Enviado: 12-05-2005 13:16 Moderador
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Esta es la respuesta del Sr. Pau Duran de HTM Ibérica (Head en españa)
"...El índice de flexión oscila entre 1 a 10 siendo el 10 el máximo.
Viene determinado por el tipo de material de construcción de la bota y también de la forma de la carcasa. La combinación de estos dos factores es el que determina el grado de dureza."
No sé si os ha aclarado algo respecto a la determinación del índice de flexión en Head.
Enviado: 13-05-2005 13:51 Moderador
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Nueva consulta a Head por si podía aclarar algo más.
Tengo que decir que aún sin aclararnos del todo esta cuestión si hay que destacar la atención prestada por el distribuidor y la rapidez de la respuesta.
..."El índice de dureza no es exactamente igual para todas la marcas pero si que es orientativo.
En nuestro caso se calcula en función del peso de la persona (Kp) y
dureza del material.
Como no hay una legislación que lo regule (como si pasa en la fijaciones por ejemplo) es difícil de coordinar estos índices.
Se toma la escala del 1 al 10 puesto que es la mas común.
Enviado: 13-05-2005 14:48
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Yo tuve unas botas de las de hace unos años, es decir, con infinitas regulaciones... que tenían una regulación independiente para la dureza y la flexión
Porque una cosa es la dureza, es decir, lo que te cueste doblar la bota, y otra cual es la posición de la bota "relajada".
Esas botas -por si alguno las conoce- eran las Dynafit 3F. Ahora se tiende a hacer las botas menos regulables... pero la verdad es que son infinitamente mejores.
Y por cierto, según lo fuerte que te aprietes las botas la dureza de las mismas aumenta. Por eso, es mejor comprar unas botas que podamos llevarlas al mínimo y al máximo.
Por cierto, al final me decidi por las xwave10, ya os contare como me van.
Alguno sabeis como funciona lo de reducir el flex index?? Por lo visto son dos tornillos que hay que quitar y creo que sustituir por otra pieza, pero esa pieza no venia. La sensacion que me da es que es solo un tapon para que no se te llene de barro el agujero. Si sabeis el mail del servicio de atencion al cliente de salomon les escribo a ver que me cuentan.
Bueeeeeno ... ahora dice algo más el Sr. Pau.
pero es poco para la magnífica página que tienen. El la página explican el tema, pero yo no acabo de entenderlo.
Enviado: 15-05-2005 03:32 Moderador
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De momento es la única explicación que me han ofrecido. El resto de marcas consultadas no han respondido.
Las dos respuestas son poco aclaratorias, en eso te doy la razón Coopernico. EL problema puede ser, que la respuesta nos la facilitan desde HTM iberica que es el representante en España de Head ( o realmente es Head España) y no creo que el departamento de desarollo de los austriacos mantenga a la última a todas las delegaciones del mundo. Seguro que si esta misma pregunta se realiza desde un foro de Alemania o Austria, la responderían con todo detalle.
¿Nos conformaremos con saber que cuanto más dura es, con más índice la catalogan? Cuanto más dura mejor . Sin malas interpretaciones.
Enviado: 15-05-2005 11:29
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Eso de la catalogación de 1-10 me parece un tanto... Vulgar, amoavé osea que si tu tienes unas botas de flex 10 significa que ya no puede haber una bota más dura no? Eso es un tanto ridículo... Casi que me gusta más la clasificación de Lange y cia, porque sino en Head tanto la Comp 120 como la world cup 130 serían 10 no? Por que digo yo que ha una bota con 120 habría que darle el 10 de dureza no? pero a las 130 entonces... Pero no son lo mismo claro está. Amos, es mi opinión.
Enviado: 16-05-2005 21:11
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Mido 1.93 y peso 110 kg.Esquiaba con unas tablas de 2.00 metros y una bota de 65 de flesh.Estas navidades cambie de botas y de esquis(alquiler de tablas).Ahora las tablas son de 1.78 y las botas son unas sañlomon x wave 9 con 100 de flesh.No veas que cambio.Me canso menos y la transmision a las tablas es inmediato.Antes era a base de fuerza y ahora no.
