He buscado por todos los post y ese concepto no queda claro.

Decís algunos que aparte de la dureza (DIN o como queráis) está la pretensión de las fijaciones.
Para mi, las fijaciones se colocan a la medida de las bota y punto.

Después ajustamos la dureza de los muelles para que salten con mayor o menor facilidad ... pero nada más.

¿Qué es eso de la pretensión?
Yo creo que es un error y eso no existe, que hay confusión en ese aspecto. A ver si alguien me lo aclara y me convence de lo contrario.

Muchas gracias.

Coopernico para mi la única pretensión que existe es la que se palpa en el aire cuando ves una placa de hielo que ocupa todo el ancho de una pala con más de 45º.
Ahora en serio. Para mi existe ajuste DIN en puntera y talonera, nada más.
A menos que le llamen algunos pretensión al pequeño ajuste de la talonera que en algunos casos puedes mover unos mm.

yo creo que es la presion que existe puntera y la talonera .y din fuerza del muelle para saltar.lo puedes comprobar con las rossignol y look talonera cuando te pones la botas ahi una ventana con una marca raya negra (con la bota puesta)cuando mas adelantada mayor presion y el retroceso del movimiento de la puntera para comprobar que siempre retroceden ,excepto cuando la fuerza sea mayor numero din. que saltaria ,tambien es mas rapido . ,y hacia detras todo lo contrario .

y marker atomic , es el tornillo que mueve la fijacion que con la bota puesta si esquias bien queda a ras ,y si no par mm para detras.

Yo tengo varias fijaciones y no veo eso. En uso las Rossignol pro12 y lo único que veo es unas rayas en la talonera que lo que indican es el margen que tengo de movimiento de la fijación hacia adelante y hacia atrás ... creo. Lo voy a comprobar.
Si una fijación se mueve hacia atrás a la hora de ponerse la bota ... lo que yo creo es que no estaba bien ajustada para esa bota y la forzamos hacia atrás con la bota.
Pero como digo ... voy a comprobarlo.
De todas formas gracias, pero no entiendo bien las explicaciones de r.

lo ventana es mod. axium . te mandare una foto.
y de la explicacion consulto y te mandare una foto

Amo a ver!!!!!
como que no existe la pretension!!!!!!!
la tension o din de las fijaciones ya está clara por todos no?
Bien coop, cuando calzas la bota en la fijacion, veras que el carro de esta se va momentaneamente hacia detras y luego hacia adelante, empujando a la bota contra la puntera....está es la pretension, es decir la fuerza que ejerce el carro de la talonera hacia la bota contra la puntera.... esta pretension hace q cuando el esqui se dobla, no salte la bota o se arranquen los tornillos, ya que como sabras, la distancia entre puntera y talonera deberia acortarse y al estar la bota en medio hay un exceso de presion entre la bota y la fijacion.

Para regularla lo que hay que hacer es colocar el carro de la talonera a una distancia concreta del tacon de la bota, ya que la pretension, al contraio que la tension no tiene un tornillo para regular y lo debemos de hacer simplemente regulando la cercania del carro.

todas las fijaciones tienen algun sistema para hacerlo y sobretodo para comprobar si esta bien....

en el caso de tus fij ross pro 120, veras q en la base del carro de la talonera, abajo, hay un tornillo, ahora estaras diciendo: claro! el de regular la distancia!!! pero como sabes que la distancia, y en consecuencia la pretension es la correcta?? bien, si te fijas el tornillo debe quedar enrasado con el plastico cuando la bota esta puesta, y para comprobar si esta bien enrasado, el plastico tiene una pequeña forma de embudo alrededor del tornillo para poder deslizar el dedo y comprobar que el tornillo no sobresalga.

en otros modelos como las ross axium la regulacion se hace mediante una pletina q se levanta en la base de la taonera, por detras y hay una ventanita en la q con la bota puesta se debe de ver una linea negra lo mas centrada posible....

no se si me he explicado bien pero bueno hay esta...

Pues gracias ... voy a mirar eso. Yo creo que lo consideraba, pero sin ponerle nombre. Las miro y hago memoria ...
Pondré fotos yo también, a ver si me aclaro y hablo de lo mismo.

Pues sigo igual.
No tengo claro que la fijación tenga que retroceder al meter la bota. Antes con algunas fijaciones se que lo hacían pero ahora no lo tengo claro.
¿Quiere decirse que esta fijación está mal puesta? porque no veo que cambie la posición del tornillo, o del plástico respecto al tornillo de ajuste de longitud.
Lo he mirado con unas Marker 1000 y veo lo mismo. No aprecio variación con y sin bota.




