Hola,

Despues de leer los fantasticos, extensos y completos comentarios de nuestro Cowboy en un otro hilo, entendi que era hora de probar otros esquis para progresar un poco mas....

Tengo 34 años, 1.80m, 78 kg, y suelo estar en buena forma fisica (y hago preparacion especifica para el esqui por 2 o 3 meses por año, aunque solo esquio 1 semanita por temporada... 6 temporadas en total).

Penso que tengo un nivel de esqui alto, bajo sin problema por todas las pistas independientemente de las condiciones de la nieve... tambien me defendo relativamente bien en fueras de pista aunque es algo en que todavia no me siento 100% seguro de mi. Devido a la relativa poca experiencia que tengo, seguro que tengo algunos defectos tecnicos (ejemplo: por veces dejo el brazo de la pendiente un poco hacia tras y por lo tanto rodo un poco los hombros).

Ah, casi me olvidava, mis esquis son unos Fischer RC4 Race SL con 170cm de 2006 o asi...

Ahora mi pregunta: GS o Polivalentes?

Inicialmente habia pensado en los HEAD i.Speed de GS. Pero despues pense en unos polivalentes de gama alta. La verdadera pregunta es si con unos polivalentes como los Fischer Progressor 1000 tendria una estabilidad similar en pistas pisadas que con los HEAD? (y ademas hacer un o otro fuera de pista. La temporada pasada cogí unos 20 cm de nieve polvo... lo hice con los esquis de slalom pero que con mucha pierna !)

Ademas que tallas para uno y para otro?

Gracias de antemano por vuestras repuestas.

Saludos!

Yo creo que la gente esta muy confundida con los niveles de esquí, no es nada personal, para mi decir que se tiene un nivel alto es hacer esto:

[nevavideo]https://www.nevasport.com/nevamedia/embeber.php?id=274063[/nevavideo][/quote]

Solo la entrada a la pala es una autentica maravilla

Cuando hablas de GS supongo que te refieres a race carver: GS edulcorado y con radio de giro sobre 18/20 en 175/180, patin 66/68; ese tipo de ski no lo veo muy polivalente o útil salvo que tengas alquilada una pista para tí sólo; en cuanto a polivalente de alta gama con radio medio 16/17 si los veo atractivos como alternativa al sl para poder bajar en giros medios/amplios pero no serían los más adecuados para el fuera de pista por su dureza y por carecer de suficiente patín; una opción buena sería un Dynastar 4x4 si lo que quieres es hacer esporádicos fuera de pistas AQUI lo tienes super barato, creo que puede ser una buena opción como esquí deportivo en pista para giros medios/amplios 16 en 178 con una polivalencia extra por su patín (75) para hacer escapadas fuera de pista.

sl2

Jajaja...ahí, ahí.....Coto....machacándonos la moral a todos...!!!!

Pero, oye, me queda el consuelo de pensar que éstos igual pasan puertas peor que yo..jajajaja!!!

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Cita
brunchus
Cuando hablas de GS supongo que te refieres a race carver: GS edulcorado y con radio de giro sobre 18/20 en 175/180, patin 66/68; ese tipo de ski no lo veo muy polivalente o útil salvo que tengas alquilada una pista para tí sólo; en cuanto a polivalente de alta gama con radio medio 16/17 si los veo atractivos como alternativa al sl para poder bajar en giros medios/amplios pero no serían los más adecuados para el fuera de pista por su dureza y por carecer de suficiente patín; una opción buena sería un Dynastar 4x4 si lo que quieres es hacer esporádicos fuera de pistas AQUI lo tienes super barato, creo que puede ser una buena opción como esquí deportivo en pista para giros medios/amplios 16 en 178 con una polivalencia extra por su patín (75) para hacer escapadas fuera de pista.

sl2

Unos Race carver seria un esquí adecuado, para la mayoría de los mortales, un GS de taller yo no soy capaz de girarlo, hay que pisarlo con demasiado fuerza y mucha técnica

Lo que no coincido con brunchus es que con radios de 17 o 20 (yo llevo 26m) necesitas las pistas para ti solo, hay vida detrás del slalom , uno Fischer RC4 WC RC (r-17m) o unos DYNASTAR SPEED COUSE (r-15m) son entretenidos y con la técnica muy disfrutones.

