MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

Enviado: 15-11-2012 17:53
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A-golfo
El esquí más difícil es de iniciación que te calzas el primer día, ¿o ya no nos acordamos?risas

pulgar arribapulgar arriba
El resto son mucho más fáciles de llevar, incluso al hombroDiablillo




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Enviado: 15-11-2012 17:58
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bikenbabia
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Choto
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asturmieres

tú mismo te has contestado.

Ya... pero yo no había hecho la pregunta! Diablillo

Y estoy de acuerdo en llevar el esquí para lo que es, pero llevar un esquí de giro amplio conducido, y sin hablar de técnica, es complicado por lo menos físicamente.

Creo que Asturmieres dijo 28 como una cifra aproximada y con un variable de más menos 3 ó 4 metros (según la presión que le des), y que no pretendía decir 28 como un número fijado sin que pueda ser variado, solamente que no se acercará a 18... Y así, todos conformes, bueno a apeski no sé si le ha quedado la duda solucionada...

Por poner otro ejemplo: el esquí de un KtraK tampoco es muy fácil de llevar, y eso que lo manejas con las manos !

No sé, yo de competi no me entero mucho, pero mucha casualidad me parece que tanto en la cifra de radio como en la de longitud del esquí se haya acercado tanto a cotas FIS, al menos las que eran efectivas hasta la pasada tempo.
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Enviado: 15-11-2012 18:05
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Yorrl
El radio de giro es el nombre que le hemos dado los españolitos al término "sidecut", que traducido literalmente es corte lateral, y es el radio de ese corte, no el radio que el esquí es capaz de dibujar en la nieve cuando lo aprietas.

Creo(no vaya a ser que la caguerisas) que el sidecut es la línea de cotas(espátula-patín-cola) en función de la cual te viene dado el radio de giro teórico.



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Enviado: 15-11-2012 18:27
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uru1980@hotmail.com
Buenas tardes a todos,

Una pregunta, ME HE COMPRADO UNOS ESQUIS DYNASTAR OMECARVE 08, lo que me he fijado es que la parte trasera es plana, eso dificultara mi esqui ya que ahora empiezo a esquiar en paralelo?

Muchas gracias por vuestyras respuestas y ayuda.

¿Plana? Te refieres a que no parece tener marcada la curva carving? Quizá te parezca que no tienen forma, pero sí que la tienen.

Lo que te puede dificultar tu esquí, como dices, es la dureza, ya que según he visto por internet parece que son de alta gama... y tu no pareces tener demasiada experiencia, según deduzco por tu pregunta... y porque ahora "empiezas a esquiar en paralelo"



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Enviado: 15-11-2012 18:33
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Jairo
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Yorrl
El radio de giro es el nombre que le hemos dado los españolitos al término "sidecut", que traducido literalmente es corte lateral, y es el radio de ese corte, no el radio que el esquí es capaz de dibujar en la nieve cuando lo aprietas.

Creo(no vaya a ser que la caguerisas) que el sidecut es la línea de cotas(espátula-patín-cola) en función de la cual te viene dado el radio de giro teórico.

Cierto, pero el radio de giro es la circunferencia teórica que describe ese sidecut. O sea que es lo mismo.

No estoy muy seguro de como se hace el cáculo, que Quim me corrija pero debe ser algo así como tomar tres puntos que serían el punto de mas anchura de la espátula, el de mas anchura de la cola y el de menos anchura del patín (supongo que como tenemos zona repetitiva sería el centro de esa zona) y calcular el radio de la circunferencia que pasaría por esos tres puntos con algunos ajustes pues no son del todo esféricos si no elipticos o "parabólicos" ¿?.

Dados tres puntos en el espacio, existe una y solo una circunferencia que pasa por esos tres puntos. (si están alineados sería una circunferencia de radio infinito, aunque según Einstein al ser el espacio curvo sería del radio del universo.....risasrisasrisas)

Y ya está, ese radio o sidecut es un puro dato geométrico, no dice nada de las caracteristicas dinámicas del esquí, de como flexa y gira en función de su mayor o menor rigidez, etc.

