven a poner los ruedines pa andar en bici...bufff!! Por suerte ese día había test de Elan y pude esquiar con magfires hasta que volvío a transformarse la nieve que volví a calzarme los public y a disfrutar.
Por cierto, no sé si será cosa del twin tip o qué pero es ponertelos y empezar a tener ganas de hacer el camuñas por las pistas que si en switch, que si saltitos con 180º(y ost*ón correspondiente claro ). Y lo de la estela tipo moto acuática que vas poniendo perdío al que te sigue también tiene su gracia
Vamos, que para esquiar, en estas fechas tan entrañables con nieve primavera-humeda me han parecido cojonudos.
Un saludo!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
en ocasiones hago cuña!
Enviado: 18-04-2006 17:36
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 152
Guiller, tengo que pedirte perdon antes de intervenir pero no estoy de acuerdo con tus informaciones.
Las marcas dicen que usan titanal (no titanio) también usan fibra de vidrio y resinas, también kewlar (aramida), fibra de carbono (grafito) y todos los demás, cada material tiene unas propiedades mecánicas y la forma de usar esos materiales también, así como la calidad de estos.
Precisamente en su calidad está la diferencia entre unas marcas y otras, los materiales tienen un valor en el mercado según la calidad de estos y dependiendo de la que se utilice serán más o menos buenos los productos acabados.
Esa es la explicación de las diferencias que luego se manifiestan en la duración de los skis, de su aguante y de sus precios.
La forma de utilizar la fibras influye en la flexión/torsión de los skis, los metales casi exclusivamente en la flexión y mucho menos en la torsión. El titanal es un aluminio con aleación de zinc y otras materias, aporta aplomo al ski pero tiene un problema y es que en una flexión fuerte puede quedar doblado.
La fibra de vidrio es lo más común y abundante en casi TODOS los skis, de hecho si no hay fibra de vidrio no valen nada. Además llevan muchas más cosas.
La lámina transparente que llevan algunos skis es para protegerlos del rayado y no le aportan nada mecánico.
Titanio solamente es usado por ATOMIC y solamente en los skis de tope de gama, son los tubos longitudinales que llevan dentro.
ATOMIC también usa en dos modelos (B5 M2tron y B5 Supercross) magnesio en los tubos que hay a la vista para evitar peso y dentro llevan tubos de titanio igual que los anteriores.
Enviado: 18-04-2006 20:25
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 152
Perdona Guiller, mi nota no tiene nada que ver con tu respuesta, yo digo simplemente lo que conozco y también puedo estar equivocado.
Mi pregunta anterior hacia ti era referente a la funda de vidrio, sigo sin respuesta porque no tengo ni idea de que es eso.
Imagino que te refieres a lo que yo llamo lámina de protección de la serigrafía, pero no se si es exacta mi deducción.
Tal vez tengamos un fallo de comprensión pero seguro que vidrio no puede ser por su enorme fragilidad y la fibra de vidrio todos sabemos que es otra cosa: Un tejido de una fibra blanquecina no transparente que jamás se utiliza solo sino como el resto de las fibras, que se utilizan siempre empapadas en epoxi, que además se utiliza siempre en el interior del ski envolviendo el alma de este, nunca en el exterior. Hablamos de skis, por supuesto.
La técnica de construcción de K2 que llaman triaxial, es una especie de manguera o tubo hecho de fibras cruzadas que fabrican aparte y donde luego introducen el alma de estos skis antes de ponerla en el molde. El cruzado de las fibras de ese tubo tiene un efecto muy bueno una vez acabado el ski, le da mucha resistencia y excelente rendimiento entre flexión y torsión, claro está que para cada modelo se modifica para variar esas prestaciones.