Lo que no entiendo la moda de las marcas de no llamar RC a esquís que si lo son.

Tendríamos que discutir un día que se entiende por polivalente, yo entiendo una cosa diferente a la que nos quiere preguntar el forero MikeFixola, pero bueno, entiendo que Mike busca un POLIVALENTE DE PISTA.

El Dynastar que le ha recomendado brunchus me parece bien, también estaría dentro de lo que buscas el Volk Tigershark (un buen pepino) o el Elan Waveflex.

Salut

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Coto
Lo que no coincido con brunchus es que con radios de 17 o 20 (yo llevo 26m) necesitas las pistas para ti solo, hay vida detrás del slalom smiling smiley, uno Fischer RC4 WC RC (r-17m) o unos DYNASTAR SPEED COUSE (r-15m) son entretenidos y con la técnica muy disfrutones.

Puede que haya exagerao un poco , en cualquier caso los ejemplos que pones son de modelos que se han ido "amariconando", el RC4 WC RC le han subido el patin a 71 de 66, y es cierto que tenía un radio no muy abierto (17 en 180), el Speed course con 72 de patín y 16 de radio en 178 si que está lejos del antiguo 67 patín y 17 de radio en 178; es decir, creo que la tendencia ha sido cerrarles un poco el radio y aumentarles un poco el patín. Yo llevo unos atomic race ti GS en 175 y radio 16.2 con patín de 72 (eso te lo da un tigershark por ejemplo), con estas cotas puedes virar en cualquier radio sin problemas, ahora cuanto más radio le des y menos patín, menos polivalencia le estás dando, a cambio tienes otras sensaciones claro. En cualquier caso la proporción de esquiadores (aficionados) que lleva éste tipo de esquís es mínima, ganan los sl por goleada.

Cita
Cartagines
Jajaja...ahí, ahí.....Coto....machacándonos la moral a todos...!!!!

creo que he bajado cuatro o cinco niveles de golpe

sl2

De los Progressor 1000 he oido maravillas. Estoy deseando probarlos.

Salu2

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Hola a todos!

Gracias por todas las respuestas... un agradecimiento especial a Coto que me ha aclarado mi verdadero nivel de esqui: Debutante!
Por la tarde intentaré poner un pequeno video que sirva para demonstrar mas o menos como esquio...

Relativamente a los esquis, por lo que entiendo en vuestros comentários, los de GS seran unos esquis que no se adaptan a la utilizacion de un esquiador comun, cierto? Hablando unicamente de esqui en pista, que radio de giro consideran ser el mejor compromiso?

Relativamente a los polivalente, lo que queria decir es el all-mountain, un esqui que esté muy bien en pista, pero que permita una o otro escapada por fuera pista (el grupo con que suelo esquiar no es fuera-pistero por lo que so lo hago cuando estoy solo, y como tal por zonas de aceso facil).

Saludos!

Cita
brunchus

Cita
Cartagines
Jajaja...ahí, ahí.....Coto....machacándonos la moral a todos...!!!!

creo que he bajado cuatro o cinco niveles de golpe

sl2

A ti cuatro o cinco niveles....... pero a mi m'ha dejao en INICIACION
Cuando aprenda... ya te pillare Coto, ya!!

Joder... menuda reducción al absurdo con lo del nivel. Lo siento Coto, me gusta tener la moral alta.

Me alegra que alguien me lea, otra cosa es la extrapolabilidad de casos concretos.

Al tema. Pues no sé, GS o Polivalente. Aneu decía Polivalente de pista y yo me pregunto... ¿es que alguna vez ha dejado de ser así?

Ya sé, todo empezó con el Metron de Atomic. O por ahí...

Mi idea es, si tienes un SL o parecido, quédatelo. Y amplía el surtido con algo distinto. Sea por radio largo, sea por ancho, o por las dos cosas a la vez.

Para mi un GS es un esquí que pasa los R: 20m y de patín "estrecho".

Sobre polivalente, no sé qué es un esquí polivalente, la verdad. ¿Existen?

Un poco de todo supongo. Lo Pallars se ha pillado hace poco el Vist SuperMountain One y me da a mi que eso está más o menos dentro del polivaliente. Cotas alargadas, pero no son un Gs pero tampoco es un compás. Patín ensanchado pero sin ninguna exageración. No lo he probado pero puede que lo haga este invierno.

