MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

Enviado: 23-06-2005 17:14
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Pues eso, que leyendo un post sobre el material del próximo año sale alguien didicendo que se ha comprado unos völkl en canadá, no me acuerdo del modelo, con un patín de ochetaypico.
Para gustos hay colores, pero personalmente opino que para el "fat" que hay esquiable en españa y aledaños, con un setentaypocos de patín creo que ya está bién. Me han dicho que los metron van de maravilla en pista a pesar de sus patines tan anchos, no puedo decir que no, no los he probado, pero de todos modos yo soy de la vieja escuela, de los que nos gusta que la nieve nos coja por la cintura. Si es cierto que un patín ancho hace el esquí más maniobrable y que esquiadores que no tienen un nivel muy alto salgan airosos en un paquetón, pero se pierde parte del encanto de sertirse hundido, rodeado por nieve recién caida. Como en Canadá van sobrados, no les importa, de hecho es casi necesario llevar un esquí tipo "fat", pero yo creo que en españa se le saca más partido a un "Mid-fat" o incluso un "Low".
¿que opináis?
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Enviado: 23-06-2005 18:41
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El patin de 83 del Unlimited AC4 de Völkl es más de Mid fat que de fat.
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Enviado: 23-06-2005 19:30
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Estoy totalmente deacuerdo contigo jazzman, en España no es necesario pasar de 80.
Esto es como todo, quien tiene buen nivel baja con cualquier cosa, (indudablemente con esquis anchos y 50cm de nieve fresca se va debuti), y a aquellos que no tienen nivel, les facilita mucho el fuera de pista un esqui ancho.
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Enviado: 23-06-2005 20:56
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Que pasa socio?

Nuestro tema a la luz o que? risas

Bueno, pues se abre la veda Diablillo
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Enviado: 23-06-2005 21:06
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Vaya...uno de mis temas preferidos smiling smiley

Yo consideraba que un esquí de patín ancho (mas de 80mm) era para días de paquetón y para saltar y tal.

Pero este año se me ha abierto un poco mas la mente, y a base de probar, y tal, he descubierto que el patín ancho sea posiblemente el elemento clave del esquí del futuro.

No me refiero a que vayan a seguir "engordando" sin control cual obeso made in USA de un McDonald, si no a que va a ser normal llevar como polivalente lo que hace dos años era un fat "solo para Canadá y Alaska" según una conocida revista española del sector.

Ahora mismo se van a imponer modelos en la gama de los polivalentes con unos 80-83 mm de patín, y unas cotas muy acentuadas, estilo metrón.Solo espero que rebajen pesos, porque el metrón creo que pesa un dolor Llorón .

Lo de que en España no hace falta mas de 80 mm de patín...pues según que vayas a hacer.Si vas a esquiar por pista, evidentemente disfrutarás mas con un esquí pensado solo para ello.

Pero si lo que pretendes es , tengas el nivel de esquí que tengas, porque eso se mejora, salir fuera de pista, con cualquier condición de nieve, creo que el patín ancho ayuda, y no solo eso, sino que se convierte en la mas útil herramienta.

Este año he esquiado con un Freek de 75 de patín, y cuando he pillado paquete, me hubiera gustado teneer por lo menos 80 mm.Un esquí de 80 mm se puede usar perfectamente en pista para lo que hace la mayor parte de la gente, porque calculo que no mas de un 10% de los que esquía en pista sea capaz de exprimir un esquí de gama alta.

Evidentemente, por mucho esquí de patín ancho y tal que tengas, como no esquíes algo, no te sirve de nada.Es mas, creo que para llevar un par de leños como los BC del año que viene hay que esquiar cosa mala, porque 98mm de patín y dureza elevada hacen que sea un esquí para gente de nivel.

Yo creo y espero que el esquí siga evolucionando como lo está haciendo ahora.Desde un punto de vista de alguien que le gusta el fuerapista, claro está.

Un saludo smiling smiley
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Enviado: 23-06-2005 22:25
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respecto a gamas medias y de pista, para el año q viene no solo vienen los metron de atomica asi, sino q todas las marcas tienden a ensanchar el patin, xq dicen q es muxo mas facil girar esos eskis ya que produce un cambio de cantos mas suave, ahora bien, a mi me mola muxo eskiar en pista... y me mola muxo la diferencia de cotas, xo creo q la variedad esta muy bien, siempre y cuando tengan conceptos claros y si todo el mundo los va a hacer con el patin mass ancho... por algo sera.
un saludo
javi
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elnogue
Enviado: 23-06-2005 23:28
es q hay dos cosas una es el patin ancho y otra es q las cotas ademas sean acentuadas, la gama Metron en atomic y la scrambler en Salomon fueron las pioneras este invierno pasado en apostar por esquis con 70 y pico de patin pero con radios de giro de slalom, con lo que iban muy bien en las pistas y fuera de ellas no estaban nada mal.
eso si los freeride tienden a tener radios de giro mucho mas ampios y en pista se hacen dificiles, por lo que mucha gente asocia ancho
= dificil en pista.
yo puedo decir q un esqui como el salomon teneigthy de 80 de patin es un estupendo esqui de pista muy por encima de un atomic c9 o similares. ademas son esquies mucho mas estables...
el hecho es q actualmente, se encuentran pocos esquies de iniciacion por debajo de 70 mm de patin.

