MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

Enviado: 09-10-2011 00:13
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Yeti94: si quieres mas info sobre las Wintrac o cualquier otro neumático que haya tenido la oportunidad de probar me mandas un privado y gustosamente te daré mi opinión. Estoy cansado de tanto aspirante a troll que deambula por el foro.
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Enviado: 09-10-2011 00:39
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Yeti94
Hola chicos! Tengo pensado montarle al coche cuatro neumáticos de invierno. La marca elegida, es Vredestein.............que os parece? y la duda que tengo es entre estos dos modelos, el Snowtrac 3 o el Wintrac Xtrem.......alguien que los haya utilizado que me comente la diferencia. El vehículo es un Audi A3 y la medida es 205/55/16. Un saludo desde el Bierzo! Y esperando que desaparezca este dichoso anticiclón.

Por cierto, Pilgrim, aquí quien desvirtualiza el hilo es el que opina sin haber utilizado esos neumáticos. pulgar arriba


Editado 1 vez/veces. Última edición el 09/10/2011 00:40 por skitass.
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Enviado: 09-10-2011 00:54
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Si ya se por donde vas,pero yo solo queria que os dierais cuenta de que no ibais a ninguna parte,hay discusiones que es mejor callarse y dejarlas.Un amigo mio dice que para no discutir la razon hay que darsela al que no la tiene risas



"Pero esta noche estrena libertad un preso
desde que no eres mi juez.
Tu vudú ya pinchó en hueso
tu saque se enredó en mi red."
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Enviado: 09-10-2011 09:53
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skitass
Yeti94: si quieres mas info sobre las Wintrac o cualquier otro neumático que haya tenido la oportunidad de probar me mandas un privado y gustosamente te daré mi opinión. Estoy cansado de tanto aspirante a troll que deambula por el foro.

Aspirante a troll...jeje, en fin, que se va a esperar de un personaje que desprecia no una, sino varias pruebas efectuadas por profesionales y pone como ejemplo de funcionamiento mover el coche en un parking llano con un 4x4....risas

Pues nada nene, lo tuyo es lo mejor, tú entiendes, las pruebas en el parking son definitivas, pa ti la razón....menos mal que, más allá de tus amiguinos, habrá gente que valore las pruebas efectuadas por profesionales, no las pruebas de parking de estación.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 09/10/2011 09:59 por Urriellu.
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Enviado: 09-10-2011 11:33
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Antes de que alguien se lleve a engaño por este personaje, si leéis bien mi post veréis que digo que bajé el puerto en esas condiciones con esas gomas (para los que conozcáis la bajada de Molino a Benasque entenderéis que no es un paseo por el párking). Y el que sabe conducir más allá de comprar el Autobild todas las semanas, se dará cuenta de que para los neumáticos el hacerlo con un SUV DE 2,5 toneladas es mucho más meritorio que en un compacto como el A3, donde, además, en bajada y con curvones de 160 grados la tracción poco influye respecto a la fuerza centrífuga que ejerce el peso del vehículo.

Dicho ésto, aclararé que suelo leer los tests en general de todo lo que compro, creo que sirven para hacerte una "short list", pero que luego las variaciones entre los x mejores siempre esconden ciertos grados de subjetividad: lo que valora cada usuario de cada prueba específica (en el caso de unos neumaticos capacidad de frenada, tracción en seco, durabilidad, homogeneidad del desgaste...). Y ahí entran otros factores como la relación precio/prestaciones, experiencias previas con la marca, tipo de uso en condiciones reales, etc. Y sí, me dedico a ésto, y puedo garantizar que las editoriales tienen muy en cuenta ciertos factores "ambientales" a la hora de ordenar los productos testados (salvo que las diferencias, obviamente, sean enormes).
Una vez obtenida esta shortlist siempre me dirijo a la opinión de los usuarios en foros como este. Normalmente valoro las positivas, pero me fijo más en buscar las posibles negativas. y si estas existen y se repiten, me voy a por otro producto de la short list.

Pero lo que no hago NUNCA es tener en cuenta las opiniones de los usuarios que hablan de oídas. Por muy formadas que sean sus fuentes.

Y sí, ahora por mi parte ya está todo dicho.
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Enviado: 09-10-2011 13:25
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Las revistas, las asociaciones, los colectivos de usuarios... todo eso se mueve por intereses personales, económicos y de todo tipo... por tanto, las opiniones, análisis y valoraciones hay que cogerlas con pinzas. Decir que se dan datos, si provienen de fuentes interesadas tienen un valor relativo, evidentemente.