Por otro lado, siempre me gusta recordalo cuando oigo el palabro de esquís rectos, nunca han existido (salvo alguna excepción que puede haber muy antigua o específica), siempre han tenido cotas, mucho menos marcadas que ahora pero cotas. Mis viejos Volkl por ejemplo tienen un radio de unos cuarenta metros, era obligado derrapar con ellos desde luego, pero rectos no eran no. Menos mal, si no me veía girando en plutón....Diablillo



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Enviado: 15-11-2012 18:35
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Si como bien has deducido no tengo mucha experiencia! Cuando he ido a esquiar los esquis que he alquilado, laparte trasera no es completamente plana al suelo, por eso tengo miedo que eso me complique a la hora de girar o algo, tu que crees? o eso no tiene nada que ver???.Gracia spor tu respuesta
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Enviado: 15-11-2012 19:12
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Siento comunicaros que un esqui de gigante 27 metros de radio, cuado se usa, cierra sin ninguna exageracion por debajo de los 5 metros de radio en el momento de maxima presion.............................
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Enviado: 15-11-2012 19:15
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Elipticos o ciclodales
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Enviado: 15-11-2012 19:22
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Frigola
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Elipticos o ciclodales

Ok, pero se oye aún mucho eso de esquís parabólicos, y me imagino que no es una cosa ni otra, igual son hiperbólicos, hablando de secciones cónicas.smiling smiley



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Enviado: 15-11-2012 19:28
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elnogue
Pero el que un GS vaya sobre railes no hace que sea dificil, solo que hay que llevarlo al estilo para el que se ha diseñado.
Lo que es dificil con un GS es pretender llevarlo como un SL o como un polivalente normal.

Y respecto a lo de los que vamos encima, desde luego, pero si ves a los mejores llevar cada uno su tipo de esquí, a los especialistas de velocidad los ves y piensas...que bien esquía el jodido.
Con los especialistas en SL lo mismo, pero cuando ves a Kilian Jornet bajar con los esquies en una competicion piensas....joder, esquía como el culo, o más bien, joder llevar eso en los pies es un infierno, es inesquiable!

Cierto ver bajar a traveseros con ese tipo de "esqui" da mucha pena. Pero se calzan unos "normales" y te muestran lo que saben hacer.
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Have Fun
Enviado: 15-11-2012 19:49
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Si como bien has deducido no tengo mucha experiencia! Cuando he ido a esquiar los esquis que he alquilado, laparte trasera no es completamente plana al suelo, por eso tengo miedo que eso me complique a la hora de girar o algo, tu que crees? o eso no tiene nada que ver???.Gracia spor tu respuesta

La parte trasera de tu esquí es paralela al suelo y plana? Bufff.. entonces creo que vas a tener un problema grave, vete a la tienda y comentaselo a ver si ellos te dan alguna solución, supongo que será algún error de fábrica, ya que con un esquí plano no puedes andar por ahí.

Suerte anda!

Y si, tiene razón frigola, el radio 28 no es que solo puede girar a ese radio, ahí depende de cada uno cuanto sea capaz.
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Enviado: 15-11-2012 20:29
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El radio de giro es el nombre que le hemos dado los españolitos al término "sidecut", que traducido literalmente es corte lateral, y es el radio de ese corte, no el radio que el esquí es capaz de dibujar en la nieve cuando lo aprietas.

Creo(no vaya a ser que la caguerisas) que el sidecut es la línea de cotas(espátula-patín-cola) en función de la cual te viene dado el radio de giro teórico.

Cierto, pero el radio de giro es la circunferencia teórica que describe ese sidecut. O sea que es lo mismo.

No estoy muy seguro de como se hace el cáculo, que Quim me corrija pero debe ser algo así como tomar tres puntos que serían el punto de mas anchura de la espátula, el de mas anchura de la cola y el de menos anchura del patín (supongo que como tenemos zona repetitiva sería el centro de esa zona) y calcular el radio de la circunferencia que pasaría por esos tres puntos con algunos ajustes pues no son del todo esféricos si no elipticos o "parabólicos" ¿?.

Dados tres puntos en el espacio, existe una y solo una circunferencia que pasa por esos tres puntos. (si están alineados sería una circunferencia de radio infinito, aunque según Einstein al ser el espacio curvo sería del radio del universo.....risasrisasrisas)

Y ya está, ese radio o sidecut es un puro dato geométrico, no dice nada de las caracteristicas dinámicas del esquí, de como flexa y gira en función de su mayor o menor rigidez, etc.

