MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

Enviado: 23-12-2009 19:00
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Tatxo
El tacto, la flotabilidad, que se vaya de atras, que si cambiar llantas... Yo creo que vivo en otro país. Hace años que voy a un taller de "confianza" especializado en ruedas. Tengo un turismo con tracción delantera, voy al taller a finales de noviembre y de abril, me cambia las ruedas y me las guarda el. Y me cobra el cambio, menos que el forfait de un día. Las de invierno, sólo delanteras, aguantan en muy buen estado tres años, no sólo a mi, a casi todos los que las cambiamos (salvo raras excepciones). A partrir de unos 200 euros la pareja, hay ruedas buenísimas.
Cuando hay nieve, hielo, hay que conducir con más suavidad que de costumbre, y si llueve mucho, aunque haga calor también, si se está en una vía pública.
Y con éstas ruedas, lo mismo, pero con muchísima más seguridad.
Hay quién se compra un equipo para esquiar de gama alta, con ropa aún más cara, que eso si se ve. Y hay quién se gasta en seguridad, un casco, unas protecciones, unas ruedas, se ven menos.
Cada cual se gasta las perras en lo que quiere, y normalmente, lo caro suele ir muy bien.
Ya lo decían los frailes donde estudie: Vamos a comprar caro, que somos pobres. risas risas

No todo el mundo le pide lo mismo al coche, no todo el mundo tiene el mismo tacto y la misma sensibilidad para conducir, por eso hay quien nota la diferencia de un neumático a otro y quien no nota nada.
Me parece muy bien lo que haces en cuanto a cambiar los neumáticos en noviembre y en abril, pero aunque tu lo hagas solamente en las ruedas delanteras, la recomendación es ponerlas en las cuatro ruedas por motivos obvios, el principal es que el coche va más equilibrado.
Cualquier profesional de neumáticos, te dirá lo mismo que yo.



Saludetes.
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Enviado: 23-12-2009 19:00
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Yo llevo Michelin Primacy Alpin y este domingo pasé por una capa de nieve dura compactada a -9 º como si tal cosa.

Los que decis que los neumáticos de invierno os duran 30.000 km, creo que os olvidais de un pequeño detalle: para que sigan siendo efectivas se considera que deben tener un dibujo de al menos 4 mm.

Cuando un neumático está nuevo, su dibujo es de 8 mm. Cuando llegas a 4 mm, el guardia civil te puede parar y obligarte a poner cadenas. Con menos de 4 mm no se consideran efectivas.

Es decir, desde 4 mm hasta 1,6 mmm son ruedas válidas para circulación normal, pero pierden eficacia en la nieve.

Y a partir de 1,6 mm para abajo son ilegales.
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Nachoxp
Enviado: 24-12-2009 00:02
neumaticos de invierno y M+s no es lo mismo.

Los segundos son mixtos, pero no son de invierno. Creo que con m+s si te pueden obligar a poner cadenas mientras que con los de invierno no.

Yo en invierno, desde mediados de noviembre hasta primeros de Abril, coloco los de invierno y el resto del año los m+s que me venian de serie con el coche. unos Pirelli scorpion que van de coña.

Saludos
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Enviado: 24-12-2009 00:33
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Nachoxp
neumaticos de invierno y M+s no es lo mismo.

Los segundos son mixtos, pero no son de invierno. Creo que con m+s si te pueden obligar a poner cadenas mientras que con los de invierno no.

Yo en invierno, desde mediados de noviembre hasta primeros de Abril, coloco los de invierno y el resto del año los m+s que me venian de serie con el coche. unos Pirelli scorpion que van de coña.

Saludos

Llevas razón en una cosa, los neumáticos de invierno pueden ser M+S o no, yo he puesto hace tiempo un post explicando eso, lo que pasa es que genericamente se suele usar el término "neumático de invierno" en este foro, para definir a los neumaticos que ponemos para usar con nieve y evitarnos las cadenas.
Pero estas equivocado en el concepto M+S, significa en inglés Mud&Snow, es decir barro y nieve, o sea que precisamente esa descripción es la que te permite circular por nieve sin poner cadenas, además suelen llevar otro logotipo de una montaña con nieve.
Te copio el artículo 292 del código de la circulación donde queda claro este concepto.

