MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

Enviado: 17-11-2009 14:54
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pues eso, como indica el tìtulo estoy pensando en comprar un seat alte freetrack. me gustarìa saber si alguien de por aquì lo tiene y que tal. me han comentado que al tener tracciòn cuatro, cuando las circunstancias lo requieren, con las ruedas normales que lleva es suficiente aùn con nieve, yo eso no lo tengo muy claro. a ver si alguièn lo ha probado en nieve con las ruedas normales y que tal. saludos.
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Enviado: 17-11-2009 15:42
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luisl
pues eso, como indica el tìtulo estoy pensando en comprar un seat alte freetrack. me gustarìa saber si alguien de por aquì lo tiene y que tal. me han comentado que al tener tracciòn cuatro, cuando las circunstancias lo requieren, con las ruedas normales que lleva es suficiente aùn con nieve, yo eso no lo tengo muy claro. a ver si alguièn lo ha probado en nieve con las ruedas normales y que tal. saludos.

Pues creo que te han comentado mal, con nieve necesitarás neumáticos especiales (M&S) o cadenas, tal y como indica el Reglamento General de Vehículos.

En llano o subida la tracción a las cuatro ruedas se nota y mucho, pero si tienes que frenar durante una bajada verás que no hay tracción en ese momento y el comportamiento es similar al de un turismo normal.
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Enviado: 17-11-2009 15:44
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Por mucho 4x4 que lleves si pillas nieve y no montas neumáticos de invierno las pasarás canutas. La tracción ayuda, pero como decía en anuncio: la tracción sin control no sirve de nada.

Salut.
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Enviado: 17-11-2009 18:11
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Aneu
Por mucho 4x4 que lleves si pillas nieve y no montas neumáticos de invierno las pasarás canutas...

Depende.

Más canutas las pasarás si no llevas ni lo uno ni lo otro

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Aneu
... La tracción ayuda, pero como decía en anuncio: la tracción sin control no sirve de nada.

Salut.

Potencia, lo que ni sirve sin control, siempre según cierta marca italiana, creo, de neumáticos, es la potencia.

Con 225 de rueda y cubiertas de verano (las de serie y las que normalmente montamos por estos lares), aunque la tracción total ayuda, no es la mejor opción. Y no solo por la falta de retención en firmes deslizantes. Según cómo lleves las "gomas" (y no hace falta llevarlas con lo alambres a la vista) te puedes quedar subiendo como cualquier otro vehículo. En mi opinión, merece la pena meterle las cubiertas de invierno o si no unas específicas, si una "all season"
Eso sí, las cadenas en el maletero. Si las llevas no te harán falta, seguro.

Salutti.
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Enviado: 17-11-2009 19:49
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gracias por las respuestas, tendrè que pensar en montar aunque sea el eje delantero con neumaticos ms. y siempre llevo cadenas.
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Enviado: 17-11-2009 20:03
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luisl
gracias por las respuestas, tendrè que pensar en montar aunque sea el eje delantero con neumaticos ms. y siempre llevo cadenas.

Una sugerencia, pide precio para tu Seat en neveco. Aunque no lo compres ahí, puedes usar el precio que te den como herramienta de negociación en tu concesionario.
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Enviado: 17-11-2009 20:09
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Blueberry
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luisl
gracias por las respuestas, tendrè que pensar en montar aunque sea el eje delantero con neumaticos ms. y siempre llevo cadenas.

Una sugerencia, pide precio para tu Seat en neveco. Aunque no lo compres ahí, puedes usar el precio que te den como herramienta de negociación en tu concesionario.
creo que tengo un buen precio. 21500 euros el de 140cv diesel con lo de serie y un par de paquetes adicionales.
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repIicante
Enviado: 17-11-2009 20:29
No quiero darte consejos ni lecciones, ante todo dejar claro este punto.

ahora preguntate lo siguiente, ¿vas a sacar partido a una traccion integral?

Es decir subir puntualmente en invierno a una estacion donde, siendo realistas, vas a encontrar carreteras blancas, siendo optimistas, 10 dias no se no se, valora esa opcion pues a la larga el coste por km del vehiculo no es el mismo en un 4x4 que en un 4x2.

Es mas economico tener un coche estandar traccion / propulsion y calzar neumaticos M+S

Te lo digo no vaya a ser que ocurra como la moda de los SUV's (tipo tiguan/X3.....) que luego pasan los bachecitos de la ciudad a 5 km/h como si llevarán un utilitario XD.