Por otro lado, siempre me gusta recordalo cuando oigo el palabro de esquís rectos, nunca han existido (salvo alguna excepción que puede haber muy antigua o específica), siempre han tenido cotas, mucho menos marcadas que ahora pero cotas. Mis viejos Volkl por ejemplo tienen un radio de unos cuarenta metros, era obligado derrapar con ellos desde luego, pero rectos no eran no. Menos mal, si no me veía girando en plutón....Diablillo

Hombre, digo yo que alguna pista ya nos da sobre cómo debe de girar ese esquí, aunque no sea eso lo único.

Aquí somos de extremo, eh! Primero uno, que 28 son 28 y de ahí no baja ni cristo y luego el otro que no nos dice nada de como gira.

risas
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Enviado: 15-11-2012 20:31
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Si como bien has deducido no tengo mucha experiencia! Cuando he ido a esquiar los esquis que he alquilado, laparte trasera no es completamente plana al suelo, por eso tengo miedo que eso me complique a la hora de girar o algo, tu que crees? o eso no tiene nada que ver???.Gracia spor tu respuesta

La parte trasera de tu esquí es paralela al suelo y plana? Bufff.. entonces creo que vas a tener un problema grave, vete a la tienda y comentaselo a ver si ellos te dan alguna solución, supongo que será algún error de fábrica, ya que con un esquí plano no puedes andar por ahí.

Suerte anda!

Y si, tiene razón frigola, el radio 28 no es que solo puede girar a ese radio, ahí depende de cada uno cuanto sea capaz.

De acuerdo, pero supongo que el material también tendrá sus limitaciones.
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Enviado: 15-11-2012 20:39
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Frigola
Siento comunicaros que un esqui de gigante 27 metros de radio, cuado se usa, cierra sin ninguna exageracion por debajo de los 5 metros de radio en el momento de maxima presion.............................

Asturiano, bikenbabia!!!

Pues eso.

No me he atrevido a ponerlo, más que nada porque desconozco los datos, pero a nada que veas un par de mangas de cualquier gigante de la Weltcup, puedes intuir que las cosas no van por los 28 metros. Igualmente admito que tampoco sería capaz de explicarlo ni mucho menos apostar porque sea así.
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Enviado: 15-11-2012 21:43
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Frigola
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Elipticos o ciclodales

Ok, pero se oye aún mucho eso de esquís parabólicos, y me imagino que no es una cosa ni otra, igual son hiperbólicos, hablando de secciones cónicas.smiling smiley

Vamos a ver, Mad, si tú mismo lo has explicado muy bien, por 3 puntos considerando que están en un plano (suponiendo que la pista es un plano inclinado perfecto), sólo pasa una circunferencia. Si además de eso consideramos que se ejerce una presión constante en el punto medio de los 3, seguiremos teniendo los 3 puntos pero en posiciones diferentes, por tanto se seguirá tratando de arcos de circunferencia, de otro radio, sí, pero circunferencias! Nada de elipses o ciclodales (que no sé ni lo que son, en todo caso serían curvas cicloidales que no tendrían nada que ver con la continuidad de la trayectoria de un esquí). Pensar que si cogemos el esquí y lo inclinamos hasta casi ponerlo de canto sobre una superficie plana se apoyaría sobre esos 3 puntos.

Otra cosa es si la presión que se ejerce no es constante sino variable, si el esquí se inclina más o menos, o si la superficie no es plana, incluso lo mucho o poco que se hunda el esquí en la nieve, con lo que la curva que describiría el esquí podría ser de todos los colores, desde una circunferencia hasta una hipérbola, parábola, elipse o cuártica (curva similar a la que hay dibujada en una bola de tenis), pero lo más seguro y en la mayoría de los casos es que será una curva libre.