Para mí, las mejores opiniones, las de los que usamos neumáticos de invierno, que somos los que sufrimos o superamos situaciones reales.

Lo que nunca entenderé son las ganas que tiene alguno de discutir y de imponer su criterio... a los dos días de llegar al foro.
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Enviado: 09-10-2011 13:56
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Nemancos
Las revistas, las asociaciones, los colectivos de usuarios... todo eso se mueve por intereses personales, económicos y de todo tipo... por tanto, las opiniones, análisis y valoraciones hay que cogerlas con pinzas. Decir que se dan datos, si provienen de fuentes interesadas tienen un valor relativo, evidentemente.

Para mí, las mejores opiniones, las de los que usamos neumáticos de invierno, que somos los que sufrimos o superamos situaciones reales.

Lo que nunca entenderé son las ganas que tiene alguno de discutir y de imponer su criterio... a los dos días de llegar al foro.

Efectivamente, hay que tomarlas con pinzas, al menos aisladamente, pero cuando todas van en la misma línea, sin tener nada que ver unas con otras, hay que tener cierta visión, y si vredestein no gana en ningún caso, no decir que son la leche porque sales de un parking nevado con un 4x4.

En relación a tu argumento ad hominen, el relativo a mi número de mensajes, denota un ligero complejo, intentando minusvalorar una argumentación por no pasarme el día haciendo mensajes en un foro de internet. Más mensajes, o más tiempo en el foro, no le dan más validez a un argumento.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 09/10/2011 14:04 por Urriellu.
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Enviado: 09-10-2011 13:57
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Nemancos
Las revistas, las asociaciones, los colectivos de usuarios... todo eso se mueve por intereses personales, económicos y de todo tipo... por tanto, las opiniones, análisis y valoraciones hay que cogerlas con pinzas. Decir que se dan datos, si provienen de fuentes interesadas tienen un valor relativo, evidentemente.

Para mí, las mejores opiniones, las de los que usamos neumáticos de invierno, que somos los que sufrimos o superamos situaciones reales.

Lo que nunca entenderé son las ganas que tiene alguno de discutir y de imponer su criterio... a los dos días de llegar al foro.

Efectivamente, hay que tomarlas con pinzas, al menos aisladamente, pero cuando todas van en la misma línea, sin tener nada que ver unas con otras, hay que tener cierta visión, y si vredestein no gana en ningún caso, no decir que son la leche porque sales de un parking nevado con un 4x4.

En relación a tu argumento ad hominen, el relativo a mi número de mensajes, denota un ligero nerviosismo, intentando minusvalorar una argumentación por no pasarme el día haciendo mensajes en un foro de internet. Mi opinión tiene el mismo valor que la de los demás independientemente de mi número de mensajes.
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Enviado: 09-10-2011 14:04
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Por cierto, esto no merece más debate.

Unos pensáis que lo más importante es la opinión de un usuario que prueba un neumático y que las revistas, asociaciones....pueden moverse por intereses.

Yo valoro más un conjunto de análisis, de pruebas, todas efectuadas con el mismo vehículo y condiciones, porque entiendo que son las condiciones óptimas para obtener resultados, y al ser varias se minimiza el tema de los intereses.

Ya está, no hay nada más, el que entre, que valore lo que quiera, uno u otro, por lo menos, tiene varias opiniones e información, todo está claro y no merce la pena discutir más.
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Enviado: 09-10-2011 14:25
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Urriellu
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Nemancos
Las revistas, las asociaciones, los colectivos de usuarios... todo eso se mueve por intereses personales, económicos y de todo tipo... por tanto, las opiniones, análisis y valoraciones hay que cogerlas con pinzas. Decir que se dan datos, si provienen de fuentes interesadas tienen un valor relativo, evidentemente.

Para mí, las mejores opiniones, las de los que usamos neumáticos de invierno, que somos los que sufrimos o superamos situaciones reales.

Lo que nunca entenderé son las ganas que tiene alguno de discutir y de imponer su criterio... a los dos días de llegar al foro.

Efectivamente, hay que tomarlas con pinzas, al menos aisladamente, pero cuando todas van en la misma línea, sin tener nada que ver unas con otras, hay que tener cierta visión, y si vredestein no gana en ningún caso, no decir que son la leche porque sales de un parking nevado con un 4x4.

