Enviado: 07-03-2006 14:32
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Buenas, he visto muchas marcas, y muchos comentarios acerca de equipaciones carisimas, y me da que la persona que preguntó es un esquiador normalito que no creo que vaya a bajar el K2 ni el Everest, no creo que necesite pulirse 400 o 500 euros en un anorak, que son precios de los que se ha hablado aqui.
Yo pasé en Andorra -35 grados el año pasado cuando entró el frente polar, me cazó en Pas de la Casa y tenía que ir hasta Canillo, unas dos horas con ventisca y esa temperatura.
Tengo un Alpine Lowe que no llego a 200 euros.
Lo que quiero decir con esto es que para esquiar como lo hacemos la mayoria, osea, en una estación en la que si se pone la cosa complicada te echan para casa, no creo que sea necesario comprarse el equipo que usan ahora los descendientes de Amundsen.
Que cada uno es libre, pero vamos, que a -10 que es lo mas frio que sueles esquiar aqui en España no hace falta ropa tan tecnica, es mi opinion y mi experiencia vamos.
sergi mad, yo te puedo contar mi experiencia reciente, el pasado sabado estuvo nevando todo el dia en cerler, yo iba com mi anorak de marca volkl y unos guantes spyder y no tuve ningun problema, de hecho cuando llegué al hotel por la tarde tanto el anorak como los guantes ya estaban secos. Mis amigos iban con ropa más "normal", no de marcas tan "caras" y llegaron al hotel con la ropa empapada, poniendo los anoraks y los guantes cerca de los radiadores para que se secase para el dia siguiente.
Por cosas como estas es porlo que yo prefiero pagar algo más. Hay un gran dicho que dice : "solo el rico se puede permitir comprar barato" o "el dinero del pobre va dos veces a la misma tienda", asi que como yo no soy rico ni mucho menos prefiero comprar algo que me dure mucho años
¡Hola a tod@s!
Quiero agradeceremos los comentarios y opiniones... por mi parte deciros que estoy totalmente de acuerdo con el--largo y prefiero gastarme el dinero una sola vez, en algo de calidad (en este apartado creo que hay bastante donde elegir afortunadamente) y con un diseño que me guste.
Vivo en Madrid y buscaba una chaqueta pensando en la próxima temporada
(estoy preparando oposiones y demasiado tiempo he perdido ya) por lo que podría haber esperado unas semanas más en busca de mejores precios, pero claro a riesgo de no encontrar mi talla.
Después de mirar y remirar en muchas, muchas tiendas al final elegí una Spyder (modelo Vali) porque me hacían un 35% de descuento que si no... la quiero para muchos/bastantes años.
Un saludo.
Buenas a todos, solo queria comentar mi punto de vista con las diferentes marcas que he adquirido a lo largo de estos ultimos años:
Para empezar, hacer 3 clasificaciones entre la ropa que tengo:
a) Ropa polivalente: ofrecen PRESTACIONES MAS QUE SUFICIENTES para el dia a dia, lluvia, nieve, y por supuesto viento y frio. Marcas como, Columbia (EEUU), Roc Neige, Inesca (estas 3 ultimas españolas algo mas economicas que la primera) son muy competentes.
He probado polares cortavientos de Inesca y Rocneige y los dos son competentes y polares normales de Columbia y Joluvi y van de escándalo.
He probado chaquetas Joluvi y columbia de unos 5000 mm de columna de agua en nieve y viento durante horas y protegen como un gore por la mitad de precio. La diferencia la encuentras en situaciones extremas de horas y horas en condiciones de lluvia fuerte o nieve, pero esos casos rara vez se nos presentaran... Luego puede que no necesitemos ropa pensada mas bien para subir al himalaya como las siguientes:
b) Ropa de montaña: Para condiciones serias como varios dias a frio y viento intenso, con gran riesgo a nieve o lluvia persistente. Pensadas mas bien para actividades duras en montaña pero no precisamente esquí (aunque valen igualmente también). Para ello hay marcas como The North Face (EEUU), Haglofs (Suecia), Grifone, SoloCLIMB o Trangowolrd (españolas y de calidad impresionante a un precio contenido).