Un caso particular sería la parabólica que describen los coches en las curvas cuando van acelerando constantemente y al mismo tiempo enderezan la dirección para compensar el efecto de la inercia provocado por el peso que lo empuja hacia el exterior.
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Enviado: 15-11-2012 22:44
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Ya veo que lo del radio de giro es un universo paralelo.
Volviendo al tema que nos ocupa, yo no puedo opinar objetivamente, ya que sólo he probado los de slalom y unos pisteros de corte eslalom y otros con radio más amplio, de 18 m.
No creo que unos tengan que ser más difíciles de llevar que otros, si los usas para lo que se han diseñado.
Yo ahora tengo unos rossig de slalom, y los uso para todo, si hay paquete no me voy a quedar sin salir porque no tengo unos freeride, no? El truco para que floten es muy sencillo, mucha velocidad, y giros muy amplios.
Eso sí me muero de envidia a ver a la peña con esos flotadores debajo de los pies.
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Enviado: 16-11-2012 00:37
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Y ya está, ese radio o sidecut es un puro dato geométrico, no dice nada de las caracteristicas dinámicas del esquí, de como flexa y gira en función de su mayor o menor rigidez, etc.

Hombre, digo yo que alguna pista ya nos da sobre cómo debe de girar ese esquí, aunque no sea eso lo único.

Aquí somos de extremo, eh! Primero uno, que 28 son 28 y de ahí no baja ni cristo y luego el otro

que no nos dice nada de como gira.

risas

No, somos de leer deprisa y mal......Diablillo

Lee de nuevo y verás que no he dicho lo que dices que he dicho.....risas


¿Estamos?



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Enviado: 16-11-2012 09:31
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Y ya está, ese radio o sidecut es un puro dato geométrico, no dice nada de las caracteristicas dinámicas del esquí, de como flexa y gira en función de su mayor o menor rigidez, etc.

Hombre, digo yo que alguna pista ya nos da sobre cómo debe de girar ese esquí, aunque no sea eso lo único.

Aquí somos de extremo, eh! Primero uno, que 28 son 28 y de ahí no baja ni cristo y luego el otro

que no nos dice nada de como gira.

risas

No, somos de leer deprisa y mal......Diablillo

Lee de nuevo y verás que no he dicho lo que dices que he dicho.....risas


¿Estamos?

No, no estamos. Al menos yo sigo con mis dudas.

Dos esquís, idéntica construcción y longitud, diferentes cotas que nos dan 27 m. de radio o sidecut para uno y 17 m. el otro. Podremos saber con cual de ellos necesitaremos "pisarlo" más o menos para "meterlo en el giro"?
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Enviado: 16-11-2012 09:53
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Y ya está, ese radio o sidecut es un puro dato geométrico, no dice nada de las caracteristicas dinámicas del esquí, de como flexa y gira en función de su mayor o menor rigidez, etc.

Hombre, digo yo que alguna pista ya nos da sobre cómo debe de girar ese esquí, aunque no sea eso lo único.

Aquí somos de extremo, eh! Primero uno, que 28 son 28 y de ahí no baja ni cristo y luego el otro

que no nos dice nada de como gira.

risas

No, somos de leer deprisa y mal......Diablillo

Lee de nuevo y verás que no he dicho lo que dices que he dicho.....risas


¿Estamos?

No, no estamos. Al menos yo sigo con mis dudas.

Dos esquís, idéntica construcción y longitud, diferentes cotas que nos dan 27 m. de radio o sidecut para uno y 17 m. el otro. Podremos saber con cual de ellos necesitaremos "pisarlo" más o menos para "meterlo en el giro"?

Tu eres de la ESO?.....Diablillo

Digo exactamente que el sidecut solo nos dice eso, que tiene una geometría x y punto, pero no nos dice nada mas sobre otras caracteristicas del esquí que son tanto o mas importantes para su comportamiento.

Ahora yo te digo, dos esquís con la misma geometría pero construcciones totalmente distintas (Te pongo casos concretos, Omeglass y StreeRacer con geometrías casi identicas si no recuerdo mal), ¿Puedes hacerte una idea de su comportamiento con ese solo dato?

Pues si pero no vas a ir muy lejos con esas conclusiones, son esquís como de la noche al día, uno es un pepino y el otro un chicle que te hace ir vendido en nieve dura y al que no le sacas su radio de giro teórico ni de coña en esas condiciones.