Artículo 292 del Código de la Circulación:
“los Agentes de la Autoridad encargados de la vigilancia del tráfico podrán ordenar la inmovilización inmediata de los vehículos que circulen desprovistos de cadenas o neumáticos especiales en los casos y lugares en que sea obligatorio su uso”. Si se utilizan neumáticos especiales de nieve, éstos irán marcados con la inscripción M + S, MS o M & S, y deberán tener una capacidad de velocidad, bien igual o superior a la velocidad máxima prevista para el vehículo, bien no inferior a 160 km/h si la velocidad máxima del vehículo es superior a ésta”.




Saludetes.
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Enviado: 28-12-2009 17:23
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Hoy he montado 2 vredestein quatrac 3 en la ruedas delanteras, ya todo el mundo me ha hablado bien de ellas.
Me han salido por 204 €, con el equilibrado de las 4.
Nada mas que las pruebe sobre nieve, ya enviare mi opinión sobre ellas.
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Enviado: 28-12-2009 19:33
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yo llevo vredestein snowtrac3 y este sabado pude comprobar la efectividad de estos neumaticos, realmente impresionantes tanto en traccion como en frenado.

Tambien tengo que decir que llevar un coche con traccion 4x4 se nota y mucho.
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Enviado: 28-12-2009 23:08
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bajando el portalet (formigal) el miercoles 23 con una buena nevada

en el parking habia una buena capa de nieve ( 10-15 cm seguro ) y los otros foreros que venian me digeron dale al volante a ver si se va !!
el coche ni se cantea, como si estuviera seco

yo monto las 4 ruedas, snowtrac2
y desde luego, seguire montando de invierno
que diferencia hay con las snowtrac3 ???

como dice merucu, estas ruedas llevan dos testigos, el minimo para ser eficaz en nieve y el minimo para poder circular con ellas



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Enviado: 29-12-2009 13:21
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El Molino (Cerler), 21 de Diciembre 2009. 25 cm de nieve recién caída.
Coche: BMW X5, ruedas Vredestein Wintrac 4 xtreme.
De ahí salí sin ninguna dificultad, sin cadenas, bajando el puerto hasta Benasque con la carretera sin limpiar.

¿Alguna duda de la eficacia de estas ruedas?



PD: Aunque este sea un foro de nieve, añadiré que no sólo interesan este tipo de neumáticos para la nieve. A partir de 10º para abajo ya compensan, y no veáis cómo van sobre mojado/lluvia.
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brunchus
Enviado: 29-12-2009 13:27
Yo he salido también de situaciones similares y con un coche normal (sin doble tracción) con los neumáticos michelin alpin, en mi opinión va mejor un coche sin doble tracción con neumático de invierno que uno con doble tracción y neumático "normal", si juntamos las dos cosas ya es la leche claro.
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Enviado: 29-12-2009 13:29
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brunchus
Yo he salido también de situaciones similares y con un coche normal (sin doble tracción) con los neumáticos michelin alpin, en mi opinión va mejor un coche sin doble tracción con neumático de invierno que uno con doble tracción y neumático "normal", si juntamos las dos cosas ya es la leche claro.
pulgar arriba
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Enviado: 29-12-2009 18:18
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skitass
El Molino (Cerler), 21 de Diciembre 2009. 25 cm de nieve recién caída.
Coche: BMW X5, ruedas Vredestein Wintrac 4 xtreme.
De ahí salí sin ninguna dificultad, sin cadenas, bajando el puerto hasta Benasque con la carretera sin limpiar.

¿Alguna duda de la eficacia de estas ruedas?



PD: Aunque este sea un foro de nieve, añadiré que no sólo interesan este tipo de neumáticos para la nieve. A partir de 10º para abajo ya compensan, y no veáis cómo van sobre mojado/lluvia.

