MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

MVG
MVG
Enviado: 04-04-2006 11:39
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Muchas gracias por la información.

Toda esta información es muy de agradecer teniendo encuenta lo poco que saben en la mayoria de las tiendas o en el peor de los casos, como puede llegar el vendedor a mentir a su favor.

Los skis deberían venir acompañados de un pequeño libreto explicativo que mostrara lo que vas a llevar debajo de los pies; que definiera y explicara con detalle todos sus componentes, materiales,construcción... ¿No traen los DVD's unos catálogos de 70 páginas para enseñarte a manejarlos?
Aunque la mayoria de los esquiadores no tenemos quejas con nuestros skis, no estamos hablando de una compra de 30 euros. Definitivamente, hay falta de información y mucho mito y leyenda.
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Enviado: 04-04-2006 19:36
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Ya que mas arriba tenemos una encarnizada discusión sobre los Rossignol Mutix y su misterioso radio de giro mutante, me gustaría que dieses tu parecer sobre este nuevo invento. Tambien otra pregunta, en otro mensaje me dices que el Head XRC 800 tiene construccion en SandWich sin embargo en la página de Head solo menciona esta construcción para el 1200, ni siquiera para el 1400. Me gustaría confirmar este punto que eso de llevar un Sandwich (aunque sea ligth) sin saberlo..... Por lo demas, sea o no Sandwich es un equí que a mi me va de maravilla.

Un saludo
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Sandwich
Enviado: 04-04-2006 22:01
MVG, tienes razón no hay mucha gente que sepa y pueda informarte bien sobre esto, mi forofada me lleva a extremos increibles pero sinceramente puedo decirte que yo si conozco gente que sabe muchísimo de todo esto y que te informa bien y puede ayudarte en tus dudas, siento no decirlo aquí porque se entendería mal.

Un ski no necesita folleto de instrucciones puesto que ya sabes lo que compras, por mucho que te digan, lo que cuenta son tus sensaciones.

No creo que los vendedores mientan, solo que algunos y en general en las tiendas modernas de ahora, no tienen ni idea, tal vez el que hoy te vende es posible que ni skie, en algunos sitios te ponen un cartel que te dice algo, yo ya tomé mi determinación de no acercarme a las grandes superficies.

Mad Max, he probado estos Rossignol, con cuernos largos, con los cortos y mezclando los dos. En Febrero tuve dos pares un par de días y junto con un amigo estuvimos jugando un poco.

Pues bien, que quieres que te diga, es un ski muy bien construido como corresponde a Ross. pero se trata de un ski para apretar poco, es un ski destinado a gente que valora sobre todo la facilidad y la polivalencia, no es un ski de SL ni GS, nada que ver, esos son otra cosa.

Su rendimiento si lo miras en una comparativa con los COMP. quedan muy mal parados, en cambio si los comparas con skis polivalentes quedan correctos, sinceramente no creo que Rossignol se coma el mundo con este invento, pero nunca se sabe, este invento podría desarrollarse y conseguir cosas más atractivas, cosas mas tontas hemos visto triunfar. Yo desde luego no me los compraré, no son mi tipo.

Head no suele decir en ningún sitio su construcción, tranquilo que es un sandwich solo que algo más sencillo, es un buen ski con excelente relación calidad/precio, lo que ocurre es que como los ves de construcción cap o monocasco parecen otra cosa. Además Head pone unas suelas muy buenas en estos niveles e incluso más bajos y excelentemente acabadas y unos cantos super bien puestos a punto.

Nombras el 1400, pues el que sale la próxima temporada es una pasada, un auténtico mercedes deportivo, pude probarlo en 177 y 170 me pareció uno de los mejores polivalentes que he probado últimamente, además es una preciosidad.
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Enviado: 04-04-2006 22:22
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Tio, no puedo mas que quitarme le sombrero, de verdad. Muchas gracias y ya que nombras tu tambien el 1400, pues lo tuve en mis manos y en otro post dije algo así como "no he visto bicho mas hermoso", solo con tocarlo te das cuenta de que es una máquina "vestida para matar" (entiendase bien esta frase), demasiado para mi, con el 800 me sobra, pero verdaderamente me enamoré de ellos. De las suelas doy fe, verdaderamente buenas, duras y muy rapidas.