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Enviado: 16-11-2012 10:34
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esta en función de lo "duro" es decir su capacidad a ser deformado. No tiene más misterio, lo difícil es pillar un esqui de taller o gama alta y flexionarlo a muerte, y luego aguanta el rebote, y puedes elegir fallar por técnica o físico...risas, cuando se dice que un "turista" no saca partido a unos esquis de este tipo es porque no lo exprime, no lo lleva con las inercias que aguanta el esqui. En un ferrari es llevarlo a 15o km/h cuando esta diseñado para ir a 300 km/h... el amortiguador puede que ni se doble casi...
Y añadir un dato curioso de este tema de esqui Carving, a partir de unos 25 m de radio de giro se puede empezar a hablar de que no es carving... de hecho en SG y descenso, en competición llevan esquis con mucho más radio de giro Palomitas - Popcorn



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Enviado: 16-11-2012 11:04
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Bueno por liar todo un poco y ponernos técnicos:

La combinación de los esfuerzos hace que la geometría del esquí se deforme. Puesto que esa compresión no es uniforme a lo largo del esquí, la deformación no es lineal, se deformará por tramos, la trazada que hará sobre la nieve una huella que será una envolvente de cada punto deformado. Es decir la tangente a los diferentes círculos de radio de giro variable a lo largo de las secciones del esquí. Esta curva desde el punto de vista teórico es una parábola aquí sale la palabra "esquí parabólico" (de una manera más matemática, que alguno hay por aquí, o ingeniero.. es una clotoide, esta curva de transición y radio de giro variable se usa en el trazado de carreteras, ferrocarriles.)





Editado 1 vez/veces. Última edición el 16/11/2012 11:10 por Choto.
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Enviado: 16-11-2012 11:53
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Y ya está, ese radio o sidecut es un puro dato geométrico, no dice nada de las caracteristicas dinámicas del esquí, de como flexa y gira en función de su mayor o menor rigidez, etc.

Hombre, digo yo que alguna pista ya nos da sobre cómo debe de girar ese esquí, aunque no sea eso lo único.

Aquí somos de extremo, eh! Primero uno, que 28 son 28 y de ahí no baja ni cristo y luego el otro

que no nos dice nada de como gira.

risas

No, somos de leer deprisa y mal......Diablillo

Lee de nuevo y verás que no he dicho lo que dices que he dicho.....risas


¿Estamos?

No, no estamos. Al menos yo sigo con mis dudas.

Dos esquís, idéntica construcción y longitud, diferentes cotas que nos dan 27 m. de radio o sidecut para uno y 17 m. el otro. Podremos saber con cual de ellos necesitaremos "pisarlo" más o menos para "meterlo en el giro"?

Tu eres de la ESO?.....Diablillo

Digo exactamente que el sidecut solo nos dice eso, que tiene una geometría x y punto, pero no nos dice nada mas sobre otras caracteristicas del esquí que son tanto o mas importantes para su comportamiento.

De acuerdo en que otras características del esquí son tan importantes o más que el sidecut para su comportamiento dinámico, pero entiendo que eso no es lo mismo que decir que ese sidecut no nos dice NADA sobre ese comportamiento, que no paras de repetirlo. La geometría de un esquí nos dice mucho sobre su comportamiento.

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Mad Max
Ahora yo te digo, dos esquís con la misma geometría pero construcciones totalmente distintas (Te pongo casos concretos, Omeglass y StreeRacer con geometrías casi identicas si no recuerdo mal), ¿Puedes hacerte una idea de su comportamiento con ese solo dato?

No. Exactamente la misma idea que si me dicen solamente que el Omeglass es "duro" y el StreetRacer es "blando"

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Mad Max

Pues si pero no vas a ir muy lejos con esas conclusiones, son esquís como de la noche al día, uno es un pepino y el otro un chicle que te hace ir vendido en nieve dura y al que no le sacas su radio de giro teórico ni de coña en esas condiciones.

Da la casualidad que he tenido los dos. El StreetRacer 2004/2005 y el Omeglass 2006/2007 y más o menos sé como funcionan.

