Muy buenas

Es mi primer mensaje en el foro y me dirijo a él a ver si me podéis dar alguna respuesta respecto a una cazadora que he comprado recientemente. Es de la marca Spyder, de la temporada pasada, concretamente el modelo "destroyer jacket", en teoría tiene los siguientes extras:

Fabric:
+ Stretch Twill with Dermizax™ 20,000mm Membrane and Spylon+™ Water Repellent Finish
+ Thinsulate™ Supreme Insulation, 100 gram
[www.buckmans.com][/url]

Pues resulta que hoy mismo acabo de venir de Grand Valira, donde la he estrenado por primera vez. De los 4 días que he esquiado, 3 ha estado nevando, y cuál ha sido mi sorpresa cuando a la llegada diaria al hotel, tanto las mangas como el interior de los bolsillos estaban mojados (y eso que las cremalleras son termo selladas)............ Los puños se puede decir que estaban totalmente calados y el forro interior hasta la mitad del antebrazo ligeramente húmedo. La redecilla de los bolsillos también aparecía calada, no chorreando, pero con una humedad importante. Pecho y espalda aparecían aparentemente secos, aunque ligeramente frescos...no sé si debido a mi sudor que al quitármela se evapora y da esa sensación o yo que sé....En resumidas cuentas, ha calado.

Es una cazadora que he adquirido por 300€ debido a que era de la temporada pasada, siendo entonces su valor de 500€, una pasta gansa. ¿No creéis que una cazadora de ese precio y prestaciones debería de ser 99% impermeable?, hasta se supone que el Dermizax ofrece mejores prestaciones que el Gore-Tex. Sé que no hay nada impermeable y transpirable al 100% y bajo todas las condiciones, pero creo que un día de esquí nevando lo debería de haber aguantado.

Comentaros que se tiro todo el día nevando. Salvo la media horilla para comer, el resto del tiempo lo pase bajo la nieve, pongamos de 11:00 a 16:00

Estoy pensando en acudir al establecimiento donde la compré y pedir explicaciones, que me aconsejáis??

Un saludo a tod@s y perdonar por la extensión, pero me encuentro un poco frustrado.

Gracias.

PD: Use también bajo las mismas condiciones un pantalón Spyder con XT 10,000 mm y Spylon (en teoría menos impermeable) y no me calo nada, ¿Son menos sufridos los pantalones que las cazadoras?

Desde mi humilde opinion y no siendo experto te dire que "normal" no es, pero solo un normal entre comillas, primero hay que saber porque se mojo lo de dentro ¿ por la nieve de fuera que penetró o por el sudor que no transpiro bien ?. Yo me inclino mas bien por lo segundo...y tu diras que es una cazadora con una transpirabilidad alta, pero eso es en condiciones normales, al nevar parte de los "poros" de la cazadora se obstruyen y hace que transpire mucho menos la cazadora de lo que nos dice la etiqueta...no se quiza sea eso. Respecto a que los pantalones son menos sufridos...yo te diria que si se te caló una prenda se te tendria que haber calado la otra a no ser que sudes mucho mas de cintura para arriba que de cintura para abajo.
Mi consejo y repito desde mi humilde y no experta es que pruebes la cazadora en un dia normal por la calle, sin lluvia, que andes o incluso corras un poquito y veas el resultado. y si ves que lo que ocurre con la transpiracion o impermeabilidad entonces muevas roma con santiago, quiza existe una posibilidad de que la prenda tenga algun defecto.
¿ es la primera cazadora de esqui que utilizas en tu vida? ¿ alguna vez te habia pasado algo parecido en condiciones similires?

Es la primera cazadora de esquí relativamente buenecilla que tengo. Antes tuve una O´neill, pero vamos, ya sabemos todos que pasa con estas cazadoras de surfero en la nieve......que acababa como una auténtica sopa.

He de decir que el forro polar que llevaba debajo de la cazadora, estaba prácticamente seco, quizás ligeramente húmedo, pero como bien dices, creo que del sudor. No llegaba ni a secarlo, lo colgaba de una percha y punto. Por el contrario la cazadora sypder estaba totalmente empapada por fuera, la tenía que poner en el radiador de la habitación. Por dentro lo que os he comentado.