Un saludo
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Enviado: 04-04-2006 22:52
Moderador
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asi si, pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba
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MVG
MVG
Enviado: 04-04-2006 22:53
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Bueno "mentir" suena un poco brusco, pero si que abundan los casos en los que el vendedor (tipico de grandes centros comerciales) trata de colocarte algo que a lo mejor no es exactamentelo que tu buscas. A mi personalmente me ha pasado.

Sigo creyendo que un poco mas de información (a parte de los catálogos pensados para las franquicias) deberíamos tener a nuestra disposición a la hora de comprar skis;O si no fíjate en la cantidad de genta que pregunta sus dudas en este foro.

Por cierto, el Omeglass es una joya.
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Jonn
Enviado: 05-04-2006 08:41
Tengo unas tablas Atomic 10-16 (acaban de hacer su cuarta temporada) y me van de miedo. Mi nivel es alto y me resisto a cambiarlas de tan bien que van. Crees que es hora de cambiarlas (esquío 20 días al año) o su construcción me permitirá hacerles durar.
Yo no noto diferencias de comportamiento desde que las compré hasta hoy.

Muchísimas gracias, de verdad, por lo claro, preciso y aleccionador de tus consejos. Gracias.
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Sandwich
Enviado: 05-04-2006 08:47
El problema del que habláis que os pasa en las tiendas no es nada comparado con lo leo en estos foros, cuando he leido las recomendaciones que aquí hacen algunos "entendidos" me muero de risa.

Por lo general todo el mundo quiere medidas ultracortas y veo que lo que recomiendan estos "entendidos" es justamente eso, por lo que leo, los criterios que aquí se barajan son con un desconocimiento lamentable de las capacidades del material. Seguro que estos técnicos solo conocen los catálogos.

Para recomendar un ski y una talla concreta hay que tener en cuenta parámetros como tipo de ski que quiero, como esquío, forma física y peso, sobretodo el peso, la altura no tiene nada que ver pues puede ser desproporcionada, veo que se habla igual de skis SL que GS que cross, polivalentes, freeride, etc.

Lamentablemente en esta zona del mundo falta mucha preparación técnica y experiencia, así ves por pistas gente despendolada a pesar de lo facil que es controlar bien con el material que tenemos ahora.

Yo no me atrevería a recomendar con firmeza material de este tipo, sin conocer al interesado. Una cosa es el ski y otra su dueño.
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Sandwich
Enviado: 05-04-2006 09:59
Jonn, léete mi respuesta anterior.
Desde luego el material ha cambiado muchísimo desde tu 10-16, te ha pillado el cámbio más importante y es de suponer que tu en te tiempo habrás ido a más y lógicamente tus skis a menos, aunque eso no quiere decir que esten agotados en 80 días, siempre se puede mejorar, hay mucho y bueno.
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Enviado: 05-04-2006 22:57
Moderador
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Siento discrepar con sandwich sobre que no importa la altura, importa y mucho, creo que todos conocemos el efecto palanca y el modo en que hace fuerza el esquiador va estréchamente relacionado con la altura. Me parece absurdo ignorar este parámetro.

Prueba a hacer palanca a un objeto desde una distancia corta o desde una más alta y veremos que es lo que más afecta, la presión ejercida o la distancia desde la que se ejerce la presión.


Por supuesto que importa el peso, pero ignorar la altura es ir contra la física.

Igual que me parece que tus comentarios sobre la construcción de algunos esquís son soberbios, aquí te estás columpiando.
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jj69
Enviado: 07-04-2006 09:27
Sin ser un experto txolis, la diferencia de palanca que pueda hacer una persona de 170 respecto a otra de 180 existe, pero es una nimiedad comparando con la diferencia de una persona que tiene 70kg a otra que tiene 80kg. En el primer caso hay una diferencia del 5% y en el segundo del 12%

Siempre se comenta la altura, cuando lo que de verdad importa es el peso del esquiador. Incluso me atrevería a decir, que con la cantidad de esquiadores fondones que hay muchos llevan esquíes demasiado cortos.