Por cierto, al StreetRacer sí que se le sacan los 13 m. escasos en nieve dura, esos sí, bien afiladito y con la técnica suficiente.
Que tú no puedas hacerlo no quiere decir que no se pueda. Diablillo
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Enviado: 16-11-2012 12:18
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Creo que por lo que ha puesto Frigola, a un esquí de 13 m de radio, tendríamos que sacarle giros de unos 2 ó 3 m de radio. Y si no lo somos, ¿quiere decir que están por encima de nuestras posibilidades?
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Enviado: 16-11-2012 12:44
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El radio de esquí es un parámetro...de los 345 que hay...y solo existe en la tienda, en dinámico es otra cosa, como ponía en el post anterior. Es un buen parámetro para intuir el comportamiento pero para que un esquí sea de "tus condiciones" tienes que deformarlo, y para evaluar si es de tu nivel, hay que evaluar el comportamiento global. En otras palabras no consiste en ver si tu giro es de 3 o 23 metros, si no de si esquías bien con el.



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Enviado: 16-11-2012 15:45
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Ya estais volviendo a liarla risas

para empezar el sidecut ( la linea de cotas) determina no una sinó DOS elipses , DOS ELIPSES NO UNA CIRCUNFERENCIA MAD !! maruja cabreada o sea que el radio de giro no es nada trivial de definir

ya puse un post donde preguntaba esto y nadie fue capaz de contestar acertadamente , solo se dio un link a una web donde te calcula el radio de giro a partir de la altura y cotas del ski , así que me cansé y lo dejé por imposible juas !!



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

Ser vlogger es duro, pero colonizar Narnia a lomos de una minipimer lo es más. Con todo, ambas cosas intento hacer.
Yo hago esquí extremo : voy de extremo a extremo de la pista
Los caminos del esquí son inescrotables ...
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Enviado: 16-11-2012 15:49
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Choto
Bueno por liar todo un poco y ponernos técnicos:

La combinación de los esfuerzos hace que la geometría del esquí se deforme. Puesto que esa compresión no es uniforme a lo largo del esquí, la deformación no es lineal, se deformará por tramos, la trazada que hará sobre la nieve una huella que será una envolvente de cada punto deformado. Es decir la tangente a los diferentes círculos de radio de giro variable a lo largo de las secciones del esquí. Esta curva desde el punto de vista teórico es una parábola aquí sale la palabra "esquí parabólico" (de una manera más matemática, que alguno hay por aquí, o ingeniero.. es una clotoide, esta curva de transición y radio de giro variable se usa en el trazado de carreteras, ferrocarriles.)

tienes idea de como se define matemáticamente de forma rigurosa el radio de giro ? , lo he intentado pero no he encontrado nada al respecto

gracias !



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Enviado: 16-11-2012 15:51
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lo que me sorprende mucho es que Choto que parece saber algo de material , haya echo una pregunta tan estupida en este post , donde al principio lo lees y piensas : esto lo ha escrito un niño o un retrasado mental sorprendido



Solo aquel que haya comido ajo nos puede dar unas palabras de aliento

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Javi_Tron
lo que me sorprende mucho es que Choto que parece saber algo de material , haya echo una pregunta tan estupida en este post , donde al principio lo lees y piensas : esto lo ha escrito un niño o un retrasado mental sorprendido

Estooo, No entiendo no te cortes, pero te falta decir sin acritud, no? Enfadado - Angry vamos que un pelin de respeto...



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Enviado: 16-11-2012 16:13
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Y no es en absoluto estúpida la pregunta, la hago porque alguna vez me han dicho que los esquis de slalom son mucho más fáciles, que crean vicios, y que falsean el nivel de la gente....etc... y simplemente quería saber que impresión tiene la gente de cada tipo de esquí.

Y javi con el radio de giro aparece una nueva variable que es la torsión, que es vital en el comportamiento del esquí.

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elnogue
Los más difíciles en mi opinión no están ahí, y son los de competi de travesía.Diablillo

Pero como muchas veces (no digo siempre que se lo creeDiablillo) elnogue tiene razón, he visto bajadas de los profesionales (por ejemplo Pierra Menta) y parecen que no saben esquiar... retrasados metiendo cadera... y algo me dice que saben un poquito...

os dejo una foto que me flipa de la carrera pierra menta:





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Enviado: 16-11-2012 16:26
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Un Freeride de 130 de patin!!!risaspulgar arriba
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