Desde la introducción del carving, las lesiones por caidas han aumentado significativamente. Por otra parte cada vez son más graves: Traumatismos de craneo, cara , hombro, clavicula, torax y abdomen. por CAIDAS HACIA DELANTE. Con los esquis rectos, la caída clásica se debía a una torsión de las piernas con lesiones en las extremidades inferiores (menos graves).
Mi duda son las causas:
- La causa es el aumento generalizado de la velocidad en las pistas?. Estos esquís evitan que se derrape demasiado en los giros, con lo que se tiene más contacto con la nieve y se pierde menos velocidad durante los descensos. con menos técnica, logramos unos giros mejores a más velocidad.
- LOs esquis son demasiado cortos para nuestra estatura y las caidas hacia delante son inevitables?
- La razón es que nuestra curva de aprendizaje es muy baja y, cuanto menos tecnica tenemos más nos caemos?. Sobre todo teniendo en cuenta que miles de esquiadores tradicionales se han puesto los carving y siguen esquiando como antes (MI CASO).
- El gran número de esquiadores, sobre todo fines de semana; Más choques. El problema esos dias no es esquiar sino esquivar.
- La aparición con fuerza de una nueva especie: ¿El Snowboard?, compitiendo por los trozos de pista con los "palilleros".
Gracias anticipadas por vuestras opiniones
PD.- Me encanta este foro de gente sabia, solidaria y documentada, me recuerda a mis paseos por la montaña, donde cualquier extraño te ayuda.
Has lanzado una pregunta a mi juicio, interesantísima,,,
Yo creo que el aumento de accidentes, aparte de las razones aducidas por tí, que son realmente interesantes de estudiar a nivel físico y biomecánico (como son la acción del carving-aumento de velocidad y esquís mas cortos), se debe primordialmente a 2 razones:
- Popularización y aumento del nº de practicantes.
- Falta de cultura Alpina (quien no ve a diario principiantes bajando por pistas que no deben y haciendo caso omiso a las indicaciones instaladas).
Un saludo y de nuevo te digo, algo muy interesante,,,,
En nº de accidentes estoy seguro de que ha aumentado, pero no lo estoy tanto de que en proporción hayan aumentado tanto, ya que los sistemas de fijaciones son mucho más eficientes y reducen en grán parte las lesiones de rodilla... aunque lo digo sin datos en la mano, si alguien los tiene me gustaría saberlo, porque es un tema interesante que nos afecta a todos.
Txolis tienes razón: Los accidentes con lesiones de rodilla proporcionalmente han disminuido, hace 20 - 25 años suponian casi el 50%. Esto ha sido gracias a los que los "sistemas de fijaciones son mucho más eficientes" .
En cuanto a estadisticas, hay muchos estudios con respecto a accidentes:
Tener en cuenta que son accidentes graves que requieren asistencia medica en pista y evacuación y son los que se cuantifican.
- Entre 2 a 4 % de accidentes por cada 1000 esquiadores
* Noruega; 2,2 por 1000
* USA: 3.5 por 1000
- Un accidente por cada 250 a 325 dias de actividad individual
- Una estadistica curiosa , es por Km (la unica que he encontrado) es la de Roar Ronning (Noruega):
* Esqui alpino: 3,9 accidentes por 100.000 Km recorridos
* Snowboard: 13,5 por 100.000 Km.
* Telemark: 3,0 por 100.000 Km.
Como factores de riesgo, con significación estadistica:
* Menores de 17 años (¡ van como locos ¡)
* Mayores de 45 años ( ¡ Mi caso ¡)
* Snowboarding
* Ausencia de instruccion profesional (¡ los que aprenden a su aire, sin monitor ¡)
* Uso de material prestado de familiares o amigos
* Los tres primeros dias de esqui.
MI PREGUNTA FOREROS:
¿El carving tiene la culpa?
¿Que podemos hacer para disminuir los riesgos de accidente?
Efectivamente es un tema de debate q da mucho juego...
Antes, los accidentes "graves" se daban principalmente en esquiadores expertos q bajaban a gran velocidad y principalmente en extremidades inferiores (yo me traje de baqueira 3 clavos de recuerdo ) y, en menor medida traumatismos craneales (golpes contra pilonas, rocas y demas en pistas heladas)...sin embargo los esquiadores principiantes no pasaban de contusiones y en el peor de los casos, fracturas leves por "caidas tontas"...