Yo suscribo lo que se dice de los Vredestein Wintrac 4 xtreme. Los llevo en mi 4x4 desde hace dos temporadas. Ya se han visto en paquetones gordos (los últimos los de los días 23 y 25 de diciembre pasados en Formigal) y parece que circularas con ellos en asfalto seco. Para el que frecuenta las estaciones de esquí o se mueve en zonas de nevadas frecuentes de verdad merecen la pena.pulgar arriba
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Enviado: 29-12-2009 20:17
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hola gente!

estoy pensando en montar las ruedas de invierno, ya que estoy haciendo el especifico en candanchu durmiendo en jaca, y he tenido que colocar cadenas (bueno telas, que a la segunda se rompieron xD) un par de veces.

vivo en madrid (de hecho ahora mismo estoy en madrid), y para el 9 tengo que estar en candanchú de nuevo hasta mediados de febrero, por lo que me pregunto si valdrá la pena ponerme 2 o 4 ruedas de invierno. tengo un 206sw XS (gasolina) y no me haría ninguna gracia kedarme a) tirado b) darme una galleta xD

merece la pena ponerme las ruedas antes de irme y hacer el viaje con ellas directamente, o mejor salir un par de días antes y cambiarlas en algún taller en jaca? pregunto esto porque no tengo ni p*** idea sobre este tipo de neumaticos, y me han comentado que en condiciones normales se desgastan más que los neumáticos normales (q por cierto ya llevo bastante desgastados y debería empezar a pensar en cambiarlos en breve...) pero he visto en foros comentarios de todo tipo...

bueno, espero que me aclareis la duda :D

saludos y QUIEROMASNEVADAS



el mono de nieve se convierte en gorila según llega el invierno...
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brunchus
Enviado: 29-12-2009 20:26
Este tipo de neumático se gasta más sólo cuando sube la temperatura del asfalto, pero tampoco escandalósamente; es decir que lo recomendable es usarlos sólo en invierno y en verano permutarlos por los "normales", también podemos acabar de desgastarlos en el verano cuando calculemos que ya no nos van a servir para el próximo invierno.
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Enviado: 29-12-2009 23:51
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Sí, efectivamente. Yo me los pondría sin dudarlo. Yo vivo en la sierra de Madrid y aquí (salvo en inviernos locos como éste), es muy raro que hasta bien entrado Marzo las temperaturas suban de 10-12º . En Madrid capital quizá no es tan claro, pero como he comentado las condiciones de estas ruedas no son sólo buenas para la nieve, también para los días lluviosos... En esas condiciones el desgaste de este tipo de ruedas es similar al de unas de verano, pongamos, a 20-25º.

Si como parece vas a estar subiendo muy a menudo al Piri muchos más años, hazme caso y pillate los 4 de invierno y habla con el taller para que te guarden las de verano. Te olvidarás de cadenas y jaleos. En Abril que te las cambien y te guarden las de invierno. Yo lo hago así. Al taller le interesará porque así se asegura la mano de obra y, aunque te parezca que gastas el doble de pasta, si lo piensas, te sale a cuenta tener 2 juegos porque tardarás más en gastarlos. pulgar arriba
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Enviado: 30-12-2009 09:08
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skitass
Sí, efectivamente. Yo me los pondría sin dudarlo. Yo vivo en la sierra de Madrid y aquí (salvo en inviernos locos como éste), es muy raro que hasta bien entrado Marzo las temperaturas suban de 10-12º . En Madrid capital quizá no es tan claro, pero como he comentado las condiciones de estas ruedas no son sólo buenas para la nieve, también para los días lluviosos... En esas condiciones el desgaste de este tipo de ruedas es similar al de unas de verano, pongamos, a 20-25º.

Si como parece vas a estar subiendo muy a menudo al Piri muchos más años, hazme caso y pillate los 4 de invierno y habla con el taller para que te guarden las de verano. Te olvidarás de cadenas y jaleos. En Abril que te las cambien y te guarden las de invierno. Yo lo hago así. Al taller le interesará porque así se asegura la mano de obra y, aunque te parezca que gastas el doble de pasta, si lo piensas, te sale a cuenta tener 2 juegos porque tardarás más en gastarlos. pulgar arriba

pulgar arribapulgar arribapulgar arribaCompletamente de acuerdo con skitass, yo no lo dudaría tampoco en un caso como el tuyo. Yo vivo en Madrid y durante la temporada coloco los neumáticos de invierno en diciembre y los quito en abril. Eso sí, asegúrate que el taller te guarda los otros.
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Enviado: 30-12-2009 09:33
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sitobernal
...merece la pena ponerme las ruedas antes de irme y hacer el viaje con ellas directamente, o mejor salir un par de días antes y cambiarlas en algún taller en jaca? pregunto esto porque no tengo ni p*** idea sobre este tipo de neumaticos, y me han comentado que en condiciones normales se desgastan más que los neumáticos normales (q por cierto ya llevo bastante desgastados y debería empezar a pensar en cambiarlos en breve...) pero he visto en foros comentarios de todo tipo...