Supongo que en tu caso yo me cogería un polivalente, porque un GS (de los que yo entiendo) puede que sea un gran contraste, además que necestiarás espacio, físico y cierto dominio.

Atención al tema espacio. Yo he tenido la suerte de trabajar en pistas muchos años y esquiar en días y horas de poca afluencia. Así que si subís en fin de semana, al loro. Es bastante rollo tener que ir dándo hachazos de vez en cuando porque hay un cambio de rasante o encuentras a alguien que por lo que sea no habías previsto. Si la silla está cerca de la pista, mientras subo ya intento controlar los grupos que hay bajando para una vez llegado arriba esperar o ya darle en previsión de estos están ahí, estos allá, tengo espacio aquí y no hay nadie más. Sonará estúpido hacer este comentario, pero he visto que algunos tienen la manía de esquiar bastante pegaditos.

De todas formas, no sé cuán distinto es un GS de calle del mismo polivalente pistero de cualquier casa.

En cualquier caso, no sé si realmente necesitas comprarte un esquí con la cantidad de días que subes. No porque no sea una opción interesante, ojo. Sino porque ya que estás dispuesto a gastarte un dinero yo lo emplearía al menos una temporada en subir más a menudo o en un curso semanal (lunes-viernes). El caso ideal son las dos cosas, pero estando el patio como está, cada uno se sabe lo suyo.

Yo aguantaría el esquí un año más en tu caso. Si no puedes esquiar más días por temas de trabajo/família, cógete un paquete de clases de tres horas al día por ejemplo. De una al día, pa eso ni lo mires. Dos es poco. Tres es ideal.
Y el año que siguiente te pillas el esquí o ahorras para el siguiente pillarte algo distinto pero con más técnica.

Aprovecharás mejor el dinero y aprovecharás más el esquí que te pilles, porque tarde o temprano vas a caer...

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Cita
MikeFixola
Hola a todos!

los de GS seran unos esquis que no se adaptan a la utilizacion de un esquiador comun, cierto? Hablando unicamente de esqui en pista, que radio de giro consideran ser el mejor compromiso?

Creo que no.

La segunda pregunta para mi gusto 17-18m pero es probable que para la mayoría sea mejor 14-15m.

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Cowboy, gracias por tu comentario! Cuando escribes, es mucho, pero merece la pena leer que siempre esta completo y fundamentado.

En realidad no estoy pensando comprar esquis esta temporada, o mejor si acaso comprar, sera despues de temporada para aprovechar algun buen negocio. Mi objectivo es alquilar un o otro dia para probar y tener alguna base de decision... pero las diferentes posibilidades me dejan un poco perdido.

Por mi subiria 2 o 3 semanas por año, pero por distancia (vivo en Lisboa), familia, trabajo y claro la famosa crisis no es asi tan sencillo.Sobre el tema de comprar, si pilo un buen negocio (los que tengo los compré por 300 euro) hago 6 temporadas (semanas) con ellos, sale mas barato que alquilar. Hummm.. hasta hora ya he gastado más unos pavos para afilar cantos, etc. pero no es mucho significativo.

Como suelo esquiar entre semana, en Enero, normalmente las pistas estan sin mucha gente (algo que se puede ver en el video).

De la lectura de vuestros comentários me inclino para unos esquis con un radio de giro aproximado de 15 metros, y que me permita hacer sin dificuldad giros cortos, un o otro derrape, y cuando la ocasion lo permite coger alguna velocidad.

Aqui esta el video que llamé "Un debutante en la escala Coto" Ahora sin bromas, cuando dicia un nivel Alto pensaba en: Iniciado, Intermedio, Alto / Avanzado, Experto, Pro. Se pensais que no lo tengo bien agradezco que me puedan corrigir.

El video tiene 3 bajadas en Baqueira en 2010 (la tercera termina con un encontro inmediato con mi mujer), y 2 bajadas en Grandvalira en 2011 - el dia de esqui que mas he disfrutado en toda mi pequeña vida de esqui. Habia nevado toda la noche y las pistas no estaban pisadas. La primera es una de las negras de Pas de la Casa y fué mi primera aventura en nieve mas profunda.





Si acasos teneis algun comentario a la forma como esqui lo agradezco!

Saludos!