La membrana Hyvent de 3 capas de TNF no tiene mucho (o nada) que envidiar al goretex (ni siquiera al XCR). Puede que en condiciones muy extremas se llegue a notar la diferencia, pero dudo que alguien la encuentre bajo un dia de lluvia o nieve normal. Existen membranas igual de competentes que el goretex como la textrem de soloclimb que es una maravilla o la hyvent, o conduit de marmot... No tienen diferencias muy apreciables en la practica y en condiciones adversas cotidianas.
Yo he probado polares normales de Trango y TNF y ambos son de una calidad excepcional, y tambien cortavientos de Grifone y su calidad es inmejorable (evidentemente mejor que inesca, joluvi o rocneige, pero tambien mas caros, y como ya dije antes, en condiciones normales de viento o frio tienen un comportamiento similar, solo la calidad es algo mejor).
Tambien tengo una chaqueta de Gore Trango con relleno termico (forro polar) que es una maravilla. Es ligerisima, tiene refuerzos para zonas de mas rozamiento, muy muy impermeable (no he conseguido que cale aun),
de una calidad dificil de mejorar... En definitiva, muy polivalente y ademas española, y por 200 y poco euros. A no ser que vayas al Anapurna no necesitaras nada mas a lo largo de cualquier dia de "guerra" en la sierra.
c) Ropa de esqui o snow. Dado que esquío poco y no les daria mucho uso, no me he planteado gastar mas dinero en esas prendas. La diferencia con las anteriores es principalmente que estan enfocadas a una actividad mas concreta. Para esqui concretamente, Spyder, Descente o DNA, Volkl, Tsunami etc serán cojonudas porque ofrecen una gran impermeabilidad comparable al goretex, son muy resistentes y duraderas, pero no son tan ligeras como las de montaña (grifone, etc...). Luego no son recomendables para un dia de senderismo invernal en montaña ya que el peso que acarreas es decisivo, mientras que en el ski, da igual. Suelen ser bastante caras y a no ser que solo las usemos para esquiar (y mucho) no las tendria en cuenta, ya que hay prendas mas polivalentes por mucho menos precio. Ahora que si es para esquiar o hacer snow, probablemente no haya nada mejor.
Lo unico que tengo de este tipo es un SoftShell Descente que me encanta porque si que es mu polivalente, y me lo compre para bicicleta mas que nada ya que aporta ligereza, impermeabilidad y cortavientos con algo de proteción al frio. Es como una mini chaqueta de goretex con un polar extrafino debajo. Recomendado para condiciones moderadas (otoño o primavera) en las que se puede pasar del frio al calor, de la lluvia al viento rapidamente y no estar bien preparado para todas ellas... Una opcion igual de buena hubiese sido un cortavientos (no chaqueta) de goretex o similar, que cumple mas o menos igual pero no suele ajustar tan bien... son algo mas holgueros pensados para poder llevarlos con un forro debajo...
En definitiva, hay una inmensidad de posibilidades en el mercado y segun el uso al que vaya destinado, sera mejor un tipo de ropa u otra.
Resumiendo: Si la economia es un factor: Joluvi, inesca, columbia ofrecen una gran calidad a un precio muy bajo. Seguramente, sea suficiente para cualquier situación cotidiana... muy adversas tienen que ser para que no te valgan... Por entre 80 y 200 € te puedes equipar con chaqueton con relleno termico, o cortavientos y forro polar desmontable y que sean muy competentes.