Ahr las tornas han cambiado...ha bajado el numero de lesiones graves en esquiadores expertos ya q el control es mayor y la velocidad q permite un esqui parabolico menor...y aumentado considerablemente en esquiadores debutantes debido a la "falsa sensacion de control" q les proporcionan estos esquis...metiendose por pistas q antes ni se atreverian a oler
Pero ha sido solo un cambio en el segmento, ya q la proporcion parace no haber variado tanto si tenemos en cuenta el enorme aumento de esquiadores en los ultimos años...
En cuanto al aumento de caidas hacia delante, no se debe tanto a la longitud de los esquis como seria logico, ya q generalmente la fijacion se abre (o deberia abrirse) antes d q se supere el momento inercial...sencillamente es q antes, la mayoria de las caidas se producian "derrapando" expulsando al esquiador de lado(lesiones de hombro, cadera) o siendo el golpe absorbido por las rodillas al pivotar...
Ahr las tablas, al tener menos capacidad de derrapaje, la caida q generalmente se producira en el punto de maxima curvatrura, y el esquiador saldra despedido hacia delante y plano (cabeza, muñecas e incluso pecho) quedando las rodillas mas a salvo ya q como he dicho antes, la fijación deberia saltar...
Creo q seria estupendo si entre los foreros se encontrase algun fisioterapeuta, traumatologo, medico deportivo o preparador fisico ya q seguro q sabe mucho mas de esto y podra opinar con mayor conocimiento de causa...
un saludo
Gracias David.
Tus explicaciones me han aclarado totalmente "las caidas hacia adelante" y el tema de la longitud de los esquis.
OJO.- Este foro ha sido trasladado al de tecnica y competicion, en principio parece mas adecuado
Sigue en pie otra duda: ¿podemos hacer algo tecnicamente para disminuir el riesgo?. A parte por supuesto de aprender la tecnica del carving con alguien profesional.
No estoy de acuerdo con que ahora hay mas esquiadores en las pistas, mis recuerdos de hace 20 años eran de mas densidad de esquiadores.
Las fijaciones evidentemente son mas seguras.
Con los carvin es mucho mas sencillo girar y evitar choques.
Lo unico que ha cambiado en estos años es la introduccion del snowboard, no digo ni mucho menos que sean los culpables (a mi personalmente me encanta) pero me da la impresion coincidencia de ambos esquiadores en la pista de mas inseguridad a ambos.
A mi juicio llegara un dia en que habra pistas separadas (con remontes mas adaptados a las necesidades del snow), incluso estaciones diferentes.
Y para finalizar no entiendo porque no es obligatorio el uso de casco en el esqui y me obligan a ponerme gorro en la piscina cubierta.
No estoy muy de ecuerdo con lo de el gorro, una cosa es la higiene de los demá y otra tu propia seguridad, aunque viendo lo que hay por hay dan ganas de pornerselo.
Para mi el problema es mas sencillo que todo eso, aparte de el cambio en lesiones, el problema está en la velocidad de descenso y en la sensación del que baja, me explico, yo toda la vida aprendí con alpino y el que lo ha hecho sabe que la velocidad se controla al gusto o la capacidad de uno en cada curva, derrapando mas o menos, esto no ocurre con los carving, requiere ser mas agresivo y forzar mas el derrapaje para ir frenando, así los que aprendimos con alpino llevamos mas asimilado el frenar mas progresivo que los otros lo que nos da mejor control en caso de emergencia.
Aparte de esto en mi opinión la gente se emociona demasiado bajando a toda velocidad sin pensar quien lleva a quien, yo a los esquis o los esquis a mi, si es así mal voy .