Enviado: 22-05-2005 13:47 Moderador
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Pos no te digo na con los Sancheski y las botas de Sordao que me encasquetaron hace unos 20 años. En tres días te tenían bajando por los "hielos más helados y por las cuestas más costosas" y ya creo que bajábamos por OO tenías que salir "palante" Aún sabiendo lo que te esperaba y alguno también que se hacía el remolón (con motivo) tirabas cuesta abajo y sin frenos. Eso si teníamos las pistas y un remonte para nosotros solos.
No viene a cuento del mensaje original, pero cada vez que me acuerdo de mis primeros pinitos, se me pone la carne de gallina.
Ahora si tiene que ver con la pregunta inicial y lo único que puedo deciros es que estoy a la espera de respuesta de varias marcas.
Enviado: 22-05-2005 14:04
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Pero tampoco ha sido hace tanto tiempo, ya que esos esquís los empecé a llevar en el 2000 o x ahí... osea q tenía 14 años!! y ahora hablamos de esquís de escasos 1.60 para slalom... Pues yo me lo pasaba en grande la verdad!!
Weno, volviendo al tema a ver que te dicen las marcas a ver si te dan alguna respuesta más técnica, q ya tengo curiosidad...
Enviado: 23-05-2005 19:43
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Las mias tienen un flex de 110, peso 105 kilos y voy bien con ellas, aunque en las colas generalmente ma las suelto.Mas duras me imagino que serán insoportables, y más blandas no las he probado. Pero lo más importante es que la horma te vaya bien, porque si no te va a dar igual que sean duras o blandas.
buenas! hoy he estado hablando con el representante de Nordica en mi zona, y le he preguntado un poquillo.
Segun él, la orientacion de Nordica al respecto es la siguiente.(solo para Nordica, aunque son bastante similares, Salomon y Tecnica, segun él)
EL indice marcado en las botas de la marca, indica el peso necesario para doblar la caña 1º, en ausencia de fuerzas externas( me comenta que en realidad es un poco mas complejo que eso, pero que aproximativamente sirve para orientarse)
Asi pues, el ideal es llevar un indice similar al peso, debido a que si lo llevamos mas alto, tendremos que hacer un esfuerzo extra para poder flexionar nuestros tobillos. esto poara todos los niveles, excepto niveles muy altos, en los que se recomienda un indice un poco mas alto debido a una(supuesta) mejor forma fisica y a que las altas velocidades ayudan a flexionar la bota con menor esfuerzo.
Tambien me ha comentado que en España se tiende a abusar de indices altos, mientras que en paises alpinos y especialmente en los USA se tiende a llevar un indice mas bajo y segun los fabricantes, mas correcto.
La verdad es que lo ha comentado en mi opinion de una manera muy acertada, y yo que estoy todo el invierno vendiendo botas, tambien opino que la gente tiende a llevar"demasiada" bota y "demasiado" esqui, pero pa gustos....los colores!
buenas noches!
Enviado: 24-05-2005 06:17 Moderador
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De acuerdo en todo lo que dices elnogue. El flex se mide por la fuerza que debemos hacer con cada pierna para flexar la caña de la bota 1º. Si comprobamos los post vemos que, por lo menos en mi caso, siempre aconsejamos un flex similar al peso. Me considero con un peso alto y algo de fuerza en las piernas (peso 95 kg con poquita barriga), llevo 90 de flex y me parecen algo duras.
Medidas correctas por fabricantes Lange y Nordica. El resto en escala del 1 al 10 ( )
Enviado: 24-05-2005 23:52
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Bueno, para ir tranquilo reconozco que es más comodo y te va a ir de prestaciones, como dice elonge, llevar una bota de indice similar a tu peso, pero si le vas a dar caña una bota dura te da mucha seguridad y precisión. Al menos es mi opinión, y como la verdad no sufro de pies prefiero bota dura...
