elnogue, una preguntita, significa eso que si el tornillito de marras cuando esta la bota puesta no esta enrasado con el borde de la suela de la talonera sino que queda un poco mas fuera realmente aumenta el DIN que llevas de tension?

Y viceversa si esta mas dentro del enrase el DIN disminuye?

Os cuento esto porque yo utilizo unas look p12 y donde compre las tablas con el tema de la pretension de la ajustaron de una manera y en benasque en una tienda cuyo nombre no dire de otra totamente contraria, pero en ningun caso enrasado con el borde final del cono, no el de dentro sino el borde exterior del cono.

Uno un mm hacia dentro, otro un mm hacia fuera por lo que el lio que tenia era patetico.

Gracias
Antonio Alonso

Pues si que aumenta el DIN (si está mas fuerte) pero no de una forma controlada. Lo que creo que ocurre es que el sistema de retención no funciona bien. Es decir es mucho mas peligroso que si simplemente aumentara el DIN.

Por cierto, muchas gracias a elnogue por las fotos y las magnificas explicaciones sobre cómo se ajusta la pretensión.

Razones por las que creo esto:

- Si la fijación está un poco mas "pequeña" de lo que debiera estar al plantificar la bota los muelles ejercerán mas presión de la que deberían y empujarán la bota hacia la puntera con mucha fuerza. (Fuerza en la dirección de la suela de la bota) El muelle que se controla con el tornillo del DIN trabaja en la otra dirección (hacia los lados y hacia arriba) pero, si la bota tiene mucha fuerza de pretensión, se quedará encajonada y el muelle "del DIN" no trabajará bien. Esto se llama "acodalamiento", se debe a que la fuerza que lleva la bota por la pretensión, produce un rozamiento que NO está contado a la hora de ajustar la fuerza de salida de los muelles.

- Si por el contrario la bota no tiene suficiente tensión quedará una holgura práctica (teniendo en cuenta que el muelle si que se deforma) y las holguras permiten que la bota coja velocidad y salte antes, que en una flexión la bota pueda salirse, que tope con las orejetas de la fijación fuera de los rodillos...

exacto Mario, si llevamos demasiada pretension, la apertura de la fijacion funcionara au din mucho mas alto del que le indiquemos, sobretodo en la fase de compresion del esqui! ( en mitad y final de curva, momentos especialmente delicados...)(o en la recepcion de un salto, mas delicado aun!)
por el contrario si no llevamos pretensionados dichos muelles, la fijacion salta con facilidad, aunque pongamos un din muy alto...esto es muy comun entre la gente, y ves por ahi que a uno le salta llevandola al 9 y pesando 75k....y eso si no es un piño muy jarto no deberia saltar....

Aalonso, como puedes comprobar la recomendacion de ross-look es de enrasar al centro del cono....

por otro lado no os obsesioneis en demasia, un mm o dos no se notan casi, mas, se empiezan a notar, las mas exactas para esto son las que llevan tornillo como marker, roos axial, look pivot y atomic, pero las que van con placa,: salomon, ross axium, look nova, tyrolia, etc se mueven en rancos de 2-3 mm asi q no debe de ser tan tan fino el ajuste (tambien podria ser q su muelle tiene una elasticidad superior...

elnogue lo siento pero me acabo de liar del todo con tu frase:

"Aalonso, como puedes comprobar la recomendacion de ross-look es de enrasar al centro del cono... "

El conco tiene un vertice mas extrecho hacia el centro de la fijacion y por el otro extremo es mas ancho y queda hacia el final de la talonera

Supongo que lo que quiere decir es que tiene que estar al ras con la parte final y ultima de la talonera. Cierto?

Siento el lio

Antonio Alonso

Muchííímas gracias elnogue.
Esto si que es una ayuda técnica para un foro de material.

Voy a seguir los pasos de montaje de la axial p120 y a ver que pasa. A ver si cambia mi fijación y la posición del tornillo.

Antes he enviado un post con la interpretación que yo hacía sobre ese muelle y no se que ha pasado que no sale. Por estos cambios del foro .. digo yo, me habré dejado el nombre o algo así.

Cuando haga esas pruebas os cuento. Estoy por destripar la fijación, pero me da pereza e igual me sobran piezas. Mejor no la toco demasiado.

¿Una fijación cerrada ha de quedar en distinta posición con bota y sin bota?

Parece ser que el cierre de la talonera actua entonces sobre los muelles. Yo pensaba que ese muelle no era más que una manera de fijar el tornillo sinfín en una posición. A modo de contratuerca por así decirlo. Que no había relación con la pieza que pisamos al calzar la fijación.
De la misma manera pensaba que las marcas de la talonera simplemente indicaban que el sinfín estaba en buena posición, sin estar a punto de salirse por delante o por detrás.

Gacrias por la paciencia y por el master gratuito sobre fijaciones.

Aalonso, perdona por liarte, es exactamente eso, dejarlo enrasado al final del plastico como se ve en la foto del manual de ross, una buena manera de coprobarlo es deslizar el dedo por el "cono" de plastico de arriba hacia abajo y comprobar que no tocamos el tornillo.