¿Alguien tiene por ahí una foto en que lo veamos claro?

Alguien tiene las instrucciones de unas fijaciones en que hable de la "pretensión" o de lo que ha de hacer la fijación al poner la bota.

Muchas gracias.

Ya siento insistir elnogue, pero es que soy de los que tienen que entenderlo para dejarlo.

ok tiu! cuando tengas la bota puesta aprieta el tornillo hasta q quede enrasado con el plastico, despues saca la bota y veras como el tornillo ya no está igual.
vuelve a poner la bota, y veras q el tornillo (sorpresa) no est igual de enrasado que antes....vuelve a apretarlo, asi dos o tres veces hasta q sacando y metiendo la bota repetidamente veas que está siempre enrasado. En ese momento llevas la pretension impecable!

en tu caso, la posicion del carro sobre el tornillo (es el carro el que se mueve y no el tornillo), no varia porque el carro de la fijacion esta un poco atras y no llega a "cargar" el muelle de la pretension.
Esta posicion que llevas es "incorrecta" ya que la fijacion salta con menos fuerza que la que le has puesto de Din, con el consiguiente riesgo

espero que ahora te sirva mas!

Hay que leche, mañana pruebo.
A ver si resulta que un veterano skiman de por aquí pone las fijaciones mal ...
Probaré y te cuento.
Osea que ¿hay que adelantar la fijación con la bota puesta varias veces?
Para mi que eso no era posible dado que ya está a la medida de la bota y claro ... precisamente por eso será que lo que se que carga es ese muelle de pretensión ...
Mañana te digo, pero ahora tendría que pillarle otra vez mi medida al DIN, que gaita. Yo iba tan feliz.

Ay que leche quería escribir. (no hay)

Bueno ... le he dado mil vueltas y yo sigo pensando que el dichoso tornillo solo sirve para adelantar o atrasar la fijación y no está tensando ningún muelle. Esa es mi conclusión, aunque no pongo la mano en el fuego y no dejo de creer en las explicaciones de elnogue, pero es que no veo la manera.
Me gustaría tener el manual de instrucciones, soy un poco cuadriculao.
Mi conclusión es por lo siguiente:
Si yo aprieto el tornillo con la bota puesta, de acuerdo que se enrrasa, a coninuación saco la bota y ya no la puedo volver a poner porque no cabe. Es decir he adelantado la fijación a base de presionar la bota o algún mecanismo de la puntera (podría ser).

Holgura inicial


meto el tornillo hasta enrrasar


saco la bota y al querer meterla de nuevo ... no cabe


al final he quitado la holgura y el tornillo queda así


el tornillo de marras


La fijación deberá estar justo a la medida, pero lo siento ... lo de la pretensión ... sigo sin verla.

¿Nadie tiene un manual de colocación?
¿elnogue, tu lo sabes porque te lo han contado o por las instrucciones de la fijación? ... siento ser tan pedorro.

Muchas gracias de todos modos.

Llevo un mes lesionado por no llevar pretension. Asegurate bien, puede q sea arras del plastico de abajo por lo q dices y veo en la foto. A ver si lo entiendes: el tornillo efectivamente es para regular la distancia entre la puntera y la talonera, pero esta tiene q ser casi al milimetro si quieres q la fijacion actue correctamente.

Pero aclararos de una vez. ¿Pretensión o ajuste de medida de la bota correcta?

Si el tornillo, como yo creo, ajusta la distancia entre puntera y talonera, no pretensa ni tensa nada.

El metodo de ajuste que indica elnogue no parece muy cientifico, y asegurar que copernico lleva mal ajustada la fijación, parece un poco atrevido. Si el tornillo, en el hipotetico caso de que ajustara la pretendida pretensión, debiera estar siempre en la misma posición, enrrasado al plastico, ya me direis que ajustaria. Con poner una pieza justa, arreglao.

Hola a todos:
La tensión DIN de las fijaciones, son los numeritos que se ven y regulamos adecuadamente en relación a nuestro peso y nivel de esquí.
Pero al ajustar la bota al esquí, atraves de las fijaciones, vemos que tenemos una holgura de más de un centímetro en el cual, en cualquier punto de ese centímetro, la fijación agarra la bota.