Sobre los de snow lo unico que decir es que va con la persona y el que no entiende de preferencias ni de distancia de seguridad no entiende ni en un snow ni en tablas y la unica solucion a esto es ir a hacer travesia, a conocer montaña sin gentes.
sinceramente, y creo que hay mucha gente que piensa como yo, creo que lo del snow está provocando muchos accidentes, porque en la mayor parte de los casos de las personas que practican snow son jovenes que no tienen ningun miedo ni sentido de la responsabilidad que supone llevarte a alguien por delante y a saber lo que le puede pasar. Sin ir mas lejos el otro dia en Formigal me atraveso literalmente uno que venia por detras y cuando bajo, que me estaba esperando, riendose me dice "perdon". ¿pero esto que es? yo le conteste que si no sabia que bajando asi podia matar a alguna persona.
Ademas de lo que habeis expuesto con anterioridad tambien hay que tener en cuenta la diferencia del campo de vision existente entre esquiadores y snowborders, el esquiador va en todo momento cara la pendiente y ve tanto a su derecha como a su izquierda, no asi el snowborderque al ir de lado tiene dependiendo de la posición en la tabla un menor campo de vision y no puede ver si es alcanzado por uno de los lados, el problema nos lo encontramos cuando uno se pone a adelantar al snowborder y este realiza un giro por el lado que no tiene buena visión sin percibir que va a ser adelantado.
Esto es una cosa a tener en cuenta y otra es que las trazadas de un esquiador y un snowborder son muy diferentes por lo que siempre se debe ir con mucho ojo en las pistas.
Un añadido es que SI que hay ahora mucha mas gente en las pistas que hace 20 años.
El problema es que las pistas siguen siendo en su mayor parte muy similares a hace años. Mismos atascones, cuando no hay nieve siempre abren las mismas, y hay estaciones en las que a dia de hoy hay masificacion cada año mayor porque es cierto que cada año aumenta el numero de gente que va a la nieve.
Lo del surf y el ski creo que es educacional, el que tiene la cabeza bien amueblada puede ir tan contento con surf como con esquis. Una de las mejores semanas de esqui que recuerdo fue con un noruego que iba en unos telemark un amiguete con su surf y yo con mis palillos.
Lo que es cierto es que cuantos de nosotros ya canosos posiblemente si fueramos jovenes empezaramos con el surf que es mas rápido de progresar y a día de hoy casí mas polivalente.
La solución es clara: aumentar la anchura de las pistas o limitar los esquiadores en la montaña, lo cual es dificilisimo.
De todos modos yo me siento mas seguro fuera de pista, a mi ritmillo, por un tubo, pala, etc siempre que no tengamos peligro de alud que en pista, donde un chavalillo medianamente agil, con buena fuerza fisica y en su primera temporada de nieve se te puede cruzar con la tabla a toda leche y hacerte un roto
voy a ser simplemente objetivo. Ni material ni nada. Pensad en esto.........que hacen unas barandas en una estacion de esqui?....y un half pipe?....pues nada mes y nada menos que provocar accidentes.....porque por alli se tira TODO CRISTO SEPA O NO SEPA. Es como un mono con pistolas. Algo va a pasar....por ahi vienen tambien las lesiones del tren superior......de toda la vida la gente se ha caido de contracanto pero ahora a parte de esos que se siguen cayendo hay otros que se parten la crisma en un quarter o dos costillas o el culo en una baranda....Las nuevas tendencias junto con la osadia de algunos(muchos) incautos llevan al accidente. Es inevitable. Es estadistica pura y dura. Tu (director de la estacion)colocas una baranda en un lateral de alguna pista y automaticamente tendras a 15 tios revoloteando alrededor de los cuales al menos 3 se haran mal de verdad y luego que si me he caido mama que ha sido una caida tonta que no estaba haciendo el bestia......sisisi
Alguna vez has esquiado con mono con una ballesta?Y con un pinguino con dinamita?jajajajaja!
No creo que tengamos q echarles la culpa a los surfers (y admito q soy el primero q no les tiene en alta estima) pero nos guste o no, la nieve es de todos asiq habra que compartirla...
Cierto es, que son generalmente los surferos (no digo todos) los que van haciendo el cabra y jugando con la seguridad de los demas...pero esto tiene una solucion tan sencilla como poner a unos cuantos tios a vigilar...q alguien se pasa de listo?pues se le retira el forfait...q se sigue poniendo tonto?denuncia a la gc...