Si quieres algo que te valga para todo y sea de máxima calidad pero sin que sea un precio excesivo: Chaquetas impermeables y termicas (relleno de polar o pluma de TNF por ejmplo) como Trango, soloclimb..., o Cortavientos + polar desmontable de Grifone, solo climb, TNF (ya sea gore o hyvent de 3 capas o alguno similar como textrem español de soloclimb... ). Te valen para esquiar, travesia por montaña, condiciones adversas dificiles... Rondan entre los 200 y 400 € Por 300 euros se puede conseguir un equipo realmente sobresaliente. Las gamas mas caras de estos productos son los usados en expediciones al himalaya o a los polos. Son muy duraderas.
Si el uso va a ser de esqui y para ello quereis lo mejor, sin importar pagar algo mas, teneis las marcas antes mencionadas como Spyder, Descente o Tsunami que son excepcionales. No son tan comodas para travesia o día a día pero para esqui son lo mejor que hay y algunas tienen un diseño bastante guapo. Son muy duraderas, quiza mas que los tipo gore, pero en su contra, no son "todoterrenos", son mas especializadas para su deporte. Su precio tambien es elevado, lo mas barato te puede salir por 250€ y llegar asta los 400 y pico.
PD-> Ninguna membrana es 100% impermeable, lo unico 100% impermeable es un chubasquero de plastico de 10€. No hay nada que te mantenga mas seco por fuera, ahora que en montaña te cueces al acer ejercicio y es como un invernadero, no deja salir el calor ni el sudor y acabas mojado por dentro, y en esqui, me imagino que irá de fabula hasta que te caigas y resbales como en un plastico colina abajo jejej...
Quitando los polares cortavientos, cualquier polar abriga bien con una 3ª capa impermeable y transpirable encima, asique si quereis uno, compradlo economico, casi todos cumplen su funcion... Columbia vende por 30 o 40 € unos que estan que te cagas.
Los tratamientos de repelencia al agua son muy espectaculares los primeros años, pero desaparecen.
Espero no haberos aburrido y que os pueda servir de ayuda toda esta parrafada.
Cita jose angel hola,yo ando mirando un conjunto spyder para mi chica,me puedes decir donde te hicieron ese descuento?
saludos y gracias
¡Hola jose angel!
Disculpa que no te haya respondido antes pero es que no he podido conectarme.
Me pillas "sin la chuleta" por lo que el nombre de la tienda no lo recuerdo pero está al final de la C/ Cartagena, muy cerquita de Principe de Vergara (no tiene perdida).
El 35% lo obtuve en la única prenda que les quedaba de ese modelo, no obstante tanto en Spyder como en otras marcas tienes asegurado el 25%.
Un saludo.
Hola a todos,
En Enero me compré una cazadora Boomerang... No me suelo guiar por marcas, así que opté por comprar esta cazadora que a parte de barata entre sus características destacaba que era transpirable.
Consta de un forro polar interior unido mediante cremallera a lo que es la capa externe que se supone que es transpirable e impermeable.
El caso es que he ido 2 veces a esquiar con ella... La primera vez ya noté humedad en la zona de las mangas (pensé que igual se me había metido nieve dentro). Así que la di una segunda oportunidad.... Mi sorpresa al final de la jornada de esquí fue ver que la zona interna de la capa exterior estaba completamente empapada. Se veían las gotas (no sé si sudor, condensación o qué...) Pero supongo que si es transpirable, ése "liquido elemento" debería haber salido al exterior y evaporarse ¿no?
En principio, esta tarde iré a devolverla... a ver qué me dicen... Porque, independientemente de que sea barata, si en la etiqueta pone que es transpirable y te ponen unos dibujitos con las diferentes capas, que parece que la propia fibra cobra vida y es capaz de expulsar el sudor a patadas... pues que apechuguen con la publicidad....
Buenas Jose Ramom, si una cosa he sacado en claro en este tiempo de estas perndas que que no llegan a ser todo lo que prometen. No es por que sean malas (aunque si bien es cierto que a mayor precio, mejores prestaciones y calidad), sencillamente es que por su construcción no dan para más. Son impermeables y transpirables, la publicidad no miente, pero no son todo lo impermeables o transpirables que quisieramos en algunas situaciones. Para entenderlo, basta con saber como funcionan y veremos que tienen ciertas limitaciones:
Sabiendo que las gotitas de sudor que expulsamos son varias veces mas pequeñas que las gotas de lluvia por ejemplo, los fabricantes crean tejidos compuestos de mini-poros que son mas grandes que una gota de sudor y más pequeños que una gota de agua. Con ello consiguen que el agua no penetre y que el sudor PUEDA (que no he dicho DEBA) salir al exterior.