Sin duda, como ya te han recomendado, cambia las cubiertas por unas de invierno. Y más si llevas las actuales ya "tocadas".
Respecto a hacerlo en Madrid o en Jaca, donde más sencillo y cómodo lo tengas. Por un viaje de Madrid a Jaca más o menos no se te van a desgastar antes.

Salutti.
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Enviado: 30-12-2009 14:35
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muchas gracias a todos por los consejos... los seguire sin dudarlo! :D

ahora... sabéis de algún taller de confianza donde pueda poner unos buenos neumaticos y que me guarden los que tengo ahora a no ser que me recomienden tirarlos? :D
lo pregunto porque no conozco ningún taller en que tengan neumaticos de invierno en madrid... aparte de aurgi, pero como que no me fio del todo de estos sitios...

saludos y QUIEROMASNIEVE



el mono de nieve se convierte en gorila según llega el invierno...
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Enviado: 30-12-2009 19:01
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sitobernal
muchas gracias a todos por los consejos... los seguire sin dudarlo! :D

ahora... sabéis de algún taller de confianza donde pueda poner unos buenos neumaticos y que me guarden los que tengo ahora a no ser que me recomienden tirarlos? :D
lo pregunto porque no conozco ningún taller en que tengan neumaticos de invierno en madrid... aparte de aurgi, pero como que no me fio del todo de estos sitios...

saludos y QUIEROMASNIEVE

Vaya, yo el que te puedo recomendar está en Villalba (First Stop en el Polígono P29), pero supongo que te pillará un poco lejos... pulgar arriba
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Enviado: 30-12-2009 21:46
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skitass
Vaya, yo el que te puedo recomendar está en Villalba (First Stop en el Polígono P29), pero supongo que te pillará un poco lejos... pulgar arriba
pues si, me pilla un poco lejos, ya que vivo por la zona sur... :P pero gracias ^_^

alguien sabe de algun sitio por la zona sur, desde vallecas a carabanchel incluyendo leganes y getafe??? :D

gracias a todos!

saludos y QUIEROMÁSNEVADAS



el mono de nieve se convierte en gorila según llega el invierno...
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Enviado: 31-12-2009 12:20
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Yo vivo en un pueblo próximo a Soria. Aquí, desde mediados de Noviembre hasta bien entrado Abril, no queda más remedio que tirar de neumáticos de invierno. Si, como es mi caso, subes con frecuencia a Urbión o a Pirineos, más todavía.

Lo que hice en su momento fue comprar las cuatro cubiertas en [www.neumaticos-online.es], donde me salieron mucho más baratas que en talleres locales (ya he comprado ahí tres juegos de cubiertas y el resultado ha sido muy bueno). Después me fuí a un taller a que me los cambiasen (lo hicieron sin problemas) y a que me guardasen los de verano. Desde entonces voy regularmente al mismo taller cada comienzo y final de temporada; me cambian los neumáticos y me equilibran las ruedas y sin ningún problema. Tal vez el hecho de que se trate de una capital pequeña facilite este tipo de trato, pero supongo que en Madrid también encontrarás algún sitio donde te traten bien smiling smiley

Felices ruedas y mucho esquí para 2010
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putham 1
Enviado: 04-01-2010 09:45
Estoy casi decidido a montar unos neumaticos de nieve.
Su eficacia en nieve-hielo la tengo muy clara.
Mi duda es: ¿que tal en autopista a altas velocidades? ¿dan vibraciones?
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Tomate
Enviado: 04-01-2010 10:50
Hola,

Yo acabo de montar neumatico m+s en un clk con 200 cv, 225/45/17, son finlandesas de la marca Nokian. Solo las he probado en agua (mucha), y l aprimera diferencia que he notado es que el coche tiende a derrapar mas tarde pero lo hace de los dos ejes a la vez. PO rotro lado son menos confortables en seco, mas ruido y algo de vibración. En desplazamiento lateral del coche el neumatico es mucho mas blando y se nota bastante en conducción un poco deportiva, es como si el choche flanease. En cuanto a la frenada, no hay punto de comparación, el coche frena mucho mejor con este neumatico. Este fin de semana lo probare en nieve a ver que tal va.