Enviado: 18-04-2006 20:48
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 16
HOla de nuevo,
Tengo que hacer una pequeña aclaración, no se si alguna marca más..., pero Elan y Stöckli por lo menos utilizan Titanio, y no aleaciones. En algunos de sus modelos por supuesto y no en todos. Aquí os dejo un link a la pagina de elan, podeis mirar el video de produccion de elan, muy interesante: elan titanium
Por cierto, la fibra de vidrio, se utiliza en muchos modelos de nivel medio o bajo como una forma de dar dureza y reactividad al esquí, en lugar de titanio, u otros materiales en esquí de alta gama.Bien sea como laminado, o fibras entrelazadas (como en la fibra de carbono). Y no solo como cubierta protectora.Ya que es mucho mas barato que estas, y para principiantes no hace falta una dureza superior. Creo!!
Enviado: 18-04-2006 20:55
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 16
Ah se me olvidaba!!
El epoxi es uno de los combinados adesivos (resinas) más caros y resistentes que existen, y se emplea en modelos muy específicos. Entre otras cosas, para que os hagais una idea, se emplea en la fórmula 1, aviones de combate y otros vehículos para fabricar las planchas de fibras de carbono entrelazada, lo que veis como cuadritos negros, son microfibras entrelazadas con dicho componente,pero hay muchas maneras de combinar las microfibras de carbono, y no todas dan esa consistencia y rigidez.Hay muchas otras resinas y combinados adhesivos que se utilizan, y de ahí la diferencia de calidades.Y por tanto de precios, pero vamos...es que el grado de flexion o torsión se puede modificar en fábrica simplemente cambiando la temperatura del prensado en los esquís de construcción sandwich por ejemplo. Todo un mundo!!! Y lo que me queda por aprender!!!!!!
Enviado: 18-04-2006 20:57
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 4.401
Perdona sandwich, pero te rectifico ya que discrepo de tu opinion.
ELAN UTILIZA TITANIO!!!!
Segundo y sigo discrepando, lo que yo escribo no tiene nada que ver con el vidrio.. y si LEES BIEN no leeras la palabra VIDRIO suelta, sino acompañada de "fibra de".
No hace falta que cuentes cosas que ya he contado yo, quizas porque las cuentes tu no seran mas interesantes que cuando las cuento yo, a continucion hago alusion a tus repeticiones:
Trenzado triaxial
Dando resistencia y dureza
las fibras van colocadas entorno al nucleo
Dar mayor torsion...
en fin todo ejemplos que quizas con que los cuente un forero no requieren en este caso una doble escritura.
Saludos
Lo que importa verdaderamente en la vida no son los objetivos que nos marcamos, sino los caminos que seguimos para lograrlo.
Enviado: 18-04-2006 22:00
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 152
Guiller, por gritar (mayúsculas) no vas a tener más razón.
Pediré información fiable sobre el tema del titanio, pero te añado que lo que en fabricación de ski se llama titanio realmente es titanal o zicral, los dos nombres son correctos. Le preguntaré a mi amigo Carlos.
Yo no repito lo que tu dices, sino que intento comprender que es la funda de fibra de vidrio EXTERIOR de la que hablas y de paso explico como se hace lo del triaxial, si a ti te parece bien.
Se nota claramente que jamás te has subido a uno de estos y creo que ningun twin tip y debieras hacerlo, te sorprenderían, si no los vas mirando, porque algunos son muy bonitos y además van como tableteando, pero funcionan estupendamente, pero.... cuando tu piensas otra cosa no se puede discrepar de ti, te molestas demasiado.
A mi me gustan y a ti no, pues perfecto no pasa nada, todos contentos.
Si añado cualquier información que conozco, te me echas encima como un toro bravo, no te han dicho nunca que eres algo picajoso???
Yo soy mucho más discreto que nuestro amigo El Estudiante, por eso no te muerdo, pero no te quepa duda de que muchas veces te lo mereces.
K2 utiliza en su fabricación todos los materiales que existen en el mundo del ski, aunque tal vez tengan que pedirte permiso.
K2 es un monstruo en este pequeño mundo de la nieve, además es entre otras cosas el DUEÑO de Völkl (la marca de tus sueños) y otras marcas y tiene a su disposición cualquier tecnología, fabrica en China, en Alemania, en USA y mas, sus skis DE INYECCIÓN para niños se los fabrica Elan.