En relación a tu argumento ad hominen, el relativo a mi número de mensajes, denota un ligero complejo, intentando minusvalorar una argumentación por no pasarme el día haciendo mensajes en un foro de internet. Más mensajes, o más tiempo en el foro, no le dan más validez a un argumento.

Ad hominen? No, no... No pretendo debatir contigo. Tenlo por seguro. Esto funciona de otra manera. Si te tomas tu tiempo y con un poco de prudencia, lo verás.
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Enviado: 09-10-2011 19:25
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No!!!! Que va........si se de lo que me hablas.......pero ya sabes lo dificil que es decantarte actualmente por uno u otro material, por eso ahora que me decidido por esta marca, mi pregunta era cual de los dos modelos descritos. Agradezco igualmente tu opinion y la del resto de la gente
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Enviado: 09-10-2011 20:17
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Una preguntilla tonta, si cambiais el neumatico de invierno a verano, como haceis, vais a un taller con el otro juego de ruedas, comprais las cinco por si hay pinchazos?
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Enviado: 09-10-2011 20:59
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Bueno,la verdad que mi opinion sobre los neumaticos vredestein, es muy positiva.Los he probado subiendo el puerto de Pajares, con nieve y bastante hielo durante todo el puerto , y he llegado arriba.LLevo los 4 neumaticos , y mi coches es un golf V 1.9TDI.Esta foto que adjunto, es de este invierno pasado despues de una nevada importante.Evidentemente tuve que palear para quitar nieve,pero creerme que saque el coche muy bien.Me quedo con las vredestein.
Un saludo

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Enviado: 09-10-2011 22:10
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Berniman
Una preguntilla tonta, si cambiais el neumatico de invierno a verano, como haceis, vais a un taller con el otro juego de ruedas, comprais las cinco por si hay pinchazos?

Yo tengo dos juegos de llantas,el que no uso lo tengo en casa pero a la hora de cambiarlo lo llevo al taller donde voy habitualmente y me las cambian en un santiamen sin cobrarme nada,bueno algo si,le doy una propina al empleado que me lo hace.
Yo no llevo rueda de repuesto de invierno,si,esto daria para escribir un hilo entero,pero si pincho,que ya tiene que ser muy mala suerte que no me pase nunca y me pase ese dia con una neveda del copon,pues pongo la de repuesto normal y las cadenas,que esas si que las llevo siempre en el maletero



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Enviado: 09-10-2011 22:13
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Pilgrim
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Berniman
Una preguntilla tonta, si cambiais el neumatico de invierno a verano, como haceis, vais a un taller con el otro juego de ruedas, comprais las cinco por si hay pinchazos?

Yo tengo dos juegos de llantas,el que no uso lo tengo en casa pero a la hora de cambiarlo lo llevo al taller donde voy habitualmente y me las cambian en un santiamen sin cobrarme nada,bueno algo si,le doy una propina al empleado que me lo hace.
Yo no llevo rueda de repuesto de invierno,si,esto daria para escribir un hilo entero,pero si pincho,que ya tiene que ser muy mala suerte que no me pase nunca y me pase ese dia con una neveda del copon,pues pongo la de repuesto normal y las cadenas,que esas si que las llevo siempre en el maletero

Yo las cambio en casa en un santiamen, tengo gato hidraulico y una buena dinamometrica, ademas de eso tambien tengo la de repuesto de invierno, llevo las cadenas de tela, el spray de cadena liquida y la muñeca chochonaDiablillopulgar arriba (para los atascos de aquellos parguelas que se paran en medio de una subida a poner las cadenas y joden a todo dios)



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Enviado: 09-10-2011 22:21
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Gilldk
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Berniman
Una preguntilla tonta, si cambiais el neumatico de invierno a verano, como haceis, vais a un taller con el otro juego de ruedas, comprais las cinco por si hay pinchazos?

