MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

Enviado: 30-04-2010 11:28
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RX
Hay otros usuarios que están registrados que también exponen sus quejas y para mí tienen credibilidad suficiente. Aquí no se está haciendo publicidad para que compremos una marca, se exponen problemas que han tenido ciertas personas con un fabricante concreto. Y desde luego tu que ni siquiera estás registrado no eres quien para poner en duda el testimono de otro usuario que tampoco está registrado.

Saludos!

Gracias RX por tu defensa, yo ignoro lo de los demas, pero mis problemas fueron reales, no he descalificado a nadie, estoy registrado y si alguien de la marca quiere nombres los puedo dar, yo he contado mi caso y no he dado nombre de las tiendas porque en ellas me trataron bien.



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brunchus
Enviado: 30-04-2010 12:32
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RX
Hay otros usuarios que están registrados que también exponen sus quejas y para mí tienen credibilidad suficiente. Aquí no se está haciendo publicidad para que compremos una marca, se exponen problemas que han tenido ciertas personas con un fabricante concreto. Y desde luego tu que ni siquiera estás registrado no eres quien para poner en duda el testimono de otro usuario que tampoco está registrado.

Tu argumento es una falacia, no hay diferencia formal entre estar registrado o no.

No se puede permitir que en los foros de opinión como éste se traspase la barrera de la simple opinión o crítica, a una deleznable extorsión como la que pretendía el individuo que inicia éste post, claramente destapado por los responsables de la marca y el establecimiento en cuestión.
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RX
RX
Enviado: 30-04-2010 14:09
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brunchus
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RX
Hay otros usuarios que están registrados que también exponen sus quejas y para mí tienen credibilidad suficiente. Aquí no se está haciendo publicidad para que compremos una marca, se exponen problemas que han tenido ciertas personas con un fabricante concreto. Y desde luego tu que ni siquiera estás registrado no eres quien para poner en duda el testimono de otro usuario que tampoco está registrado.

Tu argumento es una falacia, no hay diferencia formal entre estar registrado o no.

No se puede permitir que en los foros de opinión como éste se traspase la barrera de la simple opinión o crítica, a una deleznable extorsión como la que pretendía el individuo que inicia éste post, claramente destapado por los responsables de la marca y el establecimiento en cuestión.


Por alusiones.

Lo cierto es que no había visto los tres últmos comentarios antes del mio, entre ellos la intervención que dice representar a ATOMIC y el de INTERSPORT Bilbao, por lo que mi comentario era en respuesta al anterior de estos. Sobre los afectados, decir que están en su derecho de expresar su punto de vista y defender lo que crean que es injusto.

Creo que aquí, casi en la totalidad de comentarios no se trata de dar más que una simple opinión, crítica o experiencial personal, en especial aquellas proveniente de foreros que llevan meses o años registrados y que pese a todo, personalmente a mi me ofrecen algo más de credibiliad que gente que no está registrada o se registra expresamente para dar su opinión.

No digo con esto que el argumento del que inicia el post sea verídico, ni correcto. Ni pongo en duda las intervenciones de los que en teoría son los afectados. Solo digo que el resto de intervenciones no me parecen una "deleznable extorsión", y creo que mi opinión no es una "falacia". Nadie tiene la verdad absoluta sobre todas las cosas.

Saludos.
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brunchus
Enviado: 30-04-2010 14:45
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RX
Solo digo que el resto de intervenciones no me parecen una "deleznable extorsión",

Nadie ha calificado de esa manera al resto de intervenciones. En concreto, no cuestiono la buena fé del forero BALSA que expone su experiencia y emite su juicio de valor en función de ella, juicio totalmente respetable.

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RX
creo que mi opinión no es una "falacia".

Las opiniones nunca son una falacia, pero si son susceptibles de calificarse como tales los argumentos y me reitero en que tu argumento sobre registrados/no registrados no se sustenta: nadie, registrado o no, opera desde el anonimato interviniendo en un foro de internet, quien piense que se pueda esconder detrás de un nick de forma anónima no es más que un indigente intelectual.

Lo único que quise manifestar es que ojo con foros como éste donde el elemento vehicular son bienes de consumo (en este caso esquis) porque existe una tenue frontera entre lo que es una opinión sin más y lo que son oscuros intereseses (comerciales, extorsiones...) disfrazados de opinión.
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Enviado: 30-04-2010 15:05
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CotoBack
Yo nunca he usado tablas atomic

Que gran mentira, si mis primeras tablas que compré eran Atomic, unos C-Series 7.2, madre mía que mala memoria.