Por mi parte...ya tengo pedidos unos estupendisisisisimos Salomon tenigthy Gun 2006 de 90 de patin! y para todo (pista incluida)
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Coopernico
Enviado: 24-06-2005 02:49
Un tema estupendo este.
Y yo con mis 82 de patín sin estrenar me pongo nerviosillo. Ni que estuvieramos en noviembre ... en fin.
Los pillé por ganas de probar y me anima lo que contais.
Yo creo que si ... que me pondré los Titan 8,2 y por la pista iré tan ricamente. Fuera de pista me ayudarán seguro, otra cosa es que haga yo ...
Ya nos conteremos.
Desde luego se ven bien, anchos, no blandos precisamente, buena pinta, buen radio de 19m(creo recordar). Espero que sean unos verdaderos polivalentes.

Saludos.
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freestyler
Enviado: 24-06-2005 08:45
No digais que algo sabe mal cuando no lo habeis probado. Tener claro que para pista no hay nada mejor que un slalom o un gigante si queremos romper el radar pero los fat son esquis mas completos de lo que puede parecer, dificiles de esquiar correctamente cuando entramos en patines de mas de 90 y creerme que esquiar fuera de pista con ellos es otro mundo (sin salir de españa) y no precisamente el de los principiantes que para hacer unas buenas trenzas no hace falta ser alberto tomba y bajar comosi bajases un gigante fuera de pista si que requiere mas tecnica y recursos.
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Enviado: 24-06-2005 09:30
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Ahí das en el clavo, y es que los esquís de freeride fat que se hacen no están pensados, en general,para bajar haciendo giros muy cortos , sino para bajar a gran velocidad y con giros amplios, pero facilitando mayor seguridad y estabilidad.

Evidentemente, requiere una buena forma física (aunque el ser fat ayude) y sobre todo una técnica completa, para hacer frente a cualquier problemilla

Bueno, que te voy a decir a tí...con tu megabicho BC risas .En cuanto lo estrenes haz un informe completo!!
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Enviado: 24-06-2005 10:02
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Este tema mola, ¿verdad?

Nos hace tener el foro de material activo.

Bueno como dije en el otro post, habra que organizar una quedada exclusiva para debatir este tema, que desde luego presenta una gran disparidad de opiniones.

Un saludo grande para todos!!!
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Enviado: 24-06-2005 11:35
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El patin ancho tiene virtudes y defectos. (Ojo, los esquis fat o midfat de freeride ademas de anchos tienen otras propiedades.)

Las virtudes, que patina mejor, se hunde un poquito menos en la nieve, incluso va algo mas rápido. (Como ejemplo, los esquis de KL tienen una anchura considerable) Incluso tienen mas potencia, es decir, con una pequeña inclinación del esqui el cambio es mas fuerte.

Los esquis de pista están siendo cada vez mas anchos. No ya sólo a nivel de espátula y cola, sino a nivel de patín. Incluso esquis de competición están llegando a patines de 70 mm.

El principal y único defecto es que los esquis mas anchos son mas pesados, ya que son mas grandes. Encima tienen el problema de no funcionar bien a torsión. Cuando el canto apoya sobre la nieve el esqui se torsiona y por lo tanto alabea, se deforma y deja de funcionar bien en pista.

En el caso de esquis para nieve virgen, los fat y mid fat que son ya mas antiguos que el Colacao, lo cierto es que no importa mucho la rigidez torsional, salvo que los metas en pista. Como en nieve virgen se apoya sobre la suela y en pista sobre el canto. Al llegar a nieve dura y apoyar sobre el canto, el esqui torsiona, pierde fuerza y como resultado el canto de la espátula y el de la cola no funcionan.

¿Es posible hacer un esqui ancho que funcione bien en nieve dura? Si. O bien haciendo un mazacote, con una gran caja de torsión o bien usando dos nervios que refuercen los laterales. Eso se está haciendo.