Coop: eso es, la fijacion no esta en la misma posicion con bota que sin ella puesta..., si como en las fotos que ponias antes dejas el tornillo fuera cuando pones la bota, entonces no se Pre-tensionan los muelles, y claro q no se mueve hacia adetras, esto es porque está mas grande de lo que debiera, si quieres ver bien como se mueve haz el siguiente experimento:
Calza la bota, y aprieta el tornillo hasta q quede dentro del plastico. mientras ghaces eso, los muelles se estan comprimiendo....
ahora saca la bota y mira como esta el tornillo y veras que esta mas fuera que con la bota puesta...
lo que se mueve no es el tornillo, es la placa de la talonera!

de nada por lo del master, cuando querais otro de cualquier tema.....jajajaja
el llevar años currando en esto tiene algunas ventajas....

Gracias elnogue. Oye de donde eres???

Antonio Alonso

de Zaragoza

Vale estamos lejos

mala suerte

Antonio Alonso

Cita
elnogue
se realiza mediante el ajuste de la distancia de la talonera, el sistema es similar al de salomon, consta de una plaquita metalica en la parte de atras de la talonera, abajo. esta plaquita tiene unas rayitas, con la bota puesta el borde del plastico tiene que quedar lo mas centrado posible con esas rayitas....
espero haberte ayudado, si no lo entiendes, te pongo una foto...

Mirando detras de la fijacion (Elan) veo una plaquita con tres rayitas, sin la bota puesta hay un hierro que queda justo encima de la raya central poniendo la bota este hierro se retrasa ligeramente, pero aun esta muy centrado

Esta bien asi?

La longuitud de las fijaciones me la ajustaron en la tienda pero sin bota, solo con la longitud de la misma

Gracias

Ninguna sugerencia

Cita
Tyorl
Ninguna sugerencia

Hola Tyrol, no soy ningun experto en la materia pero leo mucho los foros y algo se va pegando

A ver si puedo echarte una manita con una imagen de la talonera de una fijacion Tyrolia. Posiblemente no sea igual que la elan pero por lo que comentas arriba puede parecerse bastante y si no seguro que a alguien le viene bien




En la foto se ven varias plaquitas (2, 3, 4) y un borde de plastico (1). Cuando se coloca la bota el carro de la talonera se desplaza un poco hacia atras y de esta forma 1 se desplaza sobre 3, quedando 3 un poco mas dentro. Lo que yo tengo entendido es que al colocar la bota, justo el borde de plastico (1) al desplazarse debe quedar mas o menos centrado con la placa 3, por eso 3 tiene esas rayitas, para localizar mas facilmente cual es el centro.

Te pongo lo que dice textualmente el minimanual que viene con la fijacion:

"For correct forward pressure place the boot in the binding and close it. The arrow (1) should fall within the middle of the scribed marks (3)"

Que para el que sepa ingles parece bastante claro y si no es mas o menos lo que te he dicho antes.

Ahora esta lo otro, ¿como regularlo? (y para que narices he puesto tantos numeritos? ), pues con un destornillador se levanta la plaquita 3. En ese momento se desbloquea el carro de la talonera y se puede mover un poco.

Si nos fijamos bien 3, tiene unos dientecitos al final (no se ve muy bien en la foto) que es lo que hace que se quede sujeta al bajarla enganchandose con 2 (creo recordar). La cosa es que como los dientecitos en 3 y las muescas en 2 estan en sitios fijos pues no tiene tantas opciones como las que se ajustan con un tornillo. En concreto solo tienes tres opciones que coinciden justo con las rallas de 4, al ajustarlas con el borde de la placa de debajo (2)

Asi que paara regular la pretension lo que hay que hacer es levantar la plaquita 3 y mover el carro hasta que una rallita de 4 coincida con el borde de 2, y luego volver a bajar 3 assegurandonos de que enganche bien. Y teniendo en cuenta la indicacion sobre la posicion de 3 y 1 al meter la bota y cerrar la fijacion.

Bueno, eso es lo que yo hago, pero repito que no soy un experto, por lo que si alguien tiene entendido algo distinto por favor que lo comente

Solo espero que con este rollazo y con tantos numeritos no os haya vuelto locos :D

Un saludo

Muchas gracias Logan tus instrucciones me bienen como anillo al dedo. ya que las fijaciones de Elan las hace Tyrolia y son exactamente iguales.

Al poner la bota el carro de la talonera se me pone en la segunda linea de 3, asi que en teoria deberia de moverlo un poco para que quedase mas centrado, no? Ya probare

Hola, tengo unas fijaciones salomon 600, y al querer ajustar las botas se me ha salido la talonera, saltandose unos muelles y unas cuantas piezas de debajo. quisiera saber como puedo volver a poner la talonera en su sitio.

No se a que te refieres pero si es el muelle de la fijacion,(cualquiera de ellos),puede que las hayas roto.
Espera que conteste algu9ien con mas conocimiento que yo.

Como dice juvi65, puede que haya rotura fijacional (perdón, ayer estuve viendo House ). Si puedes colgar una foto, sería bueno, es difícil poder decir si tiene arreglo y como hacerlo sólo con texto.

Entonces... ¿el tornillo "micro" de la talonera (por llamarlo de alguna manera) tiene que sobresalir un poco del plastico que lo rodea con la bota sin calzar y tiene que quedar a ras de este con ella calzada para que quede la pretension bien ajustada y no haya riesgo de lesiones?


PD: Mis fijaciones son unas Marker Motion LT

Mis fijaciones tambien son unas Marker Motion LT ¿alguien sabe como va la pretension en estas fijaciones?

Gracias

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