LO QUE HA HECHO keng no tiene nombre, hay que ser más señor en la vida, si te has cargado los esquís pues te compras otros, pero buscar de esa forma un descuento no tiene nombre. Enfadado - Angry
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Enviado: 30-04-2010 21:17
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Vamos a ver. Hasta donde yo veo, esto se trata de la típica disputa comercial entre cliente-proveedor y puedo llegar a comprender ambas partes, Atomic-Keng, sin demasiado esfuerzo. Por tanto, hablar de mala fe, a cualquiera de las dos partes, me parece excesivo. Lo de chantaje, lo veo totalmente fuera de lugar. De las tres partes, Keng-Intersport-Atomic, solo he tenido el placer de conocer, a Intersport. Las veces que me he metido en esa tienda he sido muy bien atendido. Dicho esto, creo que Keng no ha engañado a nadie. Expresa su opinión. Keng no ha ocultado a nadie el vejez de sus skies. Dice que le sucedió hace un par de años, y que los skies sujetos a revisión eran del 98 al 2002. Por tanto, nos da a todos los datos para que cada uno pueda juzgar, no oculta ni miente. Atomic reconoce un defecto de fabricación y se responsabiliza de su arreglo, y lo hace con mucha posterioridad a la terminación de la garantia de esos skies, al parecer. Si se responsabiliza del arreglo, se responsabiliza tambien de cualquier consecuencia derivada de ese defecto, entiendo yo. La controversia surje cuando Keng cree que el posterior fallo es consecuencia directa de ese error de fabricación de Atomic. Y Atomic cree que no hay ninguna relación causa-efecto entre el defecto de fabricación y la rotura que ha sufrido Keng. Creo que ha Keng se le ha linchado y tambien creo que Atomic está en su justo derecho de defenderse, también en este foro. A partir de ahí, que cada uno saque sus conclusiones. Saludos y buenas tardes.smiling smiley.



"..at the lost and found, lost souls in a haunting ground..."
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Enviado: 30-04-2010 22:04
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Bien, veo que CAPITAL SPARROW ha expresado con absoluta claridad y poder de síntesis idénticas ideas que las que tenía pensado volcar en este foro. Sólo me queda entonces el papel de "abogado del diablo" que pensaba incluir para que todos pudiesemos seguir sacando conclusiones:
Secuencia de acontecimientos (que se cuide Sherlock Holmesrisas):
31-03: KENG (no registrado) abre el tema
29-04 17:52: Se registra ATOMIC HQ
29-04 18:29: Se registra INTER BILBAO
29-04 19:18: FÓSIL (digan lo que digan, no registrado) hace una encendida defensa de la marca
29-04 22:42: Aparece el descargo de ATOMCI HQ, el que reitera en varias ocaciones actuar en nombre del fabricante pero no cita responsable
30-04 00:37: Aparece el descargo de INTER BILBAO representado por el señor PEDRO IBARECHE
En definitiva, lo que es un simple caso de divergencia entre CLIENTE-PROVEEDOR y que se trata a lo largo de todo un mes de manera por demás civilizada y constructiva (siendo el tema la queja de un usuario por el material entregado, también aparecen numerosas opiniones que resaltan las bondades de la marca) se transforma de pronto, en apenas 4 horas 45 minutos en la demonización exhacerbada del posible damnificado.
En juego están el prestigio de una marca (ATOMIC), el de una multinacional de venta de artículos deportivos (INTER SPORT tiene sucursales incluso en mi ciudad), y el posible daño cauzado a un usuario de buena fe, más allá de lo extemporaneo de su reclamo. EN MEDIO DE TODO ESTO, NOSOTROS, LOS USUARIOS PRESENTES Y FUTUROS.
Me parece demasiado "corporativismo" para combatir a alguien que, con razón o no (y yo creo que no), en definitiva reclama apenas un puñadito de euros. pulgar arriba
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Enviado: 30-04-2010 22:43
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Dante, suscribo tu post. Un comentario. La ley española del consumidor, ante la duda, tritura al fabricante. Saludos, pibe.guiño



"..at the lost and found, lost souls in a haunting ground..."
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PEDRO IBARRECHE
Enviado: 01-05-2010 13:43
Buenos días,

Había dicho que no iba a contestar más pero quiero que me permitais matizar ahora que mi ánimo está mucho más templado.

Sólo quiero decir en cuánto a lo del corporativismo, que supongo que también nosotros tenemos el derecho a defendernos. Si repasas los comentarios, se dicen lindezas como "a IS bilbao confianza cero" y otras similares, cuando creo que en ningún caso nos hemos merecido ese trato. Poneros en mi lugar...

Si algo puedo decir de Atomic desde mi posición, es que tiene una actitud impecable con las garantías, y toda mi confianza como proveedor.

No se si este es el corporativismo al que te refieres, pero es mi sincera opinión. Opinión por cierto identificada, y todos sabéis dónde me podéis encontrar.