Yo tengo dos juegos de llantas,el que no uso lo tengo en casa pero a la hora de cambiarlo lo llevo al taller donde voy habitualmente y me las cambian en un santiamen sin cobrarme nada,bueno algo si,le doy una propina al empleado que me lo hace.
Yo no llevo rueda de repuesto de invierno,si,esto daria para escribir un hilo entero,pero si pincho,que ya tiene que ser muy mala suerte que no me pase nunca y me pase ese dia con una neveda del copon,pues pongo la de repuesto normal y las cadenas,que esas si que las llevo siempre en el maletero

Yo las cambio en casa en un santiamen, tengo gato hidraulico y una buena dinamometrica, ademas de eso tambien tengo la de repuesto de invierno, llevo las cadenas de tela, el spray de cadena liquida y la muñeca chochonaDiablillopulgar arriba (para los atascos de aquellos parguelas que se paran en medio de una subida a poner las cadenas y joden a todo dios)

yo tengo un mecánico al lado............cara de listillopulgar arriba



Cristina2 - Shock-LM
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Enviado: 09-10-2011 22:26
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Gilldk
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Berniman
Una preguntilla tonta, si cambiais el neumatico de invierno a verano, como haceis, vais a un taller con el otro juego de ruedas, comprais las cinco por si hay pinchazos?

Yo tengo dos juegos de llantas,el que no uso lo tengo en casa pero a la hora de cambiarlo lo llevo al taller donde voy habitualmente y me las cambian en un santiamen sin cobrarme nada,bueno algo si,le doy una propina al empleado que me lo hace.
Yo no llevo rueda de repuesto de invierno,si,esto daria para escribir un hilo entero,pero si pincho,que ya tiene que ser muy mala suerte que no me pase nunca y me pase ese dia con una neveda del copon,pues pongo la de repuesto normal y las cadenas,que esas si que las llevo siempre en el maletero

Yo las cambio en casa en un santiamen, tengo gato hidraulico y una buena dinamometrica, ademas de eso tambien tengo la de repuesto de invierno, llevo las cadenas de tela, el spray de cadena liquida y la muñeca chochonaDiablillopulgar arriba para los atascos de aquellos parguelas que se paran en medio de una subida a poner las cadenas y joden a todo dios

Por mucho que nos fastidie,esto ha sido y seguira siendo asi por los siglos de los siglos Enfadado - Angry



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Enviado: 09-10-2011 22:37
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Yo en un único juego de llantas cambio cada temporada y tengo un taller donde me custodian los neumáticos de verano. Pago unos 50eu cada vez, pero me resulta muy cómodo.
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Enviado: 10-10-2011 16:00
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Muchas graciaspulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 14-10-2011 08:53
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skitass
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Urriellu
Cualquiera con un mínimo de sentido común sabe que una prueba de neumáticos debe hacerse con el mismo coche y las mismas condiciones. Ese requisito, sólo lo cumplen las pruebas de especialistas, cada uno, que se fie de lo que le salga de las pelotillas. Un usuario da su opinión, pero no ha probado ese día de nevada 8 neumáticos en el mismo coche en las mismas condiciones.

Y por cierto, un foro, no sólo es para opinar, también para aportar datos e infomración. Cada uno, que haga lo que quiera.

En fin, no hay más ciego...

Cuánta carne de cañón para los que nos dedicamos al Marketing risasrisas

Retomando el hilo, que creo que es lo que interesa, un ejemplo de cómo funcionan las Vredestein y de que aciertas con su compra. De aquí salí sin cadenas y bajando el puerto entero:



Probablemente lo hubiera logrado también con las super geniales ganadoras de los test... pero vamos, que con éstas me sirvió.

¿Vas de coña no? Con esa nevadita, saco yo un trasera o delantera con "slicks"...por favor...risas

Ya lo he dicho alguna vez, Golf 4Motion + Nokian WR G2 (no quiero hacer propaganda e insisto que hay neumaticos mejores) con nieve a la altura del los faros delanteros y p´arriba y p´abajo en el parking de Portalet,,,

Pero esa fotico del X5 con medio palmo es un poco ridicula,,, (Sin animo de ofender...)


Editado 1 vez/veces. Última edición el 14/10/2011 08:54 por kisskilla.
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Enviado: 14-10-2011 09:14
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La pena es que no vierais la bajada del puerto, no se si los que criticáis la foto habéis bajado ese puerto en ese estado (y dale con el X5, mira que le tenéis fijación, habéis probado a bajar un puerto con nieve en un coche de 2,5 toneladas sin reductora?). Creo que habláis sin tener ni idea. Pero os aseguro que ese día había mas coches en la cuneta (la mayoria 4x4) que circulando.
No se que manía os ha entrado, esa foto era solo un ejemplo, llevo 25 años al volante y si me pongo a contar batallitas como hacéis algunos...

Por cierto, que curioso lo proclives que somos en España (sobre todo los mas jovenes) de sacar pecho al volante... Cuanta educación y respeto hace falta...