Y algo q realmente si considero importante es la masificacion...todas las estaciones pierden el culo por poner supertelesillas desembragables q suben 1000 esquiadores la hora...pero ninguna se ha parado a pensar q esto significa un aumento efectivo de esquiadores bajando por el mismo espacio????aumento de esquiadores+mismo espacio+diferentes velocidades= LESIONES
Pq los bares son sancionados con unas multas terribles si exceden el aforo?POR SEGURIDAD
Me parece sencillisimo hacer una estimacion del numero de esquiadores q cada estacion puede soportar en condiciones seguras...y una vez superado este numero, pues no se venden mas forfaits y punto!claro q esto...no es economicamente viable...ja!
Tambien se podrian, como bien habeis dicho, ensanchar las pistas, o diferenciar pistas de "alta velocidad", o pistas solo para surf...
Podemos dar muchisimas soluciones q serian perfectamente validas para solucionar estos problemas...pero todas ellas tienen un denominador comun...el dinero, y lo siento chicos, pero de momento el dinero es bastante mas importante q la seguridad de las personas (trabajo en el sector de la construccion de obras publicas y os llevarias las manos a la cabeza si supierais las atrocidades q cometemos)
En fin, resignacion....y un par de ojos en el cogote por si acaso
un saludo
Me parece que no teneis muy claro que es un fortfai, es solo un titulo de viaje que te dá derecho a subir lo que quieras en los remontes , sillas etc... durante un dia, por lo tanto la responsabilidad de que se llenen o no las pistas está relativamente fuera de las manos del que los expiden el fortfai, puestos asi ¿Que pasaría si solo dejan pasar a 1000 personas y hay 2000 personas con el anual comprado como se ditribuiría a la gente, pares e imperes depende del dia?
Y luego la montaña es como es no te puedes dedicar a tiran montañas para hacer pistas mas grandes, auque en algunas estaciones sí sería posible,
La solución sigueestando en nosotros mismos y el respeto que nos tengamos unos a otros.
Si os quejais de falta de respeto iros a san Isidro, dentro de poco eso va a ser la selva, la gente pasa, se cuela, te fuman porros delante de los niños, te pasan por encima de los esquis y ni se disculpan y encima no les digas nada que la tienes montada, con él y con los amigos por supuesto.
Efectivamente wally el forfait solo da derecho al uso de los remontes, ya q la montaña es de todos...pero se puede controlar perfectamente ya q muy poca gente se pone los esquis al hombro y se pone a subir monte arriba
Y vuelvo a decir q es muy facil hacer una estimacion del aforo de la estacion....podria ser una solucion, en vez de gastarse mas dinero en infraestructuras para meter mas y mas gente donde no cabe
Pues mi opinion del aumento del numero de accidentes es muy sencilla,¿cuanto snowboarders habia hace 10 años?¿y ahora?¿comprendeis lo que quiero decir?Esta modalidad a tenido una gran aceptacion y hay muchisimo aficionado a ella. Dejando de un lado ,el tema de la educacion de snows y esquiadores ,de lo que creo que hay mal educados tanto en una modalidad como en otra,aunque siempre pienso que los de los snows son peores;normalmente los snows controlan menos que lo de los palillos a similar nivel.En resumen,no creo que sea culpa de los carving sino del aumento de practicantes y de los snowboarders.Habra por supuesto quien no comparta mi opinion.
pues los accidentes aumentan porque hoy día todo dios va a la nieve como es su derecho. y si no mola que haya tanta gente, que reduzcan el acceso. cada uno a lo suyo, las instituciones y estaciones: QUE SE DEJEN LA PASTA EN SEGURIDAD Y REDUZCAN EL NÚMERO DE PRACTICANTES POR HORA O LO QUE SEA (aunque nos joda a tod@s) y las personas: MÁS EDUCACIÓN Y SENTIDO COMÚN (el menos común de los sentidos, por cierto) y MENOS FLIPADURA (los experimentos en casa y con gaseosa, conmigo, NO!). Y por último si te molestan los porros en la estación, tiene una fácil solución: LEGALIZACIÓN. a mí me jode más la basura tirada por los domingueros de turno en mitad de la pista o que tu te puedas inflar a cerveza sin pudor y que eso esté bien y quien quiera no se pueda fumar un petardo porque a ti no te gusta el olor, ANDA YA! ( eso síl@s que tengan sentido común ni se inflarán a cerveza ni se fumarán una broka para andar en la nieve) venga os dejo, me voy a hacer uno...