Por abundar en la sucesión de hechos, diré que horas antes de que me registrara, recibí un mail de una tienda de la competencia (en este mundo nos conocemos todos) poniéndome sobre la pista de lo que pasaba en el post. Inmediatamente telefoneé a Atomic, y me digeron que ya conocían el asunto y que iban a responder. Esperé su respuesta, que me dejó satisfecho, pero creí que debía matizar en nombre de la tienda, como así hice.

Por lo demás, sólo me hago responsable de los dos únicos mails que he escrito en este foro y en los que me he identificado, y no tengo ningún reproche para ninguno de los que en el han opinado con respeto, comparta o no sus opiniones.

Confío en que no demos más vueltas a un tema que no nos lleva a ninguna parte. Me teneis todos (también Keng) a vuestra disposición para lo que necesiteis.


Un abrazo a todos.
Pedro.
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Enviado: 01-05-2010 14:38
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Hola Pedro. Se ve que ya estas mas tránquilo y eso es bueno. Tal como comenté en mi post, yo he visitado tu tienda, y siempre he sido muy bien atendido. No obstante, creo que también es fácil comprender la situación de Keng. Seguro que el chaval se compró los skies con toda la ilusión, y se ha tirado un montón de años sufriendolos. Cuando la marca reconoce un fallo en esos skies, fallo del tipo que sea, y finalmente acaban rotos, es comprensible que Keng, o cualquiera, esté enfadado. Uno pierde la confianza en los skies que ha comprado, aunque le digan que el fallo que se ha reconocido es del tipo tal, y no del tipo cual. Creo que la marca podía haber hecho algo mas. Es en estas ocasiones, cuando si la fábrica reacciona bien, se ha ganado un cliente para toda la vida, y si reacciona mal, lo ha perdido de por vida. Además, y esa es la gloria de Internet, las experiencias se cuentan, y corren como la polvora. Mi humilde opinión es, que si este chaval se va a la oficina del consumidor, acaba con unos skies nuevos, cuanto menos. Por cierto, tengo unas botas de gama alta de Atomic desde hace años, y son maravillosas. Por lo demás, que a ti Pedro, y a las demás tiendas que vendeis equipación de ski en Bilbao os vaya lo mejor posible. Saludos a todos.smiling smiley



"..at the lost and found, lost souls in a haunting ground..."
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Enviado: 01-05-2010 22:30
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Capitán Sparrow
No obstante, creo que también es fácil comprender la situación de Keng. Seguro que el chaval se compró los skies con toda la ilusión, y se ha tirado un montón de años sufriendolos. Cuando la marca reconoce un fallo en esos skies, fallo del tipo que sea, y finalmente acaban rotos, es comprensible que Keng, o cualquiera, esté enfadado. Uno pierde la confianza en los skies que ha comprado, aunque le digan que el fallo que se ha reconocido es del tipo tal, y no del tipo cual. Creo que la marca podía haber hecho algo mas. Es en estas ocasiones, cuando si la fábrica reacciona bien, se ha ganado un cliente para toda la vida, y si reacciona mal, lo ha perdido de por vida.

Capitán Sparrow, por tus palabras das por hecho que el problema de la rotura de estos esquís ha sido motivada por la sustitución de las fijaciones defectuosas, como siempre ha pensado keng, o su amigo. Te puedo asegurar que no ha tenido nada que ver.
Para nosotros lo mas importante es un cliente satisfecho, si no nos cargamos nuestro negocio, y SIEMPRE que pueda existir la mas minima duda razonable de que pueda ser un defecto LO ATENDEMOS (incluso con productos de mas de dos años y con garantías extinguidas), por lo mismo que tu dices, que un cliente satisfecho es un cliente para siempre, que es una norma basica de toda relación comercial.
En este caso NO EXISTIA ninguna duda de que no erá un defecto de fabricación.

Saludos y seguiré conectandome al post para cualquier aclaración sobre el tema. Solo pido, a los mas viscerales, que intenteis dejar de lado las descalificaciones ya que cuando entran en acción estas ultimas se pierde la razón de la palabra.