JJ
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Sandwich
Enviado: 07-04-2006 10:50
Txolis, respeto tu opinión, tienes razones sin duda para ello y añado que en otras épocas el único parámetro que se contemplaba era justamente ese, también hubo otras referencias en los skis que ya estan en desuso.
Bien, te razono mi opinión según lo que yo conozco y lo que me han ido informando.
El parámetro del peso es el más importante por la simple física, la presión del ski y sus cantos sobre la nieve siempre estárá directamente relacionada con la carga que estos lleven y como consecuencia el rendimiento de los mismos.
La altura incide absolutamente en la situación del centro de gravedad, que sin duda también tiene su importancia, pero no olvides que la transmisión del esfuerzo del esquiador le llega al ski por medio de las botas y es precisamente alli donde mediante esa transmisión se determina la dirección del esfuerzo, con lo que sea como sea de alto este esquiador la palanca queda donde queda el centro del esfuerzo.
Los primeros que se preocuparon por el peso fueron los skiadores de fondo, el deslizamiento del ski es siempre relativo al peso y esto es lógico, mayor o menor presion por cm. cuadrado igual a menor o mayor deslizamiento, además hay una cuestión muy importante a tener en cuenta, creo que la más importante y esta es la deformación que sufre el ski por la presión que se ejerce en él, por eso no es lo mismo llevar unos skis más o menos duros, para equilibrar esa deformación de las tablas hay que buscar un material con la dureza adecuada al peso del skiador, la deformación del ski debiera de equilibrar la presión ejercida en la nieve.
Dicho de otra forma si un esquiador pesado lleva un ski inadecuado por blando, el material se deformará en exceso y su apoyo en la nieve quedará recortado de modo que quedará reducido longitudinalmente, esquiando solamente con la zona central del ski, esto provoca que el esquiador pivota muy facilmente pero tiene dificultades para ir a cierta velocidad por la inestabilidad que le produce la falta de agarre y apoyo de los extremos, tampoco trazará curvas con buena trayectoria.
Este es mi respetuoso punto de vista, como consecuencia conforme el deportista va ganando en nivel, lo razonable es que vaya buscando material que se adapte a sus circunstancias, la forma más directa de adaptar las cualidades del ski al skiador es con la talla del material, para deportistas más pesados son aconsejables skis más grandes.
También es diferente cada modalidad, actualmente las tallas mínimas homologadas para los atletas de competición son en Sl hombre 165 cm. y 155 cm. para mujeres, en gigante pasan de 185 cm y 180cm. tambien en los mismos casos.
El material siempre ha sido muy permisivo con los errores que cometemos y el esquiador siempre se adapta a lo que lleve, como consecuencia "todo va bien". Las opiniones son tan diversas como las personas, todos tenemos una.
Cada modalidad de ski es diferente y siempre habrá que considerar las difencias para aconsejar el "ideal", sin duda que eso es rizar el rizo y ahí andamos, lo mismo ocurre con las botas.
Saludos y buenas bajadas que todavía hay mucha y buena nieve según horas. smiling smiley smiling smiley smiling smiley
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Enviado: 11-04-2006 19:51
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Ademas no veo yo donde una persona hace "palanca" a la hora de esquiar.
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reo
Enviado: 11-04-2006 19:53
Hola Sandwich, queria hacerte una pregunta, que opinas de los Head Worldcup i.sl, los tengo en mi punto de mira, mi nivel es alto.Gracias
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Sandwich
Enviado: 11-04-2006 21:48
Hola de nuevo, hoy lo he pasado de cine, he tenido una maravillosa nieve y la sonrisa no me cabe en la cara smiling smiley smiling smiley smiling smiley smiling smiley smiling smiley un dia maravilloso, mañana mássss. Tengo más skis que probar.

Bien Juvi65, más que palanca que no me parece una palabra muy adecuada podemos llamarlo transmisión de esfuerzo.

Esta zona se produce mayormente en las zonas de apoyo pierna/bota y por medio de la bota al ski.

Cuando tu apoyas tu tibia (espinilla) en la lengüeta, produces una deformación proporcional en la bota y se transmite al ski produciendo una presión mayor en la zona delantera de este, si te apoyas con los gemelos produces una mayor presión en las colas del ski, si el empuje es lateral, ocurre lo mismo aumentando el apoyo en los cantos y como consecuencia mayor agarre "".

A mi me parece pues que es alli donde se sitúa.

Todo es relativo puesto que puedes hacer varios de estos apoyos a la vez e incluso combinarlos de forma diferente en cada pierna, con una buena coordinación de estos apoyos es como se consigue una buena conducción.

También la fuerza de esa transmisión siempre será relativa a la de la dureza de la bota y la capacidad del esquiador, bota más dura = mayor transmisión, pero ojo también son más claros los errores.