Aun con todo, es tu dinero y tu decides smiling smiley
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Enviado: 17-11-2009 20:40
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Replicante, tengo un turismo con tracción 4x4 y su estabilidad, seguridad y paso por curva es muy superior al mismo turismo con tracción 4x2. La tracción integral no solo es para la nieve, en carreteras mojadas o sinuosas tienes un plus de seguridad bajo tus piés.

Salut.
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Enviado: 17-11-2009 20:43
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repIicante
No quiero darte consejos ni lecciones, ante todo dejar claro este punto.

ahora preguntate lo siguiente, ¿vas a sacar partido a una traccion integral?

Es decir subir puntualmente en invierno a una estacion donde, siendo realistas, vas a encontrar carreteras blancas, siendo optimistas, 10 dias no se no se, valora esa opcion pues a la larga el coste por km del vehiculo no es el mismo en un 4x4 que en un 4x2.

Es mas economico tener un coche estandar traccion / propulsion y calzar neumaticos M+S

Te lo digo no vaya a ser que ocurra como la moda de los SUV's (tipo tiguan/X3.....) que luego pasan los bachecitos de la ciudad a 5 km/h como si llevarán un utilitario XD.

Aun con todo, es tu dinero y tu decides smiling smiley
hola replicante, te explico, el freetrack no es tracciòn integral. es un tracciòn delantera que en casos extremos proporciona tracciòn a los dos ejes en el porcentaje que sea necesario. por supuesto que no me lo compro por el tema de la nieve porque ahora voy con un leòn con ruedas de invierno y de maravilla. si me lo compro es porque me parece buena oferta, es espacioso, etc. pero esto no es un foro de coches y no quiero que este tipo de mensajes sienten mal en un foro de esquì. de todos modos agradezco tu opiniòn y la de los demàs.
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Enviado: 17-11-2009 20:56
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luisl
hola replicante, te explico, el freetrack no es tracciòn integral. es un tracciòn delantera que en casos extremos proporciona tracciòn a los dos ejes en el porcentaje que sea necesario. por supuesto que no me lo compro por el tema de la nieve porque ahora voy con un leòn con ruedas de invierno y de maravilla. si me lo compro es porque me parece buena oferta, es espacioso, etc. pero esto no es un foro de coches y no quiero que este tipo de mensajes sienten mal en un foro de esquì. de todos modos agradezco tu opiniòn y la de los demàs.

No sientan mal en absoluto, aquí la peña está encantada de ayudar.

De hecho, posiblemente encuentres respuestas más acertadas a este respecto (nieve y tracción) que en un foro convencional.
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Enviado: 17-11-2009 21:29
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Señores, el Altea Freetrak y como la gran mayoria de todocaminos tienen traccion conectable a las cuatro ruedas, y eso que quiere decir?, pues eso quiere decir que en una subida nevada cuando te patinen las ruedas delanteras ( si primero tienen que patinar, unos modelos mas otros menos) el diferencial central empezara a bloquearse y enviara fuerza al las ruedas traseras.El problema de este tipo de traccion viene en las bajadas, como las ruedas delanteras no patinan, sino que deslizan, el diferencial no actua y no tenemos traccion atras y como no hay traccion tampoco hay retencion.
Para la nieve mejor un traccion permanente o como minimo con diferencial central bloqueable mecanicamente al 100%

Ejm. de traccion permanente: Suzuki Gran Vitara, Land Cruiser, cualquier Mercedes, Audis a partir del A4, Subarus, Touaregs
Ejm. de traccion conectable: Land Rover Defender, Jeep Wrangler, Kia Sorrento, Nissan Pathfinder, Suzuki Jimny, todos los pick-ups.
Ejm. de traccion automatica: Citroen C-crosser, Chevrolet Captiva, Ford Kuga, Nissan Qahsqai, Renault Koleos, Toyota Rav4, Volkswagen Tiguan, Volvo XC60

En nieve mejor los permanentes, los conectables puede que cuando te acuerdas de conectarlo sea demasiado tarde ya que en asfalto seco no pueden ir con la traccion conectada, y los automaticos en una placa de hielo en la carretera y en curva no tienen tiempo para la conexion
Luego hay modelos que conjugan todos los tipos de traccion, pero son pocos