Toda prenda que se venda como impermeable y transpirable cumple 2 objetivos generales:
A) Evitar que entre agua. Cuando llueve o nieva, el agua resbala y no penetra en la prenda. No os austeis si veis que la prenda se ha mojado y parece que ha calado, lo que realmente se ha mojado y ha calado ha sido el tejido externo que va pegado a la membrana para protejerla. Esta membrana aun sigue sin dejar el paso del agua aunque la exterior esté mojada. Es como una tela formada por 2 capas (esto es lo que significa eso de goretex 2 o 3 capas. En el caso de las 3 capas para aquellos que tengan curiosidad, es una tercera capa que lleva dicha membrana (goretex o equivalente) por debajo para protejerla de los rozamientos internos. Algunas en vez de 3ª capa levan un forro de rejilla al efecto. Las 3ªs capas son iguales de impermeables, mas duraderas y algo menos transpirables -excepto el modelo xcr de gore). El problema viene cuando llueve tanto, que el agua empieza a hacer presión y la humedad empieza a penetrar llegando a mojar en situaciones extremas.
Transpirabilidad. Es capaz de evacuar sudor. Mientras va saliendo sudor, va pasando atraves del polar que suele ser muy transpirable, similar a una sudadera (función para la que estan hechas), y llega a la capa impermeable/transpirable. Poco a poco esta va evacuando el que llega. El problema viene cuando le llega mucho, y es que no es capaz de evacuarlo con la misma rapidez (o cantidad) que llega y se condensa acumulandose en la parte interna de la capa externa de la chaqueta en tu caso.
Siendo francos, no creo que exista ninguna prenda cortaviento/impermeable que sea todo lo transpirable que desearamos, ya que dejaria de ser cortavientos e impermeable. Por ello es saber que compramos y en que condiciones se comportara como queremos. Si vamos a sudar mucho, mejor una sudadera como su nombre indica o si hace frio pos un polar. Si aun asi queremos usar cortaviento yo lo que suelo hacer es abrirme la capa cortavientos de vez en cuando (en parado generalemente y airearla para que no se condense el sudor con tanta rapidez, cerrarla y otra vez como nuevo.
No es que tu prenda no funcione por ser barata, esque al ser barata tiene sus limitaciones tecnicas propias de su precio de construcción, algo mayores que las mas caras.
PD ->Cuanto mejor es la membrana, en general, mas pequeños son estos agujeritos, y menos agua puede entrar. Pero hay quien piensa que membranas con agujeritos mas pequeños dejan pasar menos sudor que las membranas economicas que tienen agujeritos mas grandes. Esto se comprueba que no llega a ser asi del todo, ya que al tener menos agujeritos (al ser estos mas grandes) hay zonas en las que el sudor saldra muy bien, pero otras por las que no pasara ni de coña, condensandose en esas zonas. Por ello puede darse que pese a ser una prenda mas impermeable, pueda ser paradojicamente igual o mas transpirable tambien (recordando que todas tienen un límite).
Muchas gracias Sangon.
El problema es que como no he probado con otra cazadora "mejor" o de más precio, no tengo con qué comparar.
Pero me pareció excesivo el sudor acumulado en el interior de la capa externa.
Si no la devuelvo, para otra vez usaré las aberturas laterales que comentas para airear un poco.
Gracias y saludos.
Finalmente, devolví la cazadora Boomerang.
A pesar de que habían pasado 2 meses desde la fecha de compra y había usado dos veces la cazadora, los del Corte Inglés aceptaron la devolución, no sin ciertas reticencias, pero la aceptaron.