También es importante el tipo de progresión en esos apoyos, las botas pueden ser más o menos duras hacia adelante y aceptar mayor o menor flexión sin deformación aparente, hacia atrás y lateralmente debieran de ser DURAS siempre.

Como consecuencia es muy importante la precisión que haya entre la bota y el esquiador, si no hay precisión nunca habrá buena conducción y como consecuencia habrá problemas con la velocidad.

Buenas botas y bien ajustadas es básico para ir bien y eso no quiere decir botas duras sino adecuadas.

Reo, compratelos, pero ojo es un SL con un patin muy estrecho y radio muy corto, no lo recortes, la medida standard de 165 cm. te irá bien en general a no ser que seas muy ligero, con nieve dura y buenas patas es muy noble y divertido.
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Enviado: 11-04-2006 22:40
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hola sandwich haber si me puedes echar una mano y decirme tu opinion sobre unos volkl 5* que los tengo medio comprados. ah si no es abusar dime cual seria mi talla, mido 1´70 y peso sobre los 76kg y mi nivel aceptable. gracias
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Enviado: 12-04-2006 00:02
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Ya te vale Sandwich Enfadado - Angry mira que andar probando material y no decirnos que es ni como anda....
risas
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Sandwich
Enviado: 12-04-2006 08:49
Pupas, cogete 168 cm, es una medida muy polivalente patra ti, es una medida prudente y suficiente, salvo que quieras bajar volando bajo, entonces coge la medida siguiente.
Newt, chico mi vida está en este lado de la barrera, me encanta. Ahora me voy otra vez para arriba. Ciao. smiling smiley smiling smiley
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Enviado: 15-04-2006 13:37
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ya vamos sacando conclusiones,el rosignol 9x de 800 euros es inyectado nada de madera y por 800 euros un timo.
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Enviado: 15-04-2006 13:56
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Pero Revija, que dices????

Veo que o no me he explicado bien o tu comprensión falla.

No solo son buenos los esquis que dicen que llevan madera.

El 9X no es para nada un ski de inyección, sino una construcción muy cuidada.

Pruébalos.
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Enviado: 15-04-2006 15:00
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Que suerte poder esquiar a estas alturas de temporada...si es qque yo naci en un sitio equivocado.
Por aqui la gente hace surf o deportes acuaticos y a mi la verdad no me tira deasiado.
Mis dos ultimas esquiadas, han sido subiendo un monte previamente.
Quiero decir que la estacion m,as cercana que tengo ya no tiene nieve.
Lo que hacemos es subir un monte de al lado con mas altura que la propia estacion,y luego, lo bajamos esquiando.
Esta muy bien ya que disfrutas de la subida, aunque es una matada, y luego pues esquias aunque se te pasa volando.
Sandwich...si lees mi post,me gustaria que me aconsejases.
He comprado unos bandit nuevos a un muy buen precio.Aparte tengo los atomic sx 9,2 y los volkl carver motion.Bueno pues tengo la duda de ponerle unas fijaciones diamir freeride, o unas marker un poco viejillas pero muy buenas.
Mi duda viene a cuento de que no se si a las fijaciones de travesia les voy a sacar el partido suficiente y, o, me cansare de ellas.Con el consiguiente transtorno de volver a agujerear las tablas para poner las marker.

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Enviado: 15-04-2006 15:11
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Me remito a lo que ha dicho jazman en un tema que ha abierto,que lo venden diciendo que lleva nucleo de madera y la realidad es que no lo lleva, se le dobló el esquí, lo cortó con una radial y vió que de madera nada.
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Enviado: 15-04-2006 16:00
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REvija sandwich ha dicho que la gama alta de rossignol y dynastar no llevan nucleo de madera.Y sin embargo lo llevan sus esquis de gama media (ross y dynastar)
Y hay otras marcas que es al contrario sus gamas altas llevan madera.

Tambien dice que hay esquis baratos que rellenan el esqui en un molde de un material especial y que estos esquis son de menor rendimiento...pero que hay una marca concreta que hace esto mismo con sus esquis de gama alta.Dicha marca no es rossignol.Ha hablado muy bien de los rossignol.
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Enviado: 15-04-2006 17:47
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Ponles las Diamir nuevas y tira esas Marker, tienen unos 12 ó más años, las fijaciones pierden cualidades de seguridad a la misma velocidad que los skis prestaciones.