Digamos que lo que más me mosqueó fueron los puños totalmente calados, el forro interno de las mangas relativamente húmedo y la tela interna de los bolsillos medio mojada,se supone que es la que está más cerca está del exterior. He de comentar que (como creo que es lógico) los puños de la cazadora iban por fuera de los guantes. Como curiosidad estos guantes son unos Salomon gore-tex, que no se me calaron nada, pero nada de nada, al igual que los pantalones.

Hace ya tiempo, leí un mensaje en un foro similar a este, dónde un hombre comentaba que todo el día nevando-lloviendo, él con cazadora DESCENTE y su mujer con SYPDER, él totalmente seco y su mujer calailla, pero vamos, no quiero entrar en que marca es mejor, sino si es normal lo que a mi me ocurrió.

Intentaré también probarla bajo el grifo a ver a que conclusión llego... jejejejeje.

Gracias por la respuesta.

Un saludo.

Pues siento decirte, que yo hace tiempo que uso Spyder trabajando y cada vez me cala más, sobre todo los pantalones. Incluso al poco tiempo de estrenar cada equipo, siempre lo mismo...

La unica solución es llevar prendas térmicas impermeables de 1ª capa.

Sin embargo, tengo equipaciones Descente y nunca me han calado.

A lo mejor, es que las uso menos, al trabajar con las otras.

Cuestión de aconstumbrarse...

Yo hasta este año he tenido un trajer Spyder (este año estreno un Kjus) y NUNCA me ha calado, hastas días de lluvia intensa, ni una gota pasó.

Eso si cuando fuera la humedad es excesiva, las chaquetas transpiran mal, y por ahí puede venir el problema, eso o que te han metido una de china, que está muy de moda.

Hombre, no creo que me hayan metido una falsa....la compré en el Corte Inglés, no creo que un establecimiento de tal prestigio se la juegue en eso. Eso sí, en la cazadora pone "Made in China", pero bueno, ya sabemos todos la deslocalización de las grandes empresas.

Pues nada, acudiré a este sitio y con el ticket en la mano pediré explicaciones......a ver que me cuentan.

Un saludo.

Ojo con las que pone Made in China, a mi me explicaron en Andorra que no es que sean falsas exactamente, pero son una especie de serie B, yo tengo una que pone Made in Finlandia desde hace 6 temporadas y no me cala nada de nada, mi hijo tiene una made in china desde hace 2 y si le cala un poco en las mismas condiciones, cuando se compran hay que fijarse, ademas en andorra los mismos modelos los que ponen made in china consigues muchos mas descuentos que los finlandia, usa, y austria que tambien los hay, por algo sera, a lo mejor lo que me dijeron en una tienda que son conocidos con lo de serie B es verdad.......

voy a intentar darte una explicacion:
En cuanto a los bolsos no es raro ya que no suelen llevar membrana en esa parte, la membrana iria en la parte interna del bolso impidindo que esa hunedadad pase a nuestra capa inferior.
En cuanto a las mangas la explicacion es que haya entrado por los puños (en alguna caida por ejemplo) por no tenerlos apretados.
En cualquier caso vete a donde te la vendieron y que te den una explicacion.

Pues nada, a ver si me mañana me paso y os cuento que me comentan, pero vamos, que ya me lo sé: No hay nada 100% impermeable, te habrá entrado agua por algún lado, etc........

En cualquier caso, ¿qué opináis de estos ponchos amplios que se llevan?, se los he visto a muchos profesores y personal de las diferentes estaciones en las que he estado, sobre todo en días de lluvia o nieve intensa. He visto muchos de la marca descente. Quizás los llevan porque también sus equipaciones se calan.......jejejejeje.

Os pongo un enlace:

Muchas gracias por las respuestas, un saludo.