Un salduo para todos y feliz año 2010.
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Enviado: 04-01-2010 16:15
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putham 1
Estoy casi decidido a montar unos neumaticos de nieve.
Su eficacia en nieve-hielo la tengo muy clara.
Mi duda es: ¿que tal en autopista a altas velocidades? ¿dan vibraciones?

Yo he puesto unas mixta (verano-inverno) y en autopista a penas se notan la vibraciones
Son las Vredestein quatrac 3.
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Enviado: 04-01-2010 19:57
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que tal los michelin alpin para nieve
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Enviado: 04-01-2010 20:26
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Yo hago temporada en la Cerdanya Francesa, el sábado me decidí a cambiar las 2 ruedas delanteras y poner unos Vredestein Snowtrac3.
El montajé de las 2 ruedas me salió por 117€.

El caso es que sinceramente estoy preocupado, porque bajando hacia Francia, en la frontera del Pas de la Casa (ya con los neumáticos de invierno puestos), en la curva de la antigua frontera de salida del Pas, el coche me hizo un trompo al estar en plena curva. Quizás iba demasiado confiado con los neumáticos y al pillar una placa de hielo y frenar, se me fue el coche de atrás (atrás no tengo las ruedas montadas), imprudencia? No entiendo
La verdad es que el coche para arrancar en nieve se comporta bien... en otras ocasiones tendría que poner cadenas para salir del párquing risas
El domingo en el párquing de Porté Puymorens, pensé en poner a prueba de nuevo las ruedas. En primera, apreté acelerador y giré ligeramente el volante, conclusión, otro trompo.
Nose si es normal las situaciones que me han pasado o no ... yo pregunto porque nunca he llevado estos neumáticos.

Con estos neumáticos, supongo que se tiene que extremar la conducción e ir con cuidado aunque haya nieve o hielo en la carretera. Se circula igual que si tubieses cadenas?

Y por último, noto como el coche culea ligeramente a la salida de algunas curvas pronunciadas, es normal?



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Enviado: 04-01-2010 21:52
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m4vo
Yo hago temporada en la Cerdanya Francesa, el sábado me decidí a cambiar las 2 ruedas delanteras y poner unos Vredestein Snowtrac3.
El montajé de las 2 ruedas me salió por 117€.

El caso es que sinceramente estoy preocupado, porque bajando hacia Francia, en la frontera del Pas de la Casa (ya con los neumáticos de invierno puestos), en la curva de la antigua frontera de salida del Pas, el coche me hizo un trompo al estar en plena curva. Quizás iba demasiado confiado con los neumáticos y al pillar una placa de hielo y frenar, se me fue el coche de atrás (atrás no tengo las ruedas montadas), imprudencia? No entiendo
La verdad es que el coche para arrancar en nieve se comporta bien... en otras ocasiones tendría que poner cadenas para salir del párquing risas
El domingo en el párquing de Porté Puymorens, pensé en poner a prueba de nuevo las ruedas. En primera, apreté acelerador y giré ligeramente el volante, conclusión, otro trompo.
Nose si es normal las situaciones que me han pasado o no ... yo pregunto porque nunca he llevado estos neumáticos.

Con estos neumáticos, supongo que se tiene que extremar la conducción e ir con cuidado aunque haya nieve o hielo en la carretera. Se circula igual que si tubieses cadenas?

Y por último, noto como el coche culea ligeramente a la salida de algunas curvas pronunciadas, es normal?

No soy ningún experto pero creo que también deberias colocar neumaticos de invierno en el eje trasero,ahora llevas una buena tracción y agarre en el eje delantero para condiciones de nieve y hielo pero no asi en el trasero por lo cual se te va la trasera del coche.
Yo me decidi a colocar neumaticos de invierno por que en anteriores temporadas circulando con cadenas me ocurria algo parecido a lo que tu indicas, despacito y sin tocar el freno en las curvas cerradas se me iba la trasera y tenia que estar contravolanteando continuamente para controlar el coche y era debido a que buen agarre en el eje delantero (con cadenas) pero nada de agarre en el trasero por lo que la misma inercia y peso del coche tiraba de la trasera (sobre todo bajando).
Solución: tener compensado el coche en los dos ejes.
Si has puesto dos neumaticos de invierno delante pon otros dos en la trasera.
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Enviado: 04-01-2010 22:13
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Para sard.183: las llevo puestas en mi coche y ya están estrenadísimas, tanto en el parking de pajares el 18 de diciembre (quien conozca la estación sabe la cuestecita que existe hasta el parking de arriba).





