Hola, me podiais explicar la construcción de un esquí con nucleo sandwich y el monocasco?.

Yo me apunto a recibir esta explicacion,

Es lo mismo sandwich que laminado?

Un esquí con nucleo sandwich es aquél en el cual el núcleo está compuesto como por una serie de listoncillos de madera(hay un corte tranversal de esto en un reportaje de crisy sobre los esquises vist) de manera longitudinal al esquí.articulillo

El monocasco consiste en la última capa del ski, consiste en rodear el núcleo del ski con una única capa.

Hola, la construcción sanwich es como su nombre indica como un bocadillo, se trata de envolver con otros materiales (titanal o/y fibras) un nucleo central que puede ser de madera o materiales sinteticos, los dos de excelentes resultados (aunque haya defensores de la madera como masa única)
El monocasco o cap, es básicamente lo mismo en skis de buena calidad solo que la capa que se ve, envuelve todo el ski de canto a canto.

Existen también construcciones muy abundantes en skis económicos que tienen el aspecto de monocasco o sanwich pero de inyección, esto se consigue poniendo en un molde una suela con sus cantos, láminas de fibra o metal y la lámina superior (la que se ve) y luego se le inyecta poliuretano espandible mediante calor en dicho molde, de modo que lo rellena todo, con un aspecto muy bueno pero de menor rendimiento.
Este último sistema abunda mucho más de lo que os podéis imaginar y no es fácil de diferenciar salvo por verdaderos profesionales, por eso lo aconsejable es que compréis en tiendas de auténticos expecialistas.

Lo único que debe de preocuparte es como esquía el que tu elijas, porque hay de todo, algunos parecen pepinos de competición y son patatas y otros parecen patatas y van de cine, además de que su precio sea correcto.

y lo del laminado? puede ser que en vez de los listones sean laminas una encima de otra hasta formar el núcleo?.

Gracias por tu explicacion

Cita
Sanwich
... con un aspecto muy bueno pero de menor rendimiento.
Este último sistema abunda mucho más de lo que os podéis imaginar y no es fácil de diferenciar salvo por verdaderos profesionales, por eso lo aconsejable es que compréis en tiendas de auténticos expecialistas.

Lo único que debe de preocuparte es como esquía el que tu elijas, porque hay de todo, algunos parecen pepinos de competición y son patatas y otros parecen patatas y van de cine, además de que su precio sea correcto.

Ya... pero... y si el especialista te la quiere colar?
La verdad, yo no compraria un esqui por su aspecto, aunque conozco gente que lo ha hecho solo por eso...

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Ya... pero... y si el especialista te la quiere colar?
La verdad, yo no compraria un esqui por su aspecto, aunque conozco gente que lo ha hecho solo por eso...

Pues si, tienes razón, por eso teneis que elegir y seleccionar muy muy bien la información que os llega.
En estas páginas se habla mucho de una marca ¿? que es de las que más skis de inyección fabrican, en general los comentarios son buenos " ", a mi no me lo parecen tanto. la promoción que se hace con ellos es exagerada y son CAROS en relación calidad precio.
Por qué ?? Pues porque esquían muy bien al principio, pero es muy dificil mantener el canto y se ablandan y pierden prestaciones demasiado pronto, siempre comparados con otras marcas del mercado.

Me explico, cuando los coges nuevos (en este caso me refiero a skis de buena construcción y alta gama), van muy bien y las sensaciones son estupendas, en cambio cuando llevan un tiempo skiando y estando bien mantenidos, parecen un chicle. No quiero decir la marca, pero curiosamente abunda en este foro.

Revija habla de la forma del laminado, entiendo que se refiere al sentido de las láminas de madera, pues bien, generalmente son láminas verticales. Hay que tener en cuenta la facilidad de contrucción, los laminados se hacen en piezas grandes y luego se cortan al tamaño del espesor máximo del nucleo, es por eso que es más facil que sean verticales, luego ese núcleo se mecaniza para darle la forma adecuada, bien sea en una o dos piezas unidas por el centro. A veces esos bloques de nucleos vienen de fábricas que solo hacen eso, madera laminada.
Los nucleos no son lo más importante de un ski, sino lo que menos importancia tiene. Lo que importa realmente es lo que los envuelve y como lo hace, que tipo de fibra es, cuantas capas, en que sentido y las láminas de titanal, grosor y situación de estas.
A mucha gente se le hace la boca agua hablando de "la madera", es una tontería, la madera es el sistema más barato y fácil de construir un ski, aunque se insista en lo contrario, es distinto con un snowboard, en donde si es necesaria por prestaciones, pero en un ski es más dificil y más caro mecanizar un núcleo de materiales sintéticos que de madera, claro que aquí interviene el como esté montada la fábrica, si sus sistemas son para madera, pues madera y si son más sofisticados pues nucleos sintéticos mecanizados.
Curiosamente hay marcas de prestigio tope como Rossignol o Dynastar que sus skis más buenos son de núcleos sintéticos y los más baratos son de madera, otros lo hacen al reves, eso os puede dar una idea.
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Editado 1 vez/veces. Última edición el 26/03/2006 15:44 por raulasturias.