Lo de que los puños están mojados puede ser por los guantes. Si no está bien ajustado el contacto guante-cazadora, por ahí entra agua, igual que por el cuello. Lo de los bolsos puede ser porque no hayas subido bien las cremalleras. Comprueba todo eso y si te sigue calando, llévala a la tienda y que te la cambien.

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Cita
balsa
Ojo con las que pone Made in China, a mi me explicaron en Andorra que no es que sean falsas exactamente, pero son una especie de serie B, yo tengo una que pone Made in Finlandia desde hace 6 temporadas y no me cala nada de nada, mi hijo tiene una made in china desde hace 2 y si le cala un poco en las mismas condiciones, cuando se compran hay que fijarse, ademas en andorra los mismos modelos los que ponen made in china consigues muchos mas descuentos que los finlandia, usa, y austria que tambien los hay, por algo sera, a lo mejor lo que me dijeron en una tienda que son conocidos con lo de serie B es verdad.......

Lo de Andorra es de alucinar!!!!!

No me entra en el bolo como te pueden vender la misma marca de tabaco a diferentes precios.

Y si eso que dice balsa es cierto, es para no ir alli nunca jamas.

No sé, pero no me acaba de entrar en la cabeza como una marca que se presupone de prestigio, fabrica prendas de serie B............

Si el corte ingles no te hace caso, escribe tambien a SPYDER que supongo que ellos tambien podran aclararte cosas y subsanarte el problema si existiera.

No puedo opinar porque no tengo una cazadora spyder. Esquio con una chaquetilla tecnica de gore-tex de estas que pesan medio gramo y que me vale para todas las estaciones. Lo malo es que tienes que ponerte lleno de capitas termicas como las cebollas dependiendo del frio que hace, y que si no hace frio, queda un poco holgada.

Eso si, llueva o nieve nunca me mojo

¿Me podéis decir alguna dirección de correo o teléfono de Spyder España?, gracias.

PD: Les voy a poner las pilas!!

Cita
gonxu
No sé, pero no me acaba de entrar en la cabeza como una marca que se presupone de prestigio, fabrica prendas de serie B............

Tienes toda la razón y no sé si eso puede ser verdad. No tengo muy claro que consigas algo protestando pero lo tienes que hacer porque desde luego una cazadora NUEVA y de esas características NO tiene que calar y si lo hace o es mala o tiene un defecto....
Suerte

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Cita
gonxu

Por el contrario la cazadora sypder estaba totalmente empapada por fuera, la tenía que poner en el radiador de la habitación. Por dentro lo que os he comentado.

Ojo, esto tengo entendido que no es nada bueno para las membranas impermeables. Si las pones cerca (muy cerca) de una fuente de calor, te cargas la membrana, al menos pierden sus propiedades. Lo típico de llegar y poner los guantes en el radiador... y adiós gore-tex. Si lo has hecho con frecuencia, puede que también venga el problema de ahí.


Salu2

Según la pagina de Gore , estos son los cuidados para las prendas con Goretex:

LAVADO
Sigue las instrucciones del fabricante
No uses suavizante.
LAVADO EN SECO
Sigue las instrucciones del fabricante
PLANCHADO
Planche con vapor caliente, colocando una toalla o trapo entre la prenda y la plancha. No es necesario planchar la prenda hasta que ésta esté completamente seca.
SECADO
Secar en la secadora con aire caliente. Todo calor tras el lavado es bueno para la prenda porque el calor reactiva el tratamiento DWR (durable water repellent, tratamiento hidrófugo prolongado).
TRATAMIENTO REPELENTE AL AGUA
Gore recomienda aplicar una solución de restitución de la impermeabilidad en los tejidos exteriores, disponible en las tiendas especializadas en vestimenta exterior de tu localidad.

Stam, no sé de donde sacas que con el calor te cargas la membrana. Si no sabemos algo con seguridad, mejor no confundir a la gente.

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Cita
nevao
PLANCHADO
Planche con vapor caliente, colocando una toalla o trapo entre la prenda y la plancha. No es necesario planchar la prenda hasta que ésta esté completamente seca.