Hombre, con seis semanas de esquí, sólo, joder qué bien, ¿no?

Mi recuerdo de esos tiempos es mucho peor. O eso creo...


En tu caso, creo que ·"quedarse" en los 14-15 metros está bien.

Estás en un nivel intermedio pero no acabas las curvas en pista.

Fuera pista deseas acabarlas cuanto antes. No pasa nada, es lo normal, sobretodo al principio.

Que lo típico que te dice un profe es lo que yo te digo, "no acabas las curvas" y tú entonces arqueas una ceja y piensas "¿de qué narices me está hablando si yo giro para un lado y cuando quiero cambio para el otro lado?"

Vas en una postura un tanto "defensiva". Debes redondear más los giros, bajar la velocidad y ampliar tu movimiento vertical.

Yo aguantaría el esquí que tienes e invertiría en horas de profesor.

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Cita
Snow cowboy
Hombre, con seis semanas de esquí, sólo, joder qué bien, ¿no?

... y en seis años, que todavía tiene más mérito

(yo eso creo que no lo hacía en seis semanas )

Totalmente de acuerdo con lo que dice cowboy.

sl2

Cita
SnowCowboy
Hombre, con seis semanas de esquí, sólo, joder qué bien, ¿no?

Mi recuerdo de esos tiempos es mucho peor. O eso creo...


En tu caso, creo que ·"quedarse" en los 14-15 metros está bien.

Estás en un nivel intermedio pero no acabas las curvas en pista.

Fuera pista deseas acabarlas cuanto antes. No pasa nada, es lo normal, sobretodo al principio.

Que lo típico que te dice un profe es lo que yo te digo, "no acabas las curvas" y tú entonces arqueas una ceja y piensas "¿de qué narices me está hablando si yo giro para un lado y cuando quiero cambio para el otro lado?"

Vas en una postura un tanto "defensiva". Debes redondear más los giros, bajar la velocidad y ampliar tu movimiento vertical.

Yo aguantaría el esquí que tienes e invertiría en horas de profesor.

Siempre sabio.....

Cita
CotoBack
Yo creo que la gente esta muy confundida con los niveles de esquí, no es nada personal, para mi decir que se tiene un nivel alto es hacer esto:

[nevavideo]https://www.nevasport.com/nevamedia/embeber.php?id=274063[/nevavideo]

Solo la entrada a la pala es una autentica maravilla [/quote]

Coto gran video y completamente de acuerdo con tu opinion de los niveles de esqui.....

Cita
MikeFixola





Si acasos teneis algun comentario a la forma como esqui lo agradezco!

Saludos!

yo no soy muy técnico y mi nivel es bastante cutre y tampoco me gusta dar consejos sin ser un profesional del ski pero es ke he llegado aki por casualidad y he visto esto por casualidad y no he podido evitar escrivir , lo ke te voy a decir te lo corroborará cualquiera de los profes y cracks de por aki :

video : minuto 0:55 --> error GRAVíSIMO que refleja un mal habito , inicias los giros levantando la espatula del ski interior , muchisima gente hace eso , es un muy mal habito , corrije eso YA !!

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Bon dia

Para rematar el concepto "no terminar curvas" ayer me vino otra vez una idea que tenía en el cajón.

Cuando uno no termina curvas y se encuentra en un estadio intermedio, la tendencia de sus curvas es a hacerlas de treinta-cuarenta-cincuenta metros de radio. (Mucha recta, curva de poco recorrido lineal y de un radio grande).

Ergo... ¿para qué quiero un SL, o un GS, si el radio de mis curvas (aunque no mi nivel, ni mi perícia, ni físico) es de cotas de DH (Descenso)?

¿Solución? Entender que hay que progresar hacia el tipo de curva que tiene mi esquí.

Es sólo una idea. No es el Sancta Sanctorum.

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Yo tampoco soy un profesional, y tengo mucho que aprender, pero me parece que hay una cosa evidente: demasiada velocidad.

Poco adecuada al nivel de esquí. Creo.

Yo también invertiría en horas de monitor. Ahora mismo es el mejor negocio que puedes hacer para evolucionar. Piensa que, llegados a un nivel, es difícil mejorar sin ayuda externa y profesional.

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Venga que no me quedan palabras para agradecer vuestros comentarios...