Luisl el precio del Seat muy bueno si no es km0 o 2WD. Asesurate de lo 2WD
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Enviado: 17-11-2009 21:36
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vapo
Señores, el Altea Freetrak y como la gran mayoria de todocaminos tienen traccion conectable a las cuatro ruedas, y eso que quiere decir?, pues eso quiere decir que en una subida nevada cuando te patinen las ruedas delanteras ( si primero tienen que patinar, unos modelos mas otros menos) el diferencial central empezara a bloquearse y enviara fuerza al las ruedas traseras.El problema de este tipo de traccion viene en las bajadas, como las ruedas delanteras no patinan, sino que deslizan, el diferencial no actua y no tenemos traccion atras y como no hay traccion tampoco hay retencion.
Para la nieve mejor un traccion permanente o como minimo con diferencial central bloqueable mecanicamente al 100%

Ejm. de traccion permanente: Suzuki Gran Vitara, Land Cruiser, cualquier Mercedes, Audis a partir del A4, Subarus, Touaregs
Ejm. de traccion conectable: Land Rover Defender, Jeep Wrangler, Kia Sorrento, Nissan Pathfinder, Suzuki Jimny, todos los pick-ups.
Ejm. de traccion automatica: Citroen C-crosser, Chevrolet Captiva, Ford Kuga, Nissan Qahsqai, Renault Koleos, Toyota Rav4, Volkswagen Tiguan, Volvo XC60

En nieve mejor los permanentes, los conectables puede que cuando te acuerdas de conectarlo sea demasiado tarde ya que en asfalto seco no pueden ir con la traccion conectada, y los automaticos en una placa de hielo en la carretera y en curva no tienen tiempo para la conexion
Luego hay modelos que conjugan todos los tipos de traccion, pero son pocos

Luisl el precio del Seat muy bueno si no es km0 o 2WD. Asesurate de lo 2WD
el coche es un km0 matriculado en octubre y es 4wd, a mì no me importa que sean km0 y ademàs es de total confianza de 0km. es que el precio me parece cojonudìsimo. en definitiva y por los comentarios leìdos necesitarìa poner neumàticos de invierno en el eje delantero como poco. ¿no?.
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Enviado: 17-11-2009 21:38
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Si pones neumáticos de invierno hazlo en las cuatro ruedas, a no ser que quieras jugar a emular a Carlos Sainz.

Salut.
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Enviado: 17-11-2009 21:49
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luisl
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vapo
Señores, el Altea Freetrak y como la gran mayoria de todocaminos tienen traccion conectable a las cuatro ruedas, y eso que quiere decir?, pues eso quiere decir que en una subida nevada cuando te patinen las ruedas delanteras ( si primero tienen que patinar, unos modelos mas otros menos) el diferencial central empezara a bloquearse y enviara fuerza al las ruedas traseras.El problema de este tipo de traccion viene en las bajadas, como las ruedas delanteras no patinan, sino que deslizan, el diferencial no actua y no tenemos traccion atras y como no hay traccion tampoco hay retencion.
Para la nieve mejor un traccion permanente o como minimo con diferencial central bloqueable mecanicamente al 100%

Ejm. de traccion permanente: Suzuki Gran Vitara, Land Cruiser, cualquier Mercedes, Audis a partir del A4, Subarus, Touaregs
Ejm. de traccion conectable: Land Rover Defender, Jeep Wrangler, Kia Sorrento, Nissan Pathfinder, Suzuki Jimny, todos los pick-ups.
Ejm. de traccion automatica: Citroen C-crosser, Chevrolet Captiva, Ford Kuga, Nissan Qahsqai, Renault Koleos, Toyota Rav4, Volkswagen Tiguan, Volvo XC60

En nieve mejor los permanentes, los conectables puede que cuando te acuerdas de conectarlo sea demasiado tarde ya que en asfalto seco no pueden ir con la traccion conectada, y los automaticos en una placa de hielo en la carretera y en curva no tienen tiempo para la conexion
Luego hay modelos que conjugan todos los tipos de traccion, pero son pocos

Luisl el precio del Seat muy bueno si no es km0 o 2WD. Asesurate de lo 2WD
el coche es un km0 matriculado en octubre y es 4wd, a mì no me importa que sean km0 y ademàs es de total confianza de 0km. es que el precio me parece cojonudìsimo. en definitiva y por los comentarios leìdos necesitarìa poner neumàticos de invierno en el eje delantero como poco. ¿no?.