Dejarla tu chaqueta con goretex encima de un radiador toda la noche es cargartela. Si la planchas con una toalla es para evitar que el calor altere la membrana. Y eso que la plancha la pasas un segundo por arriba y por la parte más exterior.

Una cosa es dejarla en una silla cerquita del radiador, otra muy distinta dejar la parte interior directamente sobre el radiador. Yo desde luego con la mía no lo haría. Cada uno que haga lo que quiera con su material.

Saludos!

RX hablamos de dejarla cerca del radiador, no encina. Encima del radiador toda la noche te cargas lo que sea.

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Cita
nevao
RX hablamos de dejarla cerca del radiador, no encina. Encima del radiador toda la noche te cargas lo que sea.

ok

Buenas

Pues nada, antes de ir a pedir explicaciones decidí hacer la prueba del "grifo" y estas son las conslusiones:

1.- Puños y hasta la parte media del antebrazo se cala. Supongo que es debido a que es una zona de costuras y a que el grosor de la cazadora en esa zona es menor que en el resto de la cazadora, es decir, es una zona solo de cortavientos, no tiene relleno ni forro interno; a diferencia del resto de la cazadora. Deduzco que aquí no tendrá la membrana dermizax.

2.- Zonas sin costura como mangas, pecho, espalda, no se calan nada. Incluso hacen balsa de agua y no cala nada.

3.- La tela inerna de los bolsillos aparece muy ligeramente mojada. Debe ser, como bien dice Brunchus, debido a que en esa zona no tiene la menbrana Dermizax. O a que entra por alguna costura.

Supongo que en cazadoras de gama más alta dentro de Spyder, estos problemas no deben de existir, pero vamos, que la vendían por 500€ el año pasado!!!!!!

Como veréis ya no sé si ir o no a reclarmar.......que me aconsejáis??




Un saludo

PD: Os subo unas imágenes sobre las mangas para que veáis de que os hablo.





Editado 2 vez/veces. Última edición el 27/12/2009 18:10 por gonxu.

Lo cierto es que yo con mi cazadora nunca he hecho estas pruebas y ahora me pregunto si las superaría.
La tengo desde hace unos 4 años y nunca he tenido los problemas de transpirabilidad ni impermeablidad que sí tuve con otras chaquetas.
Para mi es inaceptable que una cazadora de 500 euros cale en situaciones donde una de 100 aguanta. Evidentemente todo tiene un límite y tampoco podemos pedir la luna, pero sin duda yo iba a El Corte Ingles y pedía que me devolvieran el dinero, que me la cambiaran por otra nueva o por otro modelo. No creo que te pongan el más mínimo inconveniente.

Recuerdo como hace unos 10 años compré unas botas de montaña con Goretex que me costaron un dineral. En una ruta de 5 días con lluvia ligera esporádica las llevaba chorreando en una situación en la que mis viejas botas sin membrana hubieran aguantado. Además las del resto de compañeros tampoco daban problemas.

Pues al volver de la ruta llegué al "Corti" con mis botas mojadas y llenas de barro, se las planté encima del mostrador y me devolvieron el dinero sin problemas.

La direccion del distribuidor de Spyder en España :
www.megasportsa.com ( o algo así) la empresa se llama megasport.

Sé que tal vez te resulte pesado, pero te agradeceriamos que nos dijeras como acaba tu problema. Es decir, me gustaría conocer la respuesta tanto del Corte Ingles como de Spyder, pues me ayudaría a tomar nota para futuras compras. Espero que tu reclamación tenga una buena solución, como correspondería a las 2 marcas que intervienen. Yo creo que hay motivos para protestar. Suerte.

ANNA

Cita
RX
Lo cierto es que yo con mi cazadora nunca he hecho estas pruebas y ahora me pregunto si las superaría.
La tengo desde hace unos 4 años y nunca he tenido los problemas de transpirabilidad ni impermeablidad que sí tuve con otras chaquetas.
Para mi es inaceptable que una cazadora de 500 euros cale en situaciones donde una de 100 aguanta.

Esa es la cuestion. A veces hay que `preguntarse si merece la pena pagar esas cantidades cuando hay prendas mucho mas baratas que cumplen esa funcion con creces.
Yo reclamaba.