Javi_Tron, me dejaste preocupado con tu comentario... pero despues he revisado el video, y el momento que hablas es mi primera bajada en una pista negra con nieve no pisada... no estaba esquiando, estaba sobreviviendo! Si hubieras visto el inicio de esa bajada dirias "Donde va ese cabr**?" Pero, tu comentario esta apuntado! Muchas Gracias!

Cowboy, sobre el tema de "acabar las curvas", estabas correcto! Por muchas horas he pensado "que es acabar las curvas?". Despues de mucho pensar, he concluido algo, que no sé si es de todo correcto. La conclusion salio de juntar 3 cosas: Bajar velocidad, redondear giros y claro acabar curvas (lo del movimiento vertical lo deje para otro dia ). Y lo que entiendo es que el giro tiene inicio, medio y fin En una auto-analísis a mi video, y apoiado por vuestros comentarios, veo un tio con ganas de hacer un giro tras otro y de coger velocidad sin respectar la relacion esquiador - esqui - tecnica. Con esto quiero decir que el esqui tiene determinadas caracteristicas que cuando aplicada la tecnica correcta hace su funcion y transmite informacion adecuada al esquiador. Sin acabar las curvas, estoy saltando la fase en que el esqui reacciona a la progresiva reduccion de la fuerza aplicada para hacer el giro, y impulsiona el esquiador para la posicion de preparacion del giro siguiente.

Ahora me estoy poniendo nervioso ... un tio con 34 años, con edad para tener más juicio, con muy poca experiencia, y esta aqui hablando de sensaciones y respuesta del esqui... pero es defecto de mi profisión, tenemos que hablar de algo que no conocemos como si fueramos un crack.

Brunchus, sobre el tema de las 6 semanas en 6 temporadas (en realidad an sido 7 temporadas que una por nacimiento de mi primer hijo la he saltado). Todo es una cuestion de memoria fisica / muscular. Las tengo conmigo todos los dias (vivo pensando en el proximo dia de esqui), y con el foro, los rincones, youtube, blogs, y todo mas, hoy en dia es mas facil asimilar los conceptos porque tenemos un oceano de informacion a nuestra disposicion.

Saludos!

P.S. - Escribir en castellano... uff... dificil encontrar palabras que yo sé escribir

Urzaiz, solo he visto tu comentario despues de escribir el mio (es que demoro mucho tiempo!)

Y si, hay demasiada velocidad... pero sinto que la tengo controlada y dejo siempre una buena margen de seguranza para no poner en riesgo a mi y los demas. Y siempre mirando bien abajo para entender las trajectorias de los restantes esquiadores... algo que tengo presiente y no olvido en pistas son los mandamientos del esquiador (pero parece que olvido un poco el de controlar la velocidad pero eso depiende de las condiciones de pista y de la aglomeracion de esquiadores).

Pero te contestaba porque me as recordado de algo que me olvide en el ultimo post... horas de monitor! Es ese el mejor consejo (y que Cowboy ya habia comentado) y es eso que me voy a hacer... Hasta hoy solo cogi 4 horas sueltas, y la verdad es que despues de cada una entendia como era torpe antes de la clase!

Gracias & saludos!

Según la ENEC (Escala de Nivel de Esquí de Coto) yo todavía no he aprendido a esquiar...

Cita
CotoBack
Yo creo que la gente esta muy confundida con los niveles de esquí, no es nada personal, para mi decir que se tiene un nivel alto es hacer esto:

(Me he cargado el video...)

Solo la entrada a la pala es una autentica maravilla

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Ah!!!!!! El movimiento vertical! Entendido!!! Para cima, para abajo, para cima, para abajo... extensión, flexión, extensión, flexión...

Yo creo que con unas cuantas clases, las ganas que demuestras y con esa edad mejorarás mucho en poco tiempo. Los 34 es una edad estupenda.



Ya nos contarás más adelante. Mucha suerte.

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Cita
Javi_Tron
video : minuto 0:55 --> error GRAVíSIMO que refleja un mal habito , inicias los giros levantando la espatula del ski interior , muchisima gente hace eso , es un muy mal habito , corrije eso YA !!

Puedes empezar por esto que comenta Javi.

Tú mismo lo has descrito muy bien Mike y el apunte de Javi es más que interesante.

Los esquís en el aire, son esquís que no están pisados.

Un esquí que no se pisa, es un estorbo de narices.