ATOMIC ESPAÑA.
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Enviado: 02-05-2010 01:50
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Hola Atomic headquarters:

Si lees con detenimiento mi post, verás que yo, en ningún momento he establecido una relación de causalidad entre la rotura del ski de Keng, y el defecto reconocido por Atomic. Por tanto, veo un importante error en el comienzo de tu post. Lo que si digo, es la consecución de hechos (sufrimiento de skies defectuosos durante años- anuncio de atomic-rotura de skies) ocurridos a Keng. Es decir, el comienzo de mi post es un esfuerzo de "ponerme en los zapatos" del cliente (keng). Has omitido la parte de mi post en que explico el parecer de Atomic. Por cierto, no me cuesta esfuerzo, tampoco, entender la postura de Atomic. Soy empresario y sé que tratar este tipo de incidencias no es fácil. He tratado de partir siempre de la base de la buena fe de ambas partes, la de Atomic, y la de Keng. En caso contrario, mi análisis sería totalmente diferente, esto quiero dejarlo bien claro.
Los que trabajáis en Atomic seguro que también sois usuarios de skies, y por tanto, al igual que yo, no os costará esfuerzo entender el calvario que, por responsabilidad de Atomic unas veces (reconocido en su anuncio) y quizás otras no, ha pasado el chaval.
Quiero trasmitir la enorme profesionalidad con que las tiendas especializadas en ski en Bilbao trabajan, incluida esta. Algunas, con auténtica pasión. Podía comprar mi equipación y la de mi familia en otros sitios, como Baqueira, y sin embargo lo hago en Bilbao por la enorme confianza que me transmiten.
Si yo fuera Atomic le hubiera ofrecido algo bueno, de eso que queda perdido en el diván, a este chaval. Esto si que es algo subjetivo. El resto ha sido un esfuerzo de objetividad.
Como creo que mi posición está suficientemente explicada, y como no tengo arte ni parte en esta controversia, doy por terminada mi intervención.guiño



"..at the lost and found, lost souls in a haunting ground..."
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Enviado: 02-05-2010 09:53
Registrado: 15 años antes
Mensajes: 3
Capitán Sparrow y demas lectores del post, no os podeis imaginar la cantidad de veces que hemos hecho esto con supuestas garantías que no lo eran. Solamente la buena fe del cliente es mas que suficiente para ofrecerle algo a cambio y que se considere recompensado y bien atendido.
Unas veces son directamente las tiendas las que no ven clara una garantía y con el afán de dar un servicio excelente a su cliente le ofrecen algún tipo de compensación que lo deje satisfecho. Otras veces somos las marcas las que lo hacemos.
Como ya he repetido en varias ocasiones en este post y por los sucesivos mails intercambiados con "EL CLIENTE" que por supuesto no voy a reproducir aquí (Ley de protección de datos), pero que está todo muy bien documentado ERA ABSOLUTAMENTE INCOMPATIBLE hacer ningún tipo de compensación en este caso concreto. Despues están las amenazas cumplidas (CHANTAJE) de hablar muy mal de Atomic en este foro. Solo por etica profesional esto era absolutamente imposible.
La única idea de darnos de alta en el foro e intervenir en este post erá la de dar nuestra versión de lo sucedido y a partir de ahora que cada cual saque sus propias conclusiones. Doy por finalizada mi intervención en el asunto.

Si alguien desea contactar conmigo os dejo esta dirección de correo information.atomicspain@amersports.com donde gustosamente responderé todas las cuestiones relacionadas con ATOMIC que podais tener.

Saludos a todos.

ATOMIC ESPAÑA.
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Enviado: 08-05-2010 13:25
Registrado: 20 años antes
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ATOMIC HQ
Capitán Sparrow y demas lectores del post, no os podeis imaginar la cantidad de veces que hemos hecho esto con supuestas garantías que no lo eran. Solamente la buena fe del cliente es mas que suficiente para ofrecerle algo a cambio y que se considere recompensado y bien atendido.
Unas veces son directamente las tiendas las que no ven clara una garantía y con el afán de dar un servicio excelente a su cliente le ofrecen algún tipo de compensación que lo deje satisfecho. Otras veces somos las marcas las que lo hacemos.
Como ya he repetido en varias ocasiones en este post y por los sucesivos mails intercambiados con "EL CLIENTE" que por supuesto no voy a reproducir aquí (Ley de protección de datos), pero que está todo muy bien documentado ERA ABSOLUTAMENTE INCOMPATIBLE hacer ningún tipo de compensación en este caso concreto. Despues están las amenazas cumplidas (CHANTAJE) de hablar muy mal de Atomic en este foro. Solo por etica profesional esto era absolutamente imposible.
La única idea de darnos de alta en el foro e intervenir en este post erá la de dar nuestra versión de lo sucedido y a partir de ahora que cada cual saque sus propias conclusiones. Doy por finalizada mi intervención en el asunto.

Si alguien desea contactar conmigo os dejo esta dirección de correo information.atomicspain@amersports.com donde gustosamente responderé todas las cuestiones relacionadas con ATOMIC que podais tener.

Saludos a todos.

ATOMIC ESPAÑA.

En mi modesta opinion creo que los responsables de Atomic, en España, han respondido con datos y hechos las mala baba de algun cliente. Chapó para ellos.
Por cierto soy usuario de Atomic y a la fecha no he tenido ningún problema con ellos, es decir estoy encantado con su material.

Saludos
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