Pero creo que ya esperaré a las rebajas del próximo año porque parece que la nieve empieza a evaporarse.
Saludos.
Para mi lo mejor es Descente, hay de varias calidades,yo llevo la mas cara pero vale la pena, hace muchos años que lo llevo y no pienso cambiar de marca,si quieres calidad vale su pasta pero tambien lo notas los peores dias de mal tiempo, cuando ves a la gente muerta de frio, con las manos o los pies rojos de frio,el cuerpo no lo puedes ver pero seguro que esta igual digo yo.
Enviado: 29-04-2006 04:02 Moderador
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Cita frescal desearia saber que tal es la marca stryker
Stryker es una submarca de Spyder, de hecho la arañita viene por algún lado de las chupas, ya que una amiga mía tenía una Stryker de esas, por lo que vi usaban las membranas que Spyder usa en sus gamas medias y bajas, sólo que esta marca es algo más barata y va dirigida a la gente joven.
Lo que lo usó esta amiga mia le fue bien y no le caló, y tuvimos algún día de ventisca.
Enviado: 29-04-2006 10:32
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Yo, particularmente y en general, uso chaqueta Volki y pantalón Joluvi y me va bastante bien con ambas cosas en todas las condiciones 'normales' a que podemos vernos sometidos en una estación de esquí. Mi mujer usa Spyder y alguna otra marca. Mis hijos, Santoyo.
Es cierto que, como bien dice un amigo mio, en la montaña dispones de lo que realmente llevas; también creo que es verdad que en cierta medida a mayor calidad mayor precio, pero esto es solo relativo. Mi caso particular es que ni a los mios (y nos han caido buenas, tanto en lo que respecta a bajas temperaturas como a chaparrones o paquetones) nos ha ido mal y siempre hemos acabado secos por dentro y sin pasar frío. En lo único que usamos membrana Gore-Tex es en los guantes.
Conclusiones:
1. Es bueno 'vestirse por capas'
2. Atender a las condiciones climatológicas generales del lugar en que vamos a practicar el esquí y comprar prendas que se adecuen a esas condiciones.
3. También influye nuestra manera de esquiar; si somos 'tranquilos' o 'agresivos' y si generalmente nos desplazamos por 'umbrías' o por 'solanas'.
4. En el mundo de la informática y electrónica muchos de los componentes de nuestros materiales, están fabricados en unos mismos lugares y muchas veces por unos mismos fabricantes; la diferencia la establecen los controles de calidad durante la producción, los cuales ofrecerán un 'producto final' más garantizado. Habrá que añadir, además, el tema de los canales y forma de comercialización; en general la forma de dar a conocer y distribuir el producto (más propaganda = encarecimiento del producto).
En el mundo existen, si no me equivoco, tres fabricantes de purés de patatas; luego el puré que compramos en cualquier supermercado o tienda, independientemente de la marca que ponga en la caja o sobre, es fácil deducir que proviene de uno de esos tres grandes fabricantes.
Muchas empresas tienen 'segundas marcas' para no perder cuotas de mercado, de forma que sus propios productos (quizás con una menor calidad, aunque no mucha diferencia) los comercializan de tal forma que los que se suponen 'mejores' llevan la primera marca y los que no 'acaban de convencerles del todo' llevan su segunda marca. (eso creo recordar pasaba en el caso 'Philips-Radiola').
No estoy desmereciendo, ni mucho menos, a las 'grandes marcas', sino que lo que intento dar a entender es que son muchos los parámetros a los que habremos de atender a la hora de comprar unos artículos que se adecúen a nuestras verdaderas necesidades y que no siempre por pagar más estamos acertando. Huyamos de los supérfluo y de aquello que no nos hace verdadera falta; ¿para qué quiero un megateléfono móvil de ultimísima generación (con video, fotografía, radio, mp3, gps, etc, etc.) si para lo único que utilizo el móvil es para llamar por teléfono?. Si uso todas o la mayoría de esas prestaciones ese es mi móvil; si no es así, me ahorraré muchos cuartos comprando uno normal y corriente y no por ello dejará de cumplir la función para la que viene destinado.
Vaya rollo que acabo de marcar . Perdón.
Por último, mis felicitaciones nuevamente a Nevasport y a todos los que en este foro nos hacéis llegar vuestras apreciaciones de tan variopintos temas como se plantean. Siempre aprendo de vosotros. Gracias.
Hola, me gustaría que alguien me pudiera indicar donde puedo conseguir información técnica sobre prendas de ski (tipos de tejido...tratamientos...costuras..termosellados).
Gracias por anticipado.
Hola, soy nuevo aki, me metido xq me lo a dicho un amigo. Yo el año que viene me voy a Innsbruck de Erasmus, logicamente cn la idea de sacarme el forfait de temporada. Lo que queria saber es que deberia de comprarme de ropa, xq conozco a un tio que me vende un equipoo spyder a 180 (pantalon y chaqueta) lo cual me parece muy sospechoso, yo lo que pensado esq seria robao o algo. Lo que queria saber es como saber si una prenda es falsa o no xq la puedo tener asta puesta antes de comprarmela, mirar eitequetas????detalles???, y si no me aconsejais spyder, ¿pues que?, xq por ejemplo los esquis me han dixo que mejor me los compre alli xq me van a salir bastante mas baratos.
Enviado: 04-05-2006 03:09
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Bueno algo a tener en cuenta sobre las marcas de los profesionales y es que ellos la llevan entre otras cosas por intereses economicos indistintamente de que sean buenas o no. los contratos en el deporte estan a la orden del dia y no solo en esqui, se pagan verdaderas fortunas por que tal o cual equipo lleven tu marca y asi ponerla de moda. Ahora cualquier prenda tecnica es mejor llevarla si se puede pagar a usar ropa que no lo es
Enviado: 05-05-2006 06:38
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Descente lo mejor?..... Pues no hace tiempo que le superaron a esa marca, sin decir que es mala por supuesto. Pero marcas como Kjus y Peak Performance le doblan en todo, calidad, prestaciones, corte, ...y precio claro, aquí nadie regala nada.
Enviado: 05-05-2006 08:55
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Yo uso pantalon spyder y estoy encantado con el, comodo, no paso nada de frio y es muy impermeable, la chaqueta y el forro polar son North Face y tambien estoy muy contento con ella.
Hola , si comprais marca en tiendas reconocidas no tendreis ningun problema con casi ninguna ,busca lo que te guste con membrana , si es Gore mejor, si no , Hyvent de The North Face , o similar no tiene nada que envidiar a Gore , yo uso las dos y no noto ninguna diferencia , sobre todo en traspirabilidad que es lo mas dificil de conseguir, (la impermeabilidad es muy facil si tienes un buen termosellado en TODAS las costuras).
A mi me encanta The North Face , sus detalles en las chaquetas de gama alta son determinantes.
Hola gente, a principios de temporada me compre una marca que se llama onyone, la verdad es que me la quede porque un amigo me la aconsejo, y estoy encantado es de puta madre, creo que la columna de agua es de 18.0000mm, termosellada y lleva el hyglater(regulador de temperatura), vamos que es una passada...el precio tambien, unos 500euros...os lo digo porque ja estoy arto de que si spyder, descente, etc...hay otras marcas igual no tan conocidas pero buenasy un poco mas alternativas.
Transpirabilidad. Es capaz de evacuar sudor. Mientras va saliendo sudor, va pasando atraves del polar que suele ser muy transpirable, similar a una sudadera (función para la que estan hechas), y llega a la capa impermeable/transpirable. Poco a poco esta va evacuando el que llega. El problema viene cuando le llega mucho, y es que no es capaz de evacuarlo con la misma rapidez (o cantidad) que llega y se condensa acumulandose en la parte interna de la capa externa de la chaqueta en tu caso.