podrias haberte registrado

Newt, lo siento pero creo que no debo hacerlo por ahora.
Me ha gustado este foro y en general falta mucha información que es en lo que puedo ayudar, como puedes imaginar soy algo más que un forofo del tema y modestia aparte mis conocimientos sobre todos los que aqui se tratan, son muy altos.
Discrepo mucho sobre lo que leo, mayormente porque hay un trasfondo promocional en la mayoría.
Mi mundo preferido es precisamente el del conocimiento de todo esto y soy un viejo lobo de la montaña, llevo toda la vida en esto.
Creo que es mejor que ayude en lo que pueda sin atacar a nadie. Gracias por comprenderme.

Bueno pues te he mandado un mail a esa direccion q has puesto,
ya veremos si se pierde por el cyberespacio...

Supongo q te referiras a Head

No es Head, Head es una gran marca y tiene unas construcciones excelentes, casi todas sanwich y de excelente rendimiento, precisamente es uno de los mejores a presente y futuro, viene de fábrica perfectamente acabado con un tratamiento de suelas y cantos sensacional, puedes cogerlos con total garantía no te arrepentirás.
Casi todos los fabrican en Austria en su fábrica de la zona del Voralberg, muy cerca de St Anton, cerca de ellos se encontraba la fabríca de Kästle, lamentablemente desaparecida en la locura Beneton, ahora esta última renace de nuevo con una pinta y tacto muy bueno, fabricados por terceros.
Tu carta viajará sin rumbo. si tienes alguna pregunta en especial hazla aqui, pero te ruego no me vayas preguntando marca por marca para averiguar de cual hablo, creo que en ese sentido no debemos ir. Prudencia amigo, disfrutaremos más.
Gracias por tu interés.

No, no era esa mi intencion, lo que pasa, es que Head parece la marca oficial del foro de material (que conste q he dicho:PARECE), por lo que pense q te referias a ella, pero por lo q cada dia leo, parece q realmente lo es (buena).

Sandwich, que opinión tienes de la marca Blizzard? no lo pregunto con intención de sonsacarte puesto que esta es una marca minoritaria en el foro y no creo que tus comentarios sean sobre ella.

sandwich: tú te comprarias unas tablas vist o stockli?
ya sabemos que head es buena,es que quiero un esquí para muchos años y no me puedo arriesgar a comprar algo que se me descomponga al cabo de dos o tres temporadas.

BUeno, pues ya que hemos dado con un verdadero experto, yo también quiero preguntar, varias cosas, a ser posible.

Me acabo de comprar unos ELAN s08 de ofertón, en 168 cm. (mido 1,75 y peso 71 kg) con la idea de tener un buen esquí, que me dure, y no sea muy exigente y sí permisivo, porque todavía tengo que mejorar mucho (derrapo demasiado).

Bajo pistas azules sin problemas, casi todas las rojas (éstas ya me dan más "trabajo", y algunas caídas) y alguna negra fácil por la que me ha metido un monitor, yo por mi mismo ni de coña.

Respecto a las botas, este año me han regalado unas atomic B5, con índice de flexión 6, según atomic. A lo mejor son muy "blanditas", viendo lo que usan por ahí.

Hasta ahora alquilaba equipo, no tenía en propiedad.

Qué te parece el equipo, botas y esquíes, para mi nivel??
Muchas gracias y perdona por molestarte!!!!

Bueno, no hace falta que sandwich conteste pero creo que la marca que critica es fischer, en una intuicion.

yo creo que la marca en cuestión es elan, en cuanto a las botas tú peso más el flex siguiente , según tengo entendido yo, si pesas 68kg pues flex 70

Fischer no sé si será la marca a la que se refiere Sandwich, pero ELAN, lo dudo, porque la mayoría de los esquíes que fabrica y que se ven por aquí en el foro son con el núcleo de madera, laminados, no inyectados.

Toda la familia ELAN SL, GL, S, C, CX, M, RC y magfire llevan laminado.