El dia 23 pero esto en pleno puerto con camiones tirados y demás antes de llegar a pajares pueblo (en la foto sale la zona en la que hay poca pendiente pero con una curva a la izquierda con bastante más) pero faltaban las del 16% y el coche ni se movía, expectacular.

Por cierto, a resaltar que la Guardia Civil asturiana te deja seguir con las ruedas de invierno sin problemas, en cuanto se lo comenté, dijo, tira para arriba.






m4vo, lo tuyo es mas complejo, yo creo que tendrías que poner las cuatro ruedas; mi pequeña experiencia es de esta temporada y dos veces pero la primera en el parking de pajares me pegaba en la defensa del cohe la nieve y éste ni se movia, en definitiva, UN PEDAZO DE INVENTO


Saludos.
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Enviado: 04-01-2010 22:49
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manuelmas
Para sard.183: las llevo puestas en mi coche y ya están estrenadísimas, tanto en el parking de pajares el 18 de diciembre (quien conozca la estación sabe la cuestecita que existe hasta el parking de arriba).





El dia 23 pero esto en pleno puerto con camiones tirados y demás antes de llegar a pajares pueblo (en la foto sale la zona en la que hay poca pendiente pero con una curva a la izquierda con bastante más) pero faltaban las del 16% y el coche ni se movía, expectacular.

Por cierto, a resaltar que la Guardia Civil asturiana te deja seguir con las ruedas de invierno sin problemas, en cuanto se lo comenté, dijo, tira para arriba.






m4vo, lo tuyo es mas complejo, yo creo que tendrías que poner las cuatro ruedas; mi pequeña experiencia es de esta temporada y dos veces pero la primera en el parking de pajares me pegaba en la defensa del cohe la nieve y éste ni se movia, en definitiva, UN PEDAZO DE INVENTO


Saludos.

que llevas las 4.¿? De q marca son ¿?
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Enviado: 04-01-2010 23:35
Registrado: 20 años antes
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Llevo las 4 y son michelin alpin.

saludos.
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Enviado: 05-01-2010 00:48
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m4vo
Yo hago temporada en la Cerdanya Francesa, el sábado me decidí a cambiar las 2 ruedas delanteras y poner unos Vredestein Snowtrac3.
El montajé de las 2 ruedas me salió por 117€.

El caso es que sinceramente estoy preocupado, porque bajando hacia Francia, en la frontera del Pas de la Casa (ya con los neumáticos de invierno puestos), en la curva de la antigua frontera de salida del Pas, el coche me hizo un trompo al estar en plena curva. Quizás iba demasiado confiado con los neumáticos y al pillar una placa de hielo y frenar, se me fue el coche de atrás (atrás no tengo las ruedas montadas), imprudencia? No entiendo
La verdad es que el coche para arrancar en nieve se comporta bien... en otras ocasiones tendría que poner cadenas para salir del párquing risas
El domingo en el párquing de Porté Puymorens, pensé en poner a prueba de nuevo las ruedas. En primera, apreté acelerador y giré ligeramente el volante, conclusión, otro trompo.
Nose si es normal las situaciones que me han pasado o no ... yo pregunto porque nunca he llevado estos neumáticos.

Con estos neumáticos, supongo que se tiene que extremar la conducción e ir con cuidado aunque haya nieve o hielo en la carretera. Se circula igual que si tubieses cadenas?

Y por último, noto como el coche culea ligeramente a la salida de algunas curvas pronunciadas, es normal?

Pon los neumáticos M+S en las cuatro ruedas, lo que te pasa con el tren trasero lo he explicado en un mensaje anterior en este mismo hilo.
Por cierto buenos neumáticos los que le has puesto, pon los mismos en las traseras, no cambies de marca ni de modelo.



Saludetes.
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