Esa holgura deberemos ajustarla al milímetro, pues si la fijación aprieta demasiado a la bota, la tensión DIN que habremos puesto será superior de lo que creemos, con el riesgo de una posible no apertura de la fijación cuando se necesite. Y al reves, si la holgura es excesiva, la fijación se soltará cuando menos te lo esperes.

Este ajuste al milimetro es la pretensión y todas las fijaciones modernas las tienen, se ajusta con varios sistemas y señales distintas dependiendo de la marca de la fijación. Yo no conozco todas las marcas, preguntar al que os vendió los esquies deberían de saberlo.

Preocuparos por ello, vuestras rodillas dependen de la pretensión, en estos foros se lee, de vez en cuando, que la fijación no se abrió y por eso me rompí la rodilla. A ver si, teniendo la fijación al 6 (DIN) y debido a una pretensión mal ajustada, se llevaba al 8 real, y, no saltó cuando debería.

Cuidaros todos que esta temporada será larga.

Yo tengo dos esquis, unos llevan las fijaciones Tyrolia y estos pues llevan unas marcas y cuando calzo la bota tiene que estar una pletinita que va por encima pues a la mitad de esas rallas, esta por la parte de atras de donde termina la talonera.

Luego tengo una fijaciones atomic y lleva un tornillo como las de copernico y cuando se calza, pues tiene que quedar el tornillo a ras. Yo ayer las llevaba bien, ajustada a mi peso y siendo nuevas no me fueron muy bien, no se si por estar nuevas estan mas duras o varian de unas marcas a otras. Creis que si nos compramos unos esquis nuevos, hay que probar de flojo primero a ver que tal van, creeis que si nos probamos 4 fijaciones de marcas distintas ajustadas igual, en todas tendremos las mismas sensaciones en como saltan y su dureza.

A ver si me podeis comentar eso que me jodio un poco la rodilla y con la viejas no. Saludos.

Pitu ...
Un muelle con mucho tiempo y mucho trabajo puede perder propiedades por el propio agotamiento, así como por la exposición al agua e inclemencias, pero la calidad de los muelles y el trabajo que realizan en una fijación de esquí no son para pensar que vayan a perder gran cosa.
De todas formas, siendo nuevas las fijaciones por lógica han de estar mucho más en su punto, por lo que no hemos de guiarnos por la dureza que llevábamos en las fijaciones anteriores, aunque nos fueran bien.
El ajuste recomendado no deja de ser orientativo, pues si se calcula por peso del esquiados y número de pié (relacionado normalmente con la altura del esquiador) y eso es mensurable, luego vienen las modificaciones subjetivas de nivel de esquí, forma de esquiar, velocidad, etc.
Por ello al extrenar conviene pecar por debajo y sabiendo como las llevamos ir esquiando progresivamente más fuerte pero sin peligro, pues sabemos que las llevamos tirando a suaves. Para ajustarlas definitivamente con esos ensayos.
Siendo nuevas todos los muelles han de trabajar con la misma tensión según una misma regulación, pues es obligado que cumplan ese requisito al ajustarse a una norma internacional DIN.
Otra cosa es que ante una misma regulación DIN de los muelles la fijación sea más o menos eficaz y salte con mayor o menor seguridad, pues para ello ya interviene el diferente diseño de su mecánica. El muelle trabaja a la misma tensión, mejor las rotaciones o formas de liberar la bota ya es cuestión de diseño y por eso unas nos pueden librar al 7 y otras al 6, creo yo.

En cuanto a la "pretensión" he llegado a la conclusión y ya es muy dificil que me saquen de aquí, que se llama pretensión al perfecto ajuste de las fijacones a la longitud de la bota, como se viene comentando. Para mi el nombre conduce a confusiones, aunque podría ser correcto en cierto modo.

El dichoso tornillo de distancia no actúa sobre ningún muelle luego no tensa nada. Es un tornillo o en ocasiones una especie de grupilla que con paso milimétrico va desplazando la talonera. Al menos por lo que yo he visto.
Eso se ve muy bien en las fijaciones diseñadas para alquiler que he estado observando. No tienen gran posibilidad de microajuste como tienen las de tornillo.
Si apretáramos el tornillo con la bota puesta si estaríamos aplicando una nueva tensión, pues estaríamos comprimiendo la bota (cosa que o entiendo muy bien como es posible si no es a cambio de deformaciones en la bota, la fijación u otra cosa). Al comprimir longitudinalmente la bota el movimiento de rotación para liberarla temdría que vencer también esa tensión y las fuerzas serían imprevisibles.

Ajustar la fijación "exáctamente" a la medida de la bota, ni más ni menos, después la dureza o DIN según el esquiador. Eso es lo correcto.

¿Pretensión? + DIN ... una forma confusa de decirlo, creo yo.

Digo yo ...

Madre mia q jaleo... os juro q no habia oido lo de la pretension en mi vida..(y si lo habia oido pensaba q era el din)...
Se me ha ocurrido comentarselo a mi hermano q siempre le he tenido como guru del esqui, y me ha dado exactamente la misma explicacion q elnogue acompañado de un "la prestension?pues claro mujer..." (como si fuera lo mas corrinte del mundo...)
Coopernico, segun me han dicho, la foto q has puesto en la q parece q no cabe la bota es la forma correcta! eso si, baja el din pq saltara con mas dificultad...
Voy a mirar mis fijaciones pq creo q las he llevado mal siempre

Pues como he comentado ... a mi ya es dificil que me cambien la conclusión a la que he llegado. Yo no voy a ponerme la fijación partiendo de una medida inferior a la de mi bota, aunque pudiera hacerlo a base de forzarla empujando, cosa que dudo porque en esa foto (quizás no se aprecia bien) realmente no cabe la bota y al pisar se cerraría la fijación sin bota.
Yo ya solo haré caso de tal cosa (pretensión) si lo leo en unas instrucciones de la fijación ... y las de la mía no la he tenido nunca. En fin.

La pretension existe y es fundamental para el buen funcionamiento de la fijacion. La talonera tiene un recorrido tanto para delante como para atras.(sin mover el tornillo). Cuando el esqui flexa las fijaciones se acercan y si la talonera no tubiera este recorrido se arrancarian. Cuando la pretension esta bien regulada, al calzar la bota, la talonera cede unos milimetros hacia detras. Es ahi donde se produce la tension, puesto q la talonera quiere volver a su sitio, empujando la bota contra la puntera. Pero como decia antes, cuando el esqui flexa, la talonera cede otro poco hacia atras, y cuando recupera su posicion, la talonera mantiene presinada la bota contra la puntera, evitando q la bota se salga, q es lo q puede pasar si no hay pretension.
Lo digo por propia experiencia. Llevo las fijaciones al 10 y me saltaron los dos esquis en una placa de hielo casi en parado. Al artista q me monto las fijaciones lo tiraria por aquella placa en pelotas. (hablamos de un fuera pista con bastante inclinacion).

coop he estado fuera, pero a ver si mañana en el taller puedo hacer unas fotillos q te lo aclaren un poco...

La preptension existe y ademas es absolutamente imprescindible llevarla bien ajustada.
El tornillo que se ve en la foto debe estar a ras del plastico, pero ojito, SOLO CON LA BOTA CALZADA en la fijacion, con la bota descalzada el tornillo volvera a sobresalir un poco.
El proceso de ajuste que viene en las intrucciones de mis fijaciones Atomic Race 412 es el siguiente:
Con la bota calzada el tornillo debe estar a ras del plastico, en caso contrario, desacalzar la bota y girar el tornillo un cuarto de vuelta. Volver a calzar la bota y comprobar que queda a ras del plastico, en caso contrario repetir la operacion anterior las veces que sea necesario.
Corregidme si me equivoco pero segun la foto llevas muy poca pretension, salvo que el tornillito de marras lleve algun tipo de marca que sea la debe ponerse a ras del plastico.

Saludos.

Bueno ahora viene la duda. ¿Las fijaciones de tyrolia con sistema railflex o freeflex tienen pretensión?
Le he dado 200 vueltas a las fijaciones y no observo el movimiento que dices.

Yo no digo que no exista, si no que no se exáctamente a qué se le llama pretensión. Que quizás se trate de que la bota esté realmente colocada a una medida exacta, como si fuera un ajuste muy fino o algo así.
Esto lo digo, lo repito, porque si yo aprieto más el tornillo con la bota puesta después no puedo calzarla porque no cabe. O sea que dudo que pueda llevar la fijación así.

Espero con curiosidad las fotos de elnogue.

Además no todas las fijaciones funcionan igual y unas puede que se desplacen al calzar las botas y otras no ... puede ser.

No se si puedo aportar mucho a este tema.