Me gustaría que antes de lanzar tus mensajes, los leyeses e intentases hacerte una crítica de tus textos, sería bueno.
Ah bueno la nieve hoy estaba bastante durita por la mañana y ha cambiado poco durante el día, ha hecho bastante fresquito, vamos Guiller, vete a esquiar que está muy bueno.
No creo que Don Quijote pasease nunca por Ordino, además eso de que por el polvo = hostia segura, dependerá de quien.
Enviado: 18-04-2006 22:22
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 152
Guillerski, no puedes tocarme nada, que más quisieras.
La razón ¿¿?? He leido en un post tuyo que los que nos leen juzgarán, cada uno tendrá la que se le otorgue, yo por supuesto no soy tan bobo como para pensar que es la mía la única que vale, como te pasa a ti
Simplemente te faltan muchisimas horas dedicadas a nuestra afición favorita, para hablar sabiendo lo que dices.
Simplemente esquío y por supuesto me caigo pero no siempre o tan seguro.
Como ves no se te puede llevar la contraria, no quedamos en que "JUZGUE EL FORO"
No soy nada prepotente, sino que tu haces que lo parezca porque con las sandeces que dices y la forma como las dices no se puede menos que intentar entender lo que quieres decir.
A veces son vulgares traducciones, mal interpretadas de páginas Web o de los catálogos que debes de tener.
Lo de las kedadas no me lo planteado, pero si es para encontrarme contigo, paso, prefiero mis compañías habituales y si veo que mejoras me interesaré.
Enviado: 18-04-2006 23:41
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 38
Hola, como recomendación personal, os aconsejo que pospongáis la prolongación de vuestro intercambio, hasta mañana.
A estas horas de la noche, con las fatigas, stress y frustraciones acumuladas del día, no se deben tomar decisiones ni debatir.
Pensad en esto de hoy, mañana en la primera media hora tras despertar....y después si pensáis que merece la pena .....adelante.
Enviado: 19-04-2006 00:47 Moderador
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 1.920
Venga por favor, vamos a centrarnos todos en hablar sobre la construcción del K2 Public Enemy, que el foro no es para tirarse los trastos mutuamente, no merece la pena cabrearse por si un esquí tiene una capa de fibria de vidrio o si la han rociado con gaseosa, este foro es para que todos aprendamos de todos, compartamos experiencias y opiniones.
Enviado: 19-04-2006 01:17
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 1.236
muchas gracias por vuestra atencion. me parece entonces que me he equivocado y me tenia que haber comprado los sth viciuos........para pista tengo unos fisher world cup sc de esta temporada que me van genial y bueno veo que no siempre se acierta al comprar el material...............pero bueno al menos espero que me sirvan para hacer escapaditas en fuera pista o aprovechar mejor la nieve recien caida no'? muchas gracias y si podeis aclarar mas os lo agradeceria.
Enviado: 19-04-2006 02:29
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 4.401
Por supuesto... para escapaditas fuera pista no tendras ningun problema de flotabilidad ni nada y te aseguro que disfrutaras y mucho.
Hay esquis mejores para fuera pista, sin lugar a duda ... Armada Arv, por ejemplo es una gozada, pero para nda has hecho mala compra o eleccion.
Esta muy bien esa combinacion de un esqui 100% pistero con un buen twin tip que te permita disfutar de otras modalidades de esqui(fuera pista, nieves papas, y parks o halfpipes...Idea genial para disfrutar al maximo, y que cada dia mas gente la esta aplicando.
saludos y a esquiarlos!!!
Lo que importa verdaderamente en la vida no son los objetivos que nos marcamos, sino los caminos que seguimos para lograrlo.
Enviado: 19-04-2006 08:46
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 152
Hombre Guiller, me alegra ver que ya estas mejor y que también tienes info sobre el Armada.
Ayer despues de escribirte mi último me largué sin esperar más pero veo que aquí hay gente que trasnocha un porrón con estas aficiones.
Hoy me espera un bonito día, he quedado con dos amiguetes y dentro de un ratito vamos a probar algo nuevo.