No despegues los esquís del suelo a no ser que estés en un avión. Ok?

De todas formas tampoco le des excesiva importancia ya que en esa bajada estás sobre nieve incómoda para ti.

Pero recuerda pisar ambos esquís y no despegarlos del suelo.

Eso te obligará a hacer la extensión - flexión para poder dar las curvas.

No te agobies si te cuesta. Un buen profe debería desmenuzarte bien el camino.

Go Mike, Go!

---

Editado 1 vez/veces. Última edición el 27/10/2011 15:17 por SnowCowboy.

Cita
SnowCowboy

Cita
Javi_Tron
video : minuto 0:55 --> error GRAVíSIMO que refleja un mal habito , inicias los giros levantando la espatula del ski interior , muchisima gente hace eso , es un muy mal habito , corrije eso YA !!

Puedes empezar por esto que comenta Javi.

Tú mismo lo has descrito muy bien Mike y el apunte de Javi es más que interesante.

Los esquís en el aire, son esquís que no están pisados.

Un esquí que no se pisa, es un estorbo de narices.

No despegues los esquís del suelo a no ser que estés en un avión. Ok?

De todas formas tampoco le des excesiva importancia ya que en esa bajada estás sobre nieve incómoda para ti.

Pero recuerda pisar ambos esquís y no despegarlos del suelo.

Eso te obligará a hacer la extensión - flexión para poder dar las curvas.

No te agobies si te cuesta. Un buen profe debería desmenuzarte bien el camino.

Go Mike, Go!

el Tron siempre tan tajante: ¡error gravísimo! ¡muy mal hábito, corrígelo ya!

ese detalle que te apuntan a mi me biene a decir que los esquís que llevas son correctos para tu nivel

si con un SL necesitas levantar el interior (de espátula, lo que quiere decir que vas con el peso hacia atrás), y no sólo éso sino que lo giras más que el exterior antes de ponerlo de nuevo en la nieve es que no estás aprovechando nada un radio de giro corto, bien sea por prudencia o por falta de callo, o por las dos cosas

es una forma de esquiar muy típica, trabajando con el cuerpo (atrás, rotación/inclinación) en vez de hacer que los esquís giren correctamente sintiéndolos como prolongaciones de tus pies y aplicando cargas y descargas según creas conveniente

si es así de poco te va a servir cambiar a un GS o un esquí de radio mayor, es mejor que primero afines tu técnica

imagínate, unos esquís nuevos te van a costar entre 300 y 600 lereles (yo es que no estoy muy al día), y empleando ese dinero en clases particulares, como te ha dicho cowboy, te salen unas cuantas, entre 8-15 horas, más o menos, que bien empleadas te van a ser mucho más rentables que el cambio de zapatos

y buscando el lado bueno al "error gravísimo": si levantas el esquí interior al menos quiere decir que comienzas la curva apoyándote en el exterior, lo que no es moco de pavo

sólo te hace falta que en vez de levantar la espátula lo levantes (si es que quieres levantarlo) paralelo a la nieve o ligeramente de cola, éso querrá decir que tu posición es más correcta, y que lo mantengas levantado más tiempo durante la curva, hasta 3/4 de curva más o menos

así, por probar

Cita
urzaiz
Los 34 es una edad estupenda.

Mike Fixola, "que no es moco de pavo" quiere decir que está muy bien. Es que creo que el maestro Xaoma no sabe que eres portugués, aunque tu español es muy bueno.

Xaoma: . A ver si un día me haces un análisis así. Excelente.

skitass, a lo mejor no es la mejor edad para aprender, pero es mejor que mis 41, yo a los 34 era una máquina total.

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Menudo foro! Estoy registrado hace muchos años, y siempre he sido más lector que contribuidor, un poco porque escribir en castellano es algo que lleva su tiempo, pero tambien porque suelo escribir cuando tengo alguna aportacion que me parezca interesante para el foro... es asi, soy un tanto caladito... Pero siempro admiro la disponibilidad de todos para ayudar los otros, y cuando nos toca la ayuda es algo que nos deja un profundo sentimiento de gratitud.

Y subiré a pistas con vuestras sugestiones en mente y, por supuesto, con ganas de coger unas clases para intentar mejorar mi nivel.

Una vez más, gracias a todos!

Saludos!