El problema y no nos engañemos,que la mayoria de la gente que paga una pasta por una de estas marcas (Descente,Spyder,etc) no solo buscan calidad,muchos incluso buscan mas "imagen" que otra cosa.Cualquiera que salga a la montaña a lo largo del año,no solo a la estacion de turno unos dias (a lo mejor ese es el problema) sabe que en el mercado hay marcas que aunque no sean mas baratas,no son tampoco mas caras y le dan mil vueltas por calidad,etc a estas marcas mencionadas antes,hablo de : LoweAlpine,Mamut,marmot,Millet,HH,North face...marcas que al margen de serb¡vir para esqui de pista,sirven para travesia,escalada en hielo,etc,etc y aguantan lo que las echen,aunque bueno...a lo mejor a sido solo mala suerte...

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La verdad es que todas esas membranas que están saliendo serán o no muy buenas pero donde esté el Gore-Tex que se quiten los demás. En teoría habrá membrans mejores pero la garantía que da este, lo extensamente probado que está en todo tipo de prendas y situaciones a mi personalmente me dan plena confianza. Sin ir mas lejos este Sábado, todo el día con aguanieve, mi North Face de Goretex no caló ni una gota, lo mismo de los pantalones. Un pelín de humedad en las posaderas porque las sillas estaban siempre muy mojadas y lo mismo la chaqueta, un pelín de humedad pero como se ha dicho eso es debido a la transpiración. Una prenda mojada exteriormente deja de transpirar porque el agua sella los poros de la membrana y contra eso no hay nada que hacer. Me bastó dejarlas secar dentro de casa sin radiador cerca para que secasen por fuera que si estaban empapadas logicamente y a las pocas horas estaban listas, completamente secas

Lamentable que una marca del prestigio de Spyder se permita estos patinazos, aunque es un prestigio artificial, impuesto por la moda, personalmente nunca me han parecido nada del otro mundo, escesivamente recargadas de costuras que son perjudiciales y otros fallos imperdonables. Creo que es una marca sobrevalorada que el tiempo acabará poniendo en su lugar como ha pasado con tantas otras aunque algunos sigan pensando que son poco menos que trajes espaciales.

Mi opinión:

Deja de marear la perdiz si...no...si....no....si.. y cambia la chupa de una vez. Despues de pagar 500 euros y calar, aunque sea una gota, se quedan con la cazadora. Compra otra chupa de otra marca que no tenga tanta propaganda, como te ha dicho Parrao. Seguro que lo agradeces. Si no lo haces vas a estar toda la vida de la prenda descontento y preguntandote por qué no la cambiaste. Gastar ese dineral y no estar completamente satisfecho y contento con tu compra es una tontería, siempre la mirarás mal y al final te gastarás otro dineral en comprar otra porque siempre te va a dar mal rollo.

Cambia la cazadora por otra, sometela a la prueba del algodón y si después de estar bajo la lluvia o nieve bien de rato esta sequita, te la quedas, y si no, a por otra. Creo que lo importante con tu material es estar contento e incluso orgulloso de el, que confies plenamente en que los pantalones o la chupa no te van a calar si nieva y además son calentitas, que las manos también van a estar calentitas y secas, que las botas no te va a hacer nada de daño, que las tablas son las tuyas por nivel, etc. Si no es así, mejor cambiar.

Buenas

Pues al final la llevé al Corte Inglés, comentando todo lo que me había ocurrido. Su respuesta y acción, que la iban a mandar a su laboratorio para comprobrar si calaba o no. Si efectivamente calaba, me devolvían la pasta o me la cambiaban por otra. Les comenté que era imperdonable lo que la ocurría, y que una chupa de 500 € no puede tener esos fallos.

Pero vamos, si me dicen que en su laboratorio no cala, les remito al mío de mi baño. Y ya me pueden decir misa, que la chupa me la cambian.

También se habló la posibilidad de mandarla s Spyder, me por lo vsito tardaban mucho en dar una respuesta,

Os mantendré informados.