A mi me da igual que te fumes un porro o cien, por mi como si te la pica un "pollo capao", lo que me jode es que lo hagan delante de niños, que no son tontos, o a ti te gustaria que yo me chutara delante de tus hijos.
No se que seguridad quieres en mitad de la pista cuando te sale alguien y te arrolla porque esta filpao con el humo, ¿quiere el señor que le den el equipo completo de hokey hilo?¿o prefieres cuatro guardaespaldas como Ronaldo? Yo lo que digo es que tu libertad se acaba cuando me fastidias a mi o esto será la jungla y que tu imprudencia, o la de cualquiera no me tiene que costar a mi una lesion, sea de la gravedad que sea.
Y si no te gusta que esté ilegalizado el consumo en la via publica, hazte presidente del gobierno y la legalizas, me fumaré uno a tu salud delante de una comisaría.
¿Que han aumentado los accidentes de esquí...?.
¿Y os extraña...?
¿Que la culpa es del carving....?
Vayamos por partes:
1/ Cada día hay más gente en las pistas.Antes,el esquí alpino era mucho más técnico,y más exigente,con lo cual la gente no se lanzaba tan alegremente.Hoy,con el carving se aprende pronto,e incluso a edades más tardías.Con lo cual,en dos días hay gente que va fol...a por todos los lados.
2/ Los snowboarders...Efectivamente son dos formas diferentes de esquiar...y chocan.Además,mucha gente joven que sólo busca diversión.Me encanta ver a algún raro surfero que vaya de p.m.,pero es que la mayoría sólo se defienden,y no buscan más técnica,no les interesa.Y además,siempre caen con la tabla por delante,llevándose todo por delante.
3/ El esquí de Carving es mucho más SEGURO.Es más corto,con lo que se atraviesa mucho menos.Al ir canteando,se agarra mucho mejor al hielo.El radio de giro es mucho más corto,lo que permite esquivar mejor los peligros...Y cuanto más corto...más fácil caer...para atrás (ved el slalom de copa del mundo,en cuanto se retrasan,ya salen despedidos...).Lo que sí se está empezando a ver con el carving (es lo último que han venido contando los demostradores nacionales después de este verano) es que en profesionales,produce un mayor desgaste de meniscos,y cartílago articular en rodilla,pues es la articulación que se encarga de esquiar;antes se repartía por todo el cuerpo.
4/ La gente (todos) nos hemos vuelto mucho más irrespetuosos con los demás,y debemos cambiar (quizás a base de denuncias,y demandas de responsabilidad civil,como en USA).
5/ ¡POLICIA DE PISTAS YA!.y con competencias para sancionar,castigar....
6/ CASCO...
4/ La gente (todos),nos hemos vuelto mucho más irrespetuosos con los demás.
y¿ que van a poner un radar que mida la experiencia? o fotofinish para ver te has pasado mas cerca del otro de lo normal, y ¿quien lo paga?, ¿Todos con el fortfait más caro?
Hace un par de temporadas estuvé esquiando en varias estaciones de Colorado.
Allí,el tema de los accidentes no es ninguna tontería,y la responsabilidad se paga (pero en dólares...,no en berrinches).
Allí,si tú caes porque has pillado una placa de hielo que no estaba marcada,puedes demandar a la estación...Si alguien te tira,le puedes demandar,y si tiras a alguien,seguro que te demanda si se hace daño.
Allí,en las zonas muy concurridas (cruces de pistas,remontes...),se señalizaba:"Peligro,zona de entrenamiento,velocidad controlada",y allí había unos individuos,los yellow jackets,con sus chaquetas amarillas,que si te veían desmadrado,avisaban por el tolky a los compañeros de abajo,que te paraban,y automáticamente te llevaban a disposición del sheriff...No es broma....Ni quitarte el pase ni ost..s.