Lo de que en paises alpinos y USA se tiende a llevar material más blando se yo se lo achacaría también al uso que se le va a dar al material, ya que allí las jornadas con nieve virgen son mucho más frecuentes que en el pirineo o demás cordilleras españolas, y para este uso no es imprescindible ni una bota ni unos esquís muy duros, sino todo lo contrario. En cambio aqui que solemos tener gran parte de la temporada, hielo, y aquí si que se va mejor con un material duro... Bueno, esta es mi teoría... También puede radicar en que en españa somos un pokejos chulejos, pos puede ser también.
yo que me pego el dia en una tienda de deportes,(no solo vendo esqui, si no tambien tenis y derivados...) te puedo asegurar, que hay mucho "campeon del mundo suelto". Afortunadamente, en este foro hay bastante gente con un buen nivelk y conocimiento de material, pero por lo general la gente va mas de que sabe y no tiene ni idea.
Respecto a las marcas: Salomon, tecnica, Lange, nordica, no clasifican del 1 al 10. Head tiene su propia clasificacion, un poco extraña a mi entender...rosignol....(mejor lo dejamos) de todas maneras lo mejor es probarse las botas y comparar, tambien fijarse en si la bota flexiona o se dobla.....que parece, pero no es lo mismo....si en la tienda, se dobla, en pistas será mucho mas dura, por el frio que la volvera mas rigida a doblarse.
Enviado: 25-05-2005 15:15
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Eso de que se pone mucho más dura con el frio es cierto, en Candanchú hubo un día que estuve al aire libre un buen rato hasta que me decidí a calzarme las botas, y me costó dios y ayuda meter el pie, cuando de normal recién saliditas del coche entran como la seda...
Enviado: 25-05-2005 15:25
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Lo del peso necesario para mover 1° la caña de la bota... seguro que es algo mas complejo.
Recordad eso de... "dame un punto de apoyo y moveré el mundo".
No es lo mismo aplicar un kilo en la caña de la bota que hacerlo con el tobillo y aplicar el peso en la rodilla.
Y lo cierto es que si aplicas 90 kg ¿Girará la bota 90°?
El significado real del indice de dureza lo cierto es que nos importa un bledo, y lo que si que nos importa es que no todos los fabricantes usan el mismo indice y que por lo tanto no podremos comparar la dureza de una Lange con una Tecnica.
Y otra cosa muy importante es la posición de la bota "relajada" una bota dura que tenga una flexión relajada muy inclinada ¡será un rompepiernas! sin embargo si es mas vertical nos cansaremos menos.
Por lo que me he podido enterar cogiendo revistas y leyendo, mas o menos, se puede decir que aunque cada marca tiene su terminologia hay un denominador comun , es decir una bota con un indice de flexion 10 viene a ser un 100 en otras, asi una 130 seria una 13 en otras si existe, por que hay marcas que ofrecen un indice maximo de 10 osea 100, y asi sucesivamente.
Viene a ser como en los coches, que unos le ponen 2 litros y otros le llaman 2000cc , en los dos casos estamos hablando de lo mismo.
swans, eso no es correcto, atomic solo numera hasta el 11, y head pone numeros con decimales....asiq no se pueden establecer equivalencias reales.
respecto a lo del grado, no se trata de kilo por grado sino el numero de indice en kilos y la bota se inclinará un graso, pero como dices depende de mas cosas, por ejemplo el brazo de palanca, un esquiador alto y ligero puede necesitar mas dureza que uno bajito y pesado...
tambien la altura de caña de la bota y el acolchado del botin puede tener influencia...
Enviado: 26-05-2005 08:27
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Y otra cosa muy importante.
La bota abrochada fuertemente es mucho mas dura que cuando está un poco mas suelta...
Gracias a Dios, porque si no nadie podría esquiar con esas botas tan duras quen os compramos
y Nordica. 