David 07, seguro que el Seth Vicious es mucho más polivalente que el tuyo, pero no te preocupes irás bastante bien. El problema general es que se suelen coger demasiado cortos y en estos materiales se nota mucho la falta de talla, es un error pensar que un chisme corto se maneja siempre mejor, en los prñoximos afinará más.
Oye Sandwich, a sabemos que eres de los más listos del foro y que sabes muchiisimo, que además subes a esquiar todos los días y que trabajas en el mundo de la nieve.
Pero deja en paz al pobre chaval que solo trata de informar y si quieres abre un post de "puyas al guillerski".A mi (y supongo que a los demás)no nos importan tus piques con él. Así los foros podran tratar de un solo tema,no desviarse y no tener un montón de post sobre yo se más y tu menos.
Te lo agradezco y hala, vete a esquiar un rato y nos cuentas como está la nieve, majo.
>>> Por favor, dejemos de insultarnos entre los usuarios
Editado 1 vez/veces. Última edición el 19/04/2006 13:17 por Txolis.
Enviado: 19-04-2006 13:06
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 16
uuuiiiih.... lo que ha dichooo!!!!!
Ciertamente, creo que es una cosa de ambos...Pero vale ya!! En cada post que hay un comentario de Sandwich hay uno de Guillerski y viceversa! Es genial que haya gente como sandwich en el foro, pero también como guillerski! Así que...dejaros de piques tontos, y por favor..remitamonos al tema de debate.
Solo simplemente pido una cosa... que el tema entre yo y otro forero "x" no se transmita a todos.
Pido por tanto que no insultemos, ya que no demuestra mucho a favor de nosotros... ya hubo bastante con mi post absurdo anoche y desde aqui aprovecho para pedir perdon en mi nombre, no por el fondo del mensaje, sino por las formas.
Seguiremos colaborando y posiblemente/seguramente discrepando en muchos temas que debatiremos, almenos por mi parte, con educacion y respeto hacia otros foreros.
Deseo que tengamos muchos y muy diferentes puntos de vista,pero que para expresar el nuestro propio no desestimemos el de otros foreros.
Sin mas, hablemos de material y dejemosnos de tonterias.
efectivamente guillerski, hablemos de material, pero de lo que realmente conocemos o hemos experimentado de primera mano.
Por muchos catalogos, revistas, webs... que lea sobre los motores V8 de un formula1 nunca podré decir si es un buen/mal motor, si va bien en marchas cortas o largas, si el ruido a 15000rpm es tal o cual...
no se si me explico. Dar opiniones a diestro y siniestro sobre todo lo que se pregunte en el foro de material puede llevar a confundir a la gente que entra buscando información sobre algo.
Todo esto te lo digo desde el más absoluto respeto a tus opiniones. solo soy un ignorante en temas de material que leo el foro buscand aprender y me encuentro con información contradictoria en muchos puntos
Enviado: 19-04-2006 17:54
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 5.077
Cita el__largo efectivamente guillerski, hablemos de material, pero de lo que realmente conocemos o hemos experimentado de primera mano.
Por muchos catalogos, revistas, webs... que lea sobre los motores V8 de un formula1 nunca podré decir si es un buen/mal motor, si va bien en marchas cortas o largas, si el ruido a 15000rpm es tal o cual...
no se si me explico. Dar opiniones a diestro y siniestro sobre todo lo que se pregunte en el foro de material puede llevar a confundir a la gente que entra buscando información sobre algo.
Todo esto te lo digo desde el más absoluto respeto a tus opiniones. solo soy un ignorante en temas de material que leo el foro buscand aprender y me encuentro con información contradictoria en muchos puntos
yo tambien me estoy aficionando a leer sobre material y voy aprendiendo algo, pero flipaba con la gente que hablaba de todos los skis, yo pensaba que los habían probado todos
inocente de mi, lo hacían en base a catálogos.
De todas formas tambien es de agradecer por supuesto a todos los que quieren ayudar y entiendan del tema, aunque no los hayan probado.