Un saludo

Vaya vaya, como se anima esto.
Reo, Fischer es un ski espléndido, tienen todo tipo de construcciones, su gama alta es excepcional y su duración extraordinaria, a prueba de bomba. Lo que ocurre es que necesita un buen rider, es una máquina que cuando le aprietas nunca flojea. Si eres buen piloto anímate, un RC4 WC SL en 165 y a ver si tienes....
Blizzard es un buen ski no te preocupes, casi todos lo son para las exigencias normales.
Respecto de dureza de botas, actualmente ya no se llevan tan duras como en otras épocas, es debido a la forma actual de esquiar, con el carving hay que flexionar más y conviene que lo permita, depende del nivel del skiador, conviene que no sea dura de flexión para el principiante, lo más importante es que sea lo más ajustada posible, comprarla en una tienda que conozca el tema de verdad, hay muy pocas, jamás a distancia, debéis notar que se ajusta perfectamente a vuestro pie y si es necesario en la misma tienda os la deformarán lo necesario para que quede bien (si saben ¿? ) no solo es la medida del pie sino tb el tobillo y pierna, muy importante.
Una dureza correcta puede ser 80 ó 90 para un skiador medio /alto y por debajo o arriba para el resto, máximo 120 ó 130 para los auténticos flechas, pero ellos ya conocen generalmente lo suficiente.
La dureza en la tienda parece suave pero pensad que estais en un medio con temperatura alta y eso se nota, ¡OJO! con el fío son más duras. lo más importante es la COMODIDAD y la PRECISIÓN, es lo más dificil de conseguir, por eso la elección debe ser meditada y la ayuda necesaria. La dureza tb depende del peso y de la longitud de la pierna, por la palanca que el cuerpo ejerce a partir de la rodilla.
No hay una medida exacta para el tema, es la sensación individual la que cuenta. Ánimo chicos me voy a hacer unas buenas bajadas a vuestra salud, tengo material nuevo para probar y parece que este finde va a hacer bueno.

Que pesados sois, insisto, no importa su construcción precisamente es en base a ella lo que teóricamente se puede exigir en cuanto a rendimiento, esquiando mucho y con el tiempo lo entenderéis, los buenos someliers se hacen a base se probar muchos vinos, pues en el ski y en todo es igual. Hay que seguir esquiando.

Bueno, pues a ver que pruebas, y a ver que te cuentas eh

Buenas bajadas

Entonces recapitulando... Si quieres que un esqui te dure, nos olvidamos del monocasco, no?
¿porque si es un nucleo rodeado de materiales inyectados se le llama monocasco? . Si fuera una barco...

Newt, jo tío que no que no es eso.
Hay skis de construcción CAP o MONOCASCO que internamente son construcción sandwich y skis de los dos tipos con construcciones de inyección.
Que el aspecto externo no determina nada, que lo que importa son sus tripas, vuélvete a mi primera respuesta y léetela otra vez porfa.
Solamente los expertos son capaces de determinar como es el ski y lo que realmente debe de importarte es COMO SKIA.
No todo lo que parece bueno lo es realmente y viceversa, que lo que cuenta es el resultado y el rendimiento. Vale que me voy a probar máquinas.

Ups, perdón Sandwich, el post de antes, con la consulta de los ELAN S08 y las Atomic B5 iba dirigido también a ti, se me olvidó especificar...

Me puedes comentar algo?

Gracias

Rusty, que mas te da mi opinión si ya los tienes, no te comas el coco tío y skia sin parar.
Respecto de tu nivel, si que es importante que intentes por encima de todo "conducir las curvas", te ayudará mucho no meterte en pistas superiores a tus posibilidades, inténtalo por azules y apoyándote bien, despacio, viviendo el viraje, dándote cuenta de la reacción de los skis. Flexiona bien, apóyate delante y angula la cadera con los skis paralelos separados unos 30 cms, manteniendo su paralelismo cantéalos con esa angulación que te digo e intenta terminar la curva para enlazarla con otra angulando en la otra dirección.
Si te metes en pistas de mayor nivel, el problema es que adquieres mayor velocidad y todo va más rápido de lo que estás preparado y entonces te vas hacia atrás con el perjuicio que eso supone para la conducción, las puntas de los skis deben de "morder la nieve en todo momento, si les quitas peso no las controlarás, son los timones de los skis. Dale fuerte.

Interesante post.. y un tema sobre el que siempre he tenido mucha curiosidad.. en general me apasiona el tema de materiales, composiciones y caracterísiticas de todo aquello que compro o tengo, no solo en esquí, y en este campo echo de menos mucha información.

Las marcas dan muy poquita información acerca de sus componentes o forma de fabricar, con alguna honrosa excepción (Elan por ejemplo tiene una web muy aprovechable).

Y es que hablar de "madera" no me vale.. me gustaría saber "qué" madera.. y con qué tratamiento o tipo de corte, qué veta se elige etc..

Y "materiales sintéticos" me sirve aún menos.. me gustaría saber "qué" materiales se usan y como se comforman y qué características mecánicas dan cada uno de ellos.