Yo,abogaba por un sistema parecido en nuestras estaciones.Ya estoy hasta los co.....s de ver lesiones por encontronazos,por tablas sueltas ladera abajo,esquís que se caen en las colas...Tenemos que ser más responsables,esquiadores,y surferos (actualmente esquío,aunque fuí uno pionero en el snow en el año 85,que las tablas llevaban quilla en vez de cantos...)
Esquío con casco...y no sigo
tengo una duda, cual debe ser el largo ideal de los esqui parabolicos, en relación a la estatura del esquiador.
por ejemplo yo mido 1.71 mt, que esqui parabolico debo usar.
Joer, me habeis asustado ahora que me paso al carving!! Alguien los quiere baratitos? Bueno, coñas aparte, no tengo ni idea de cual es la razón del aumento de accidentes, pero creo que en la mayoria de casos la velocidad esta presente ya sean Snow o palillos. Se ve demasiada gente bajando como un cohete y usado a los demas de puertas moviles. Muchos parece que te quieren vacilar (yo lo doy por seguro) y cuanto mas cerca de ti pasen mejor y no cuesta tanto buscar el momento y bajar por el lado de la pista que hay menos gente, anticipandote a los movimientos de los esquiadores que van delante tuyo a menos velocidad. Hay que "mirar alrededor" y no solo hacia abajo. No correr mas de lo que sabes y, este es un consejo personal, no querer salvar lo insalvable. Me explico, las fijaciones seran muy buenas, pero yo, cuando veo que la cosa se pone muy mal no intento salvar la situación a toda costa. Eso lo único que puede provocar es forzar en exceso las articulaciones. Antes mejor tirarse cuando aún te queda algo de control y dejar los esquis al monte si te es posible.
Saludos
Yo creo que, en algunos casos (de jóvenes sobretodo), el ser esquiador o snowboarder tiene ciertas connotaciones culturales. Veamos, desde hace mucho tiempo existe lo que se llaman jovenes skaters, estos tios cogen su monopatín y saltan 2 metros hasta destrozarse, para demostrar a sus amigos su valentía ( o falta de cordura ). La cuestión es que el skate ya no está tan de moda, se meten en el snow y, sepan o no, hacen las mismas "acrobacias", encima, siendo yo tb joven he tenido problemas en más de una ocasión con esta gente que suele ir vacilando al personal. Ultimamente dichas diferencias entre ambas modalidades ya no son tan claras debido a la aparición de esquís freestyle/freeride que atraen a este tipo de personas.
De hecho es una cuestión de marketing, mirar los anuncios "radicales" que hacen algunas compañías para atraer a posibles compradores que se identifican (o que tienen idolizados a los personajes de los anuncios).
Con esto no quiero decir que todo el que disfruta esquiando/surfeando de forma mas radical sea de esta clase de gente, pero si es verdad que en estas modalidades las probabilidades de encontrarte con estos individuos es mucho más alta que en otras más convencionales.
Para David:
Eso de que la montaña es de todos no es cierto. Vete a Valdesqui y diselo a Don Jose, veras como se te rie en la cara, ya que la montaña es SUYA.
Aplica lo mismo a Bohi Taull, dende la montaña, la central electrica que genera electricidad, los remontes y los edificios, todo, absolutamente todo es de propiedad privada.
Por otro lado:
la tecnica carving ha generado un mayor numero de accidentes por impacto frontal entre esquiadores. Antes se "culebreaba" por las pistas, se bajaba mas resto, mientras que hoy en dia la gente aprovecha mas la anchura de las pistas y, teoricamente, acaban mejor las curvas, hasta quedar paralelos a la pendiente.
hace 25 años, las botas provocaban mayor numero de lesiones en los tobillos, hoy dia, esa parte de la anatomia queda muy bien protegida y se lesionan muchas mas rodillas ya que es la parte mas cercana a los esquis.
TRES:
tan peligroso es un surfero como ese nuevo tipo de esquiadores "los Carvers descelebraos" que creen que por llevar el esqui mas competi del mercado ya son unos consumados esquiadores.
) y, en menor medida traumatismos craneales (golpes contra pilonas, rocas y demas en pistas heladas)...sin embargo los esquiadores principiantes no pasaban de contusiones y en el peor de los casos, fracturas leves por "caidas tontas"...
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