Es decir, tenemos ya esquis fat que funcionan bien en pista. Pero ¿qué fat? Los fat blanditos de nieve virgen desde luego no dan el tipo en una pista helada: el esquiador tiene mucho que decir al respecto, que con cualquier cosa se puede esquiar. Pero unos fat algo mas rigidos, y cañeros no es que sean lo mejor para nieve virgen, pero iran muy bien... y en pista tampoco es que sean lo mejor porque no serán tan rigidos como un esqui de slalom, pero pueden ser muy divertidos, sobre todo si tienen un radio corto. Creo que se está tendiendo desde todos los campos (pista, freestyle, freeride, slalom y gigante) a este tipo de esqui.
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Posible
Enviado: 24-06-2005 12:40
Pienso que los fabricantes de esquis tienen una politica de marketing para vender que incluye un gran numero de modelos de esqui para que compremos varios y los vayamos cambiando y tengamos cambios de cotas y nuevos modelos y pensar que hacemos.

No obstante tambien estan las leyes fisicas y los estudios y las pruebas de los mismos fabricantes que nos dicen para que vale un esqui y en que condiciones se usa de manera mas adecuada.

Por ello pensar que un esqui de 80 o 90 de patin va en pista como uno fabricado expresamente para ello es un claro error de apreciacion o como dijo alguien anteriormente de tecnica, pues solo un 10% le saca partido realmente.

Y me parece que usar un esqui ancho en pista (si es unico esqui) no es ninguna tonteria, al contrario,si se sale fuera de pista es todo un acierto.
Pero sin pensar que es tan bueno como uno especifico de menor patin.


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Enviado: 24-06-2005 12:59
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Por supuesto que haremos una quedada del foro de material algún día, pero si la hacemos de fat es imprecindible llevar uno Diablillo
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Enviado: 24-06-2005 22:57
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yo llevo 78 de patin y hago lo que quiero con ellos, free frestyle, pista baches (son unos frrestyle) desde que melos compre me lopaso mucho mejor, normal swich saltos tumbadas(eso es testigo el ahiva)....la tira de cosas, yo creo que la cosa esta en lo que quieras hacer con ellos, pero desde mi experiencia con los mios, te digo que tienes muchisimo mayor juego en general con unos twin que con cualquier otro, el temas este que hay ahora de un ski que vale para todo...mmmm... pues creo que suelen ser mas caros que cualquier twin y tiene las mismas caracteristicas. los proximos que me quiero pillar son de 80, asique como se ve la cosa va engordando. que conste que tengo los nordika rc y se nota diferencia,pero claro solo en la pista, SOLO.
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Enviado: 25-06-2005 11:47
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Es verídico, este individuo hace de todo con los twin tips.Y yo tambien hago lo que puedo risas

Después de este año , creo que no volveré a comprar esquís pisteros "nunca mais" smiling smiley
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Enviado: 25-06-2005 19:22
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Pues yo en mi humilde opinion, quiero un esqui, de 70-75, q vaya bien en pista, q agarre en el hielo duro de la mañana, y no se atasque en la primavera de marzo... Este año he tenido un slalom como esqui unico, y como por ahora no puedo tener dos pares, pues al año que viene busco algo mas polivalente, y lo dicho, aumento el patin 1cm, y si es posible anchote de arriba y abajo. Pero vamos qe aun no pasandome con el patin q a mi me gusta, los esquis tienden a ampliar cotas, y en un par de año, lo que ahora estan 70, estaran facilmente en 80, y me imagino que igual q se empezo con el carving, pues si se amplian cotas sera por algo...

Saludsss
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Enviado: 26-06-2005 00:42
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yo esq con los eskis de competi, voy muy bien, esq me molan muxo, sobre todo lo reactivos q son, los de free van debuti, xo...., no se, me mola muxo como luxan los de competi en la curva
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Enviado: 26-06-2005 01:54
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Claro socio, pero es que los de competi como tu dice son para eso, para trazar curvas milimétricas con velocidad y precisión

Sin embargo, la polivalencia de los free a mí me maravilla, creo que es algo que nunca pensaron los que los desarrollaron...pero como muchas cosas, que se inventan sin querer risas

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freestyler
Enviado: 26-06-2005 16:46
Si de verdad gozais con el material el tema es que el esqui sea como la cocaina para los cocainomanos, vamos que dinero que tienes dinero q te gastas en ello.

Yo para el año que viene tendre elan slx, rossignol scratch fs y rossignol bc xq cada uno es profeta es su tierra
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Enviado: 26-06-2005 18:38
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Hombre, de todas maneras estamos llegando a un punto de tener un esquí para cada cosa...aunque en algún caso es casi necesario , sobre todo si te gusta hacer freestyle y tambien bajar a puñal en pistas heladas.

Un freestyle se puede usar, según que modelo, como un freeride tambien:el volkl Karma, el teneighty , el public enemy...pero evidentemenete con prestaciones lejanas a las de un BC de año que viene, por ejemplo.