Editado 1 vez/veces. Última edición el 14/10/2011 09:21 por skitass.
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Enviado: 14-10-2011 10:08
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Pues mi voto, o mi opinión es para las Nokian. Desde luego nos han sorprendido para bien, y mucho.

Las pusimos en el invierno de 2009, hicieron todo el invierno ( de diciembre a abril) para subir de Valencia a Cerler unas 3 veces al mes....con toda la kilometrada y terminaron la temporada intactas. Cambiamos el neumático para el verano y las volvimos a montar en diciembre de 2010. De nuevo Valencia-Cerler unas 3 veces al mes y al final de la temporada en perfecto uso. Como pensábamos que no aguantarían un invierno más no las cambiamos al final de temporada y a estas alturas después de pasar todo el verano con las temperaturas de Levante y los viajes al Pirineo todavía no han llegado al límite del taco de invierno y mantienen el dibujo, por lo que si las hubiéramos quitado al final de la temporada seguramente podríamos haberlas usado seguramente una parte de esta temporada que pronto llegará.

Supongo que hay muchas marcas, pero nosotros tenemos claro que repetiremos con Nokian porque el desgaste ha sido mínimo.
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Enviado: 14-10-2011 10:18
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_silvia_
Pues mi voto, o mi opinión es para las Nokian. Desde luego nos han sorprendido para bien, y mucho.

Las pusimos en el invierno de 2009, hicieron todo el invierno ( de diciembre a abril) para subir de Valencia a Cerler unas 3 veces al mes....con toda la kilometrada y terminaron la temporada intactas. Cambiamos el neumático para el verano y las volvimos a montar en diciembre de 2010. De nuevo Valencia-Cerler unas 3 veces al mes y al final de la temporada en perfecto uso. Como pensábamos que no aguantarían un invierno más no las cambiamos al final de temporada y a estas alturas después de pasar todo el verano con las temperaturas de Levante y los viajes al Pirineo todavía no han llegado al límite del taco de invierno y mantienen el dibujo, por lo que si las hubiéramos quitado al final de la temporada seguramente podríamos haberlas usado seguramente una parte de esta temporada que pronto llegará.

Supongo que hay muchas marcas, pero nosotros tenemos claro que repetiremos con Nokian porque el desgaste ha sido mínimo.

Más o menos el uso que les he dado a las Vredestein. Aún me dura el dibujo tras 40.000 Km y pasar el verano montadas (eso sí, moviendo poco el coche pero con algún que otro viaje a Levante). Empezaremos la temporada con ellas a ver qué tal. Es curioso que todo el mundo comenta la buena duración de los neumáticos de invierno (será por que la goma suele ser de un compuesto más duro) es mayor en Km que los de verano (en el mismo coche no me pasan de los 30-35.000 km).
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Enviado: 15-10-2011 12:02
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Lo que no acabo de entender es la rivalidad, los que nos estamos planteando este tema ya hemos entendido que ambas opciones son buenas y francamente que una gane por un palmo a la otra tiene poca importancia, gracias a todos de cualquier manera.
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brunchus
Enviado: 15-10-2011 13:15
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skitass
Es curioso que todo el mundo comenta la buena duración de los neumáticos de invierno (será por que la goma suele ser de un compuesto más duro)

Lamento contradecirte, pero los neumáticos de invierno son más blandos que los de verano, esto se nota sólo al tocarlos y malearlos con las manos, es mucho más duro el del invierno aparte de más pesado.
La duración de un neumático depende mucho del modelo y para un mismo modelo de la conducción que realizemos, yo tengo un tracción delantera y el neumático de invierno puesto en verano en las ruedas traseras se gasta muy poco (casi ni se nota diferencia respecto a uno de verano) pero en las motrices se nota bastante un mayor desgaste que si llevase neumático de verano (hablo de ir en autovias a 140 km/h), cuanto más relajada sea la conducción menos diferencia apreciaremos en desgaste.

sl2
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Enviado: 15-10-2011 16:13
Registrado: 16 años antes
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Si, puede que tengas razón, yo de compuestos no tengo ni idea... Lo decía porque en motos, por ejm, los neumáticos sport (para condiciones de seco) puedes meter el dedo un cm de lo blandos que son.
Igual se debe a la mayor profundidad del dibujo, o por el menor calor en la friccion en los meses de uso, no se, pero mi experiencia hasta ahora ha sido que el neumatico de invierno me aguanta mas kms que el de verano...
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Enviado: 15-10-2011 16:48
Registrado: 14 años antes
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Yo este año le voy a montar los Vredestein Quatrac 3 Suv, la intenvion es dejarlos montados todo el año, aunque vivo en Valencia y el verano puede afectarles bastante. Mi hermana lleva montados unos Nokian todo el año, ella vive cerca de la estacion de esqui de Valdelinares, y creo que ya los lleva 3 años montados, aunque me dice que cuando empieza a llover no se agarran cuanto apenas, incluso menos que unos normales pero que en nieve van muy bien. Un saludo



Lo unico diferente entre los niños y los hombres es.... el precio de sus juguetes.