Por ejemplo, acabo de comprar hace unas semanas unos Rossi z9ti oversized, guiado por buenos consejos, por haber probado ese esquí en test varias veces, etc.. Pero la info de la web de Rossi es un poco triste. Ni siquiera dice o promociona que es un esquí con una lámina de titanal (de ahí el "ti" de la denominación). La lámina se ve perfectamente en el lateral del esquí.. pero a partir de ahí información cero.. no sé ni qué construcción lleva, ni qué materiales sintéticos, qué fibras usan en la construcción y qué caracterísiticas dan y qué comportamiento le otorgan o le deberían otrogar al esquí, ni qué rendimiento a lo largo del tiempo de uso dan.

Ya sé que no se puede contar todo, todo.. hay secretos industriales que proteger, pero una cosa es no contar a cuantos grados de presión coloco la fibra X en la prensa, y otra es limitarse a decir que tu esquí (que vale una pasta) está hecho de "materiales sintéticos"..

Y por cierto... nunca me han gustado los esquíes esos de colorines que en seguida pierden la poca chicha que tienen

Hoy no estaba la nieve para disfrutar, demasiado primavera para mi gusto, habrá que esperar al lunes o martes.
Amigo Caballero, me pides mucho, no se puede resumir aqui tantos datos como pides y es pesadísimo escribir tanto, puedo contestarte y lo iré haciendo poco a poco. Ahora estoy algo ahogado de trabajo.
Has comprado un excelente ski, como te preocupa su construcción te informo de que lleva dos láminas de titanal un excelente núcleo, láminas de fibra de vidrio y refuerzos de kewlar, es un gran ski, y te durará.
Viene afilado a 90º, si eres un tío fino de verdad, puedes afilarlo a 88 y 1º de tuning, es más complicado de skiar pero se convierte en una máquina seria.

La verdad es que se agradecen unas opiniones tan profesionales. ¿Que opinas del Elan CRX? Lo compre hace poco, y aunque por desgracia solo lo he podido probar con la nieve muy pesada de hoy las sensaciones eran buenas, sobre todo mientras aguantaron las piernas

Cita
Sandwich
Hoy no estaba la nieve para disfrutar, demasiado primavera para mi gusto, habrá que esperar al lunes o martes.
Amigo Caballero, me pides mucho, no se puede resumir aqui tantos datos como pides y es pesadísimo escribir tanto, puedo contestarte y lo iré haciendo poco a poco. Ahora estoy algo ahogado de trabajo.
Has comprado un excelente ski, como te preocupa su construcción te informo de que lleva dos láminas de titanal un excelente núcleo, láminas de fibra de vidrio y refuerzos de kewlar, es un gran ski, y te durará.
Viene afilado a 90º, si eres un tío fino de verdad, puedes afilarlo a 88 y 1º de tuning, es más complicado de skiar pero se convierte en una máquina seria.

Dos láminas de titanal? pues me dejas k.o. pensaba que solo una, o al menos es lo único que saqué de una revisión de una web americana (hay que buscar la información con lupa). Fibra, kevlar? pues acabas de disparar aún más mi curiosidad por su construcción jaja.

Sé que pregunto mucho jaja, pero mi interés es grande.. así que la combino con paciencia y te leeré atentamente lo que quieras enseñarnos.

El tema del retoque de cantos lo tendré en cuenta, aunque si me conocieras sabrías que puedo ser cualquier cosa menos "fino" Bromas aparte, aún me queda por delante pillar un poco más de técnica antes de plantearme eso... aunque estoy en ello

Hoy la nieve como ayer, peligrosilla.

Tyorl, tu ski bien, según mis fichas facilito facilito, con él y con nieve fácil parece que sepa uno skiar, tiene una curva muy cómoda en pista y con nieve muy planchada, cuida los cantos que no son muy. . . Desde luego con nieve primavera son un chisme inaguantable, son las consecuencias directas de un radio de giro muy corto con patin muy estrecho.

Caballero, es importante conocer lo que llevas y como mejorarlo en algo, a veces los constructores por conseguir que el material sea más accesible simplifican su acabado, sin duda el rendimiento es importante para un buen rider, los skis de competición re repasan y enceran todos los días, eso no es facil para un particular pero como mínimo revisar/mantener los cantos y encerarlos debiera de ser asignatura obligatoria, pero cuidado sino eres un auténtico manitas ni lo intentes, busca un buen, buen profi y que te ayude.
No dudes que llevan dos láminas de titanal y además una más gruesa que la otra, que cosas. . .
Algunas marcas no dan excesiva info en sus webs, piensa que tienen muchos artículos y en general nadie profundiza tanto en el tema, les quedarían unas webs pesadísimas de bajar, lo que realmente importa es como va el material. Generalmente sus webs equivalen a los catálogos.
Para obtener determinada información hay que estar cerca de ellos y dentro de sus fábricas, eso no es tan fácil, porque hay que tener buenos contactos para conseguir entrar y más si es en sus departamentos de creación.