Yo ahora tengo dos pares, el omecarve 8 y el Freek, pero si pillo otro esquí, de alguno me deshago casi seguro, porque mi madre si no em los tira por el balcon, y vivo en un 6º Triste
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elnogue
Enviado: 27-06-2005 11:14
que razon tienes freestyler....
yo tendré:
Salomon Equipe 10 3v en 155 y 65mm de patin
Salomon 1080 en 171 y 80mm de patin
Salomon 1080 gun en 165 y 90mm de patin
Elan MO2 en 165 y 76mm de patin
Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo Diablillo
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Enviado: 27-06-2005 14:08
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hola, en primer lugar me gustaria presentarme como nuevo que soy en el foro de material aunque si os leo hace tiempo.

Creo que este tema es muy interesante desde el punto de vistea de saber que esquis elegir, para esquiar tanto en pista como fuera,o al menos algunos que te vayan bien risas en ambos sitios.

Yo generalmente voy por pistas. tengo unos rossignol viper STx de 164 y me van fenomenal en pista pisada y nieve dura, pero cuando hay cierto espesor, se enganchan un poquito, habia pensado en los metron, que segun la publicidad valen para todo tipo de nieve.

Que opinais de ellos??

Gracias de entrada Cool skier

Un saludo
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Enviado: 27-06-2005 16:14
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lo primero que hay que tener en cuenta es que el patin ancho no solo sirve para nieve profunda, y no dan demasiada flotabilidad, dan maniobrabilidad. A gustos colores, yo prefiero patin ancho, cuando hay nieve primavera yo me siento mas seguro, cuando hay nieve dura te concentras en clavar el canto, cuando hay costra la rebientas cual rompehielos...
Yo me inclino por el patin ancho, pero no quiere decir que eso sea lo mejor, cada uno sabe como esquia y lo que necesita
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elnogue
Enviado: 27-06-2005 23:14
y el foncho es un autentico "rompehielos", hay que estar pillao pa segirte en esos freerides tio!!!! risas
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Enviado: 29-06-2005 13:35
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Yo , ahora mismo , para una persona que tuviera nvel de bajar por todas las pistas conduciendo a velocidad media, iniciándose al fuera-pista y empezando en freestyle, recomendaría un 1080, es lo mas polivalente de todo el mercado a mi entender.Y tiene 80mm de patín

Es el esquí que creo yo marca una revolución, porque pese a su anchura, es cómodo , gracias a la ligereza, y tiene unas cotas ideales, ni muy acentuadas ni muy sutiles, con un radio de giro medio.La pena es que salomón hace sus 1080 de "pixiglass" risas , pero bueno

Por cierto, vaya colección de esquises no?
smiling smiley
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Enviado: 29-06-2005 22:34
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Joder, no pensé que el tema fuese a dar para tanto, pero reconozco que me mola saber lo que piensa la peña. En cualquier caso no habéis respondido a la segunda parte de mi pregunta, ¿que pasa con esquiar con la nieve hasta la cintura?, si el futuro está en en esquís más anchos en general y con una cierta dureza para que respondan en pista, fuera de pista irán agustito si los llevas a velocidad ¿que pasará?, pues que flotarán como corchos y te comerás la única pala virgen que hay en la estación a las 10 de la mañana de tres giros y en 15 segundos. Personalmente, los videos de frikis están bién para los canadienses o los de los alpes, pero la realidad española, salvo ciertas excepciones, es de estaciones pequeñas con palas de 2.5 Km. Reconozco que me molaría bajar a esa caña durante tiempo eterno, pero si juego en casa a esa pala le saco un millón de giros cortos antes de que la nieve se tranforme o de que me lleguen un batallón de surferos a trillarmenla de arriba a abajo y de izquierda a derecha. Sigo con mi idea de patín de 70, pero tomo nota... risas
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Enviado: 29-06-2005 22:40
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De aquí a nada esquís cuadraos!!! Diablillo risas
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freestyler
Enviado: 29-06-2005 23:37
si la nieve es buena te hundes igual, solo tienes que ver las imagenes de polvazo con esquis de mas de 100mm de patin. En cuanto a la nieve profunda pero primavera pues hombre siempre se puede hacer unas buenas trenzas con los colegas pero creeme que bajarla a saco sin miramientos es una sensacion en mi opinion mejor,
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Enviado: 30-06-2005 00:41
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Yo sigo estando contigo jazzman, creo que hay esquis que en nuestro pais son complicados de utilizar, pero que cada cual elija, contra gustos no hay nada escrito.

Indudablemente en 4 km de pista con nieve por el cuello, con unos de + de 100cm de patin iré genial, pero con 75 me apaño de sobra.
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