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Enviado: 15-10-2011 16:51
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Berniman
Lo que no acabo de entender es la rivalidad, los que nos estamos planteando este tema ya hemos entendido que ambas opciones son buenas y francamente que una gane por un palmo a la otra tiene poca importancia, gracias a todos de cualquier manera.

Por mi parte solo pretendo compartir experiencias que sean útiles. No me paga nadie risas
De hecho si hubieran sido negativas también las habría contado...pulgar arriba
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Enviado: 16-10-2011 00:23
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Pues yo sólo puedo hablar de los Nokian WR G2 que son los que monto en invierno. Ésta será la tercera temporada (cuando llegue el frio claro) y dependiendo de los km acumulados puede que la última que sirvan en nieve. Aún le quedarán muchos kilómetros en seco.

Con un compacto con tracción delantera se puede ir por muchos sitios con mayor seguridad. Subir mejor que un 4x4 con neumáticos de verano o ver cómo todos miran raro cuando no paras a poner cadenas llama mucho la atención, sobre todo el primer año que las monté.
En cuanto a la decisión, pues tema de calidad precio. En el año en que yo monté Nokian leí muchas comparativas, busqué mucho e incluso hablé con un profesional que había trabajado en fábrica de neumáticos y me las recomendó porque eran de lo mejor y tenían en su momento el precio muy ajustado. Las compré en internet y luego me las montaron en un taller cerca de casa. Mucho más barato que nada de lo que ví.
Pero claro, las cosas cambian, salen nuevos modelos que normalmente mejoran a los anteriores y los precios varían con ofertas varias.
En las pruebas suelen llevar los coches a situaciones más extremas que los usuarios normales pocas veces nos encontramos, eso quiere decir que para un usuario normal quizás no haya tanta diferencia entre unos y otros neumáticos siempre que hablemos de gomas que han obtenido notas altas en los test.

Para mi la decisión es clara. Gastar lo menos posible en el mejor producto posible. Seguro que otros modelos me hubieran servido igual, y quizás cuando tenga que cambiar los valoraré, eso sí teniendo muy en cuenta la experiencia positiva de las Nokian, que por cierto además de especialistas en gomas de invierno fabrican neumáticos de altas prestaciones. Que sean poco conocidos en España no quiere decir nada.

Decir también que en mojado tienen su punto débil si hace calor. Hablamos de calor en invierno entorno a los 18º. Si entras un poco fuerte en una curva, hay cierto deslizamiento lateral, en conducción normal no se nota. Según mi experiencia cuánto más dura sea la nieve y más hielo haya mejor se comportan. Sólo me han dado un sustito, o dos, subiendo a San Isidro con nieve muy mojada por la lluvia.

En cuanto a los modelos más modernos 4 Seasons, no tengo mucha información, pero pienso que cuando la mitad del perfil (nieve) llegue a su desgaste tendrás un neumático que no te servirá para nieve y al que le quedarán muchos km aún en seco. Por tanto mi opción son los dos juegos de lantas por ese motivo y porque el de invierno es más pequeño con lo cuál el neumático es más estrecho, 2cm en mi caso por goma y además mucho más económico que el que montaría en una llanta superior.

Y para finalizar, los neumáticos de invierno están muy bien, pero de poco sirven cuando los torpes que no llevan ni cadenas o no se apartan a tiempo para ponerlas bloquean la carretera. Entonces sólo un helicóptero sería la solución.. .risas

Saludos.



Sólo hay una vida. Vívela bien
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Enviado: 16-10-2011 10:55
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enlasnubes

Y para finalizar, los neumáticos de invierno están muy bien, pero de poco sirven cuando los torpes que no llevan ni cadenas o no se apartan a tiempo para ponerlas bloquean la carretera. Entonces sólo un helicóptero sería la solución.. .risas

Saludos.

pulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arribapulgar arriba A ver si alguno se da por aludido...
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