Las fijaciones hay que llevarlas con holgura nula y sin "pretensión" o con una pretensión muy leve. Porque el palabrito en cuestión yo estoy "jarto" de usarlo que para eso soy especialista en hormigón pretensado.

Las únicas fijaciones que se usan con pretensión que yo conozca son el sistema Prolink de Salomon y la tensión la metían a través de un brazo que se cerraba junto con la fijación, nunca a través de la bota.

Se trata de impedir que a la hora de expulsar la bota los muelles de la fijación se acodalen e impidan que la bota pueda salir.

El tornillito en cuestión se mueve hacia afuera si la bota realiza fuerza sobre la talonera (Es decir, se "pretensa" ). El procedimiento indicado por ¿el nogue? me parece bueno, e incluso excesivo.

las fotos estan en camino....para esta noche...
antes solo una aclaracion lo de la pre-tension tiene un poco que ver con los amortigadores de un coche o una bici, si os fijais, estos no solo tienen el recorrido de compression, sino tambien de expansion....
las fijaciones estan pre-tensionadas por una razon: el esqui se DOBLA!!!
cuando se dobla por nuestro peso, al pasar por un bache, la distancia entre puntera y talonerase deberia reducir, lo que ocasionaria una excesiva presion sobre la bota y sobre los tornillos de montaje.
Pero tambien se doblan al reves, por ejemplo cuando saltamos o hacemos el cambio de cantos en el aire, en estos casos la distancia entre puntera y talonera, se agrandaria y se saldria, pero como la talonera está pre-tensionada, esta empuja la talonera contra la bota y asi no perdemos el esqui...

luego van las fotos de tres fijaciones distintas.
por cierto el sistema free flex+ de tirolia con los muellecitos esos en la placa no es otra cosaque estirar el concepto de la pretension al maximo....

bueeeno, a ver si puedo poner la afotos!


vamos a ver he marcado las distintas partes con letras...
-A: tornillo que mediante una rosca sinfin permite el desplazamiento del carro de la fijacion para ajustar la distancia de bota correcta.
-B: Muelles de la pretension, estos se comprimen al calzarse la bota debido al desplazamiento de "C"
-c: punto de anclaje, y tambien de pivote de el mecanismo de la talonera al carro. Al calzar la bota , esta empuja a la palanca del mecanismo que transimte ese movimiento a la placa dorada debajo del carro que aprieta los muelles, es decir, los pre-tensa....
-D: palanca del mecanismo, que en este caso (esta fij) contiene el mecanismo de ajuste de la tension o din y que por supuesto es independiente de la funcion de los muelles "B"




esta es la talonera device de Atomic, en ella apreciamos claramente dos tornillos, el superior regula el din y el inferior la distancia de la talonera, vemos como este tornillo se apoya directamente sobre el muelle de la pretension...muy similar al de rossignol.




talonera de Salomon s912, en ella apreciamos como el sistema de ajuste de la distancia es mediante una placa con 4 "dientes", sobre ella un (enorme) tornillo regula el din y vemos como el muelle de la pretension se apolla de nuevo en la placa de ajuste de la distancia.

Como vemos, lo que se ajusta no es en si la pre-tension de dichos muelles, si no que a esos muelles, para llevar una pre-tension correcta, le hace falta una distancia de talonera determinada, y que en cada modelo es distinta...

ah, Coop!!
se me olvidaba, tienes que poner el tornillo a ras cuando esté puesta la bota, aunque pienses q no te va a entrer luego, entra porque el mecanismo se desplaza hacia adetras (observa como lo hace sobre los railes que hay debajo del carro, se ve muy bien detras)

para confirmarlo un escaneo del manual tecnico de rossignol....


mas dudas?

Impresionante explicación, creo que después de este post ha quedado muy claro.

Vinéndolo así, es fácil darse cuenta como una simple variación de 2 o 3 milímetros puede afectar a la compresión de los muelles y, por tanto, a su pretensión. De ahí la importancia del ajuste.

Una pregunta más, ¿sabe alguien como se ajusta la pretensión de las fijaciones Elan/Tyrolia?

Gracias.

se realiza mediante el ajuste de la distancia de la talonera, el sistema es similar al de salomon, consta de una plaquita metalica en la parte de atras de la talonera, abajo. esta plaquita tiene unas rayitas, con la bota puesta el borde del plastico tiene que quedar lo mas centrado posible con esas rayitas....
espero haberte ayudado, si no lo entiendes, te pongo una foto...

me teneis impresionao con este post