No debierais nunca reciclar fijaciones. Aunque cuesten pasta os lo evitaréis en radiografías y escayola.
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Enviado: 15-04-2006 18:49
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Ok gracias.
Solo una cosilla mas.
Notare mucha diferencia de unas diamir explore a unas diamir freeride???
Me refiero a la hora de darle caña bajando...responderan bien las explore???
Aparentemente no hay mucha diferencia entre ambas.
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Portillo 66
Enviado: 21-05-2006 03:03
Excelente información, se ve preparación y conocimiento.
Estoy entre Fischer Rx8 o volkl allstar
Agradeceré información

Además como van los Atomic metron b5 u 11

Saludos y reitero las gracias
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Enviado: 22-05-2006 20:21
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Portillo 66, cualquiera de los dos te dará excelente satisfacción, un poquito más agradable el Fischer, pero ambos muy buenos.
Cuando coges skis de gama alta se nota, también depende de lo que hayas usado hasta ahora.

Respecto de los Atomic que nombras, de los dos he hablado ampliamente en estas notas, el M2tron es un ski de un diseño de última generación con unas cualidades excelentes y de manejo dificilillo para alguien que no sea un buen skiador, es buenísimo pero hay que apretarle y mantener presión, un buen skiador estará encantado con el, la cuestión es si ese buen skiador lo elige frente a otros formatos, a pesar de todo es un ski que Atomic vende muy bien.
Del SX11 puedo decirte que es uno de mis favoritos, es una máquina excelente, para llevarlo preferentemente grande y bajar a fuego, para el año próximo sale su sucesor el SX12pb que es magnífico, le han corregido las cotas y las tallas, es un poco más corto y va igualmente de maravilla, satisfacción garantizada para los buenos bajadores.
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Enviado: 22-05-2006 21:01
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Sandwich me gustaria que me dijeses el tipo de construccion de los bandit el b2 concretamente, y que lleva en su interior.


PD:me gustaria saber un sitio bueno para hacer una ultima bajada esta temporada y estrenar los bandit...si puede ser algo mas cercano a maladeta mejor...estaria bien por la zona de jaca o asi..si no hay mas remedio habra que ir hasta el aneto.
El hombre del tiempo de la eukal telebista 1 ha dado nieve en los pirineos para mañana aunque en cotas altas.
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Enviado: 23-05-2006 08:42
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Juvi65, es una construcción clásica en casa Rossignol, es muy parecida a la que usan en los skis de gigante, a partir de un núcleo de material sintético reforzado y mecanizado se envuelve de forma clásica y acabado dualtec, lleva unas inserciones de caucho/aluminio en la zona de anclaje de las fijaciones para dotarlos de un efecto amortiguante, son buenos skis que van muy bien.
Para la próxima temporada sacan un B3 especial para lo que tu vas a usarlos, son de color amarillo y pesan mucho menos, con las mismas cotas que el normal, un ski a tener muy en cuenta.

En Pirineos ahora puedes hacer muchas bajadas, buenas palas puedes encontrar en todas las caras norte y noroeste de picos y collados, tienes buenas en la zona de los Infiernos entre Panticosa y Sallent de Ggo. Balneario - Circo de Piedrafita, llegas cerca con el coche.

Hay muchos canalones y buenas palas abiertas, la única cosa es que hay que patear bastante porque ha hecho mucho calor y la cota de nieve está en las zonas buenas en 1700-1800, de ahí para arriba y claro...hay que subir. La mejor forma es empezar muy muy de madrugada, de noche mucho antes de salir el sol y llegas a la nieve cuando puede estar todavía dura, entonces con crampones se sube más cómodo y rápido.

Otra solucción e ponerte de acuerdo con otros amigos y contactar con Santi, que tiene un helicóptero en Panticosa y se dedica a todo lo que sea mover gente y cosas por estan montañas, vale la pena, él tiene todo controlado es un piloto excelente y con una enorme experiencia, te lleva directamente a las palas guapas, un gustazo es un gustazo ¿¿?? Os sube os deposita suavemente y puede subiros de nuevo y luego volveros al coche. Tentador ¿¿ no ??.

No pongo aquí su telefono porque los "supertacañones" me acusan de spameadory me lo censuran todo.

Ánimo pues, saludos
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Enviado: 23-05-2006 09:00
Registrado: 20 años antes
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Cita
Sandwich
No pongo aquí su telefono porque los "supertacañones" me acusan de spameadory me lo censuran todo.
Hay que ver como te gusta hacerte la víctima ... Triste Triste




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