El precio del coche si lleva un par de paks sigue siendo bueno y sobre todo hazle caso a Aneupulgar arribapulgar arribapulgar arriba
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Enviado: 17-11-2009 21:54
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hasta ahora llevaba un leòn con ruedas de invierno en el eje motriz y no he tenido ningùn problema, igual ha sido suerte. no lo sè.
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Enviado: 17-11-2009 22:01
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Eso por que no has probado el Seat 127 con rueda estrecha DiablilloDiablilloDiablillo
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Enviado: 17-11-2009 22:17
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vapo
Eso por que no has probado el Seat 127 con rueda estrecha DiablilloDiablilloDiablillo

O porque no has tenido que hacer una maniobra evasiva o una rectificación de una trazada bajando un puerto con unos cuantos dedos de nieve en la carretera. risas

En esos casos cargas en peso del coche en el tren delantero, el trasero queda sin peso y parece que tenga vida propia. Y dices ostiaaaaa, me quiere adelantar el culo del coche risas

Salut pulgar arriba
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Enviado: 17-11-2009 23:29
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Aprovecho el hilo para que me saqueis de dudas, tengo un A4 tracción quattro, tengo cadenas de las de tela, por si acaso.
La pregunta es; ¿cuando debo colocarlas y en que ruedas?

Mil gracias y que vaya blancooooo
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Enviado: 18-11-2009 00:15
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Debes colocarlas siempre en las ruedas delanteras y el momento es cuando veas toda la calzada blanca y que tras el paso con el coche la huella del neumático no deje ver el asfalto, eso pueden ser 3-4 cm de nieve nueva, las cadenas de tela a la que tocan asfalto se deshacen.

También tengo un quattro y te digo que no va mal pero tampoco es la panacea, sin neumáticos de invierno subiendo se defiende pero bajando y en retención el comportamiento es similar a un 4x2, cuestión de física.

Salut.
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brunchus
Enviado: 18-11-2009 00:20
Cuando compré mi último coche me planteé comprarlo con tracción integral, pero bueno, al final me decidí por un coche con tracción delantera al que le pongo 4 neumáticos M+S (hoy se los he cambiado por cierto) y nunca he tenido problemas, por su puesto que si se los pones a uno con tracción integral, mejor, cada uno debe de valorar si merece la pena el coste económico de ese plus: yo no lo tengo claro. El sistema que dicen que es el mejor es el de Subaru, de hecho el nuevo outback me parece una pasada. Otro sistema que me parece interesante es el de BMW porque te permite ir conduciendo con la tracción trasera (incomparablemente mejor que un delantera, el placer de conducción es infinitamente superior; la putada es cuando hay nieve) en condiciones normales y cuando la cosa se pone chunga te ayuda con la delantera; en cualquier caso es más eficaz el sistema de subaru.
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Enviado: 18-11-2009 01:29
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Yo tengo un Golf V 4Motion que lleva el mismo sistema de traccion que el Freetrack (Haldex,es decir, en condiciones normales funciona como un traccion delantera y cuanto falta adherencia se activa el eje trasero tambien) y decirte que es una gozada siempre que montes neumaticos M+S (Mud + Snow). Sin ellos anda bien cuesta arriba y en recto. Si hay curvas o tienes que frenar (sobre todo en bajadas) hay es donde se nota la eficacia de los neumaticos de invierno. Yo tengo dos juegos de llantas y se los monto de noviembre a abril y luego pongo las de verano. Es una opcion mas que recomendable ya sea de traccion 4x4 o no, y te aseguro que vas a alucinar. Por cierto, si le montas neumaticos ponselos en las 4 ruedas sin falta y desconecta el ESP cuando haya nieve. Ah! Y si llevas neumaticos M+S olvidate de las cadenas. smiling smiley
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Enviado: 18-11-2009 10:26
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Evidentennete no me compre el auto quattro para la nieve, sino para tener mas seguridad en general, pero soy esquiador y de algun apuro entiendo que me sacará.
Las cadenas para bajar y poder frenar mejor entiendo que alante, como me habeis dicho.
Compre las de tela, porque entiendo que las voy a usar poco y cuando las necesite, la traccion y las cadensa alante, no creo que tenga mayor problema, hablo siempre con nevada modera claro esta.

Cidense.
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Enviado: 18-11-2009 11:24
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A los que teneis vehiculos 4x4 recomendaros que monteis neumaticos M+S si subis bastante a esquiar y no os arrepentireis. La temporada pasada por ejemplo, llegue a subir al Portalet y en el parking habia nieve hasta la altura de los faros del coche y ni un problema...sorprendido Ahora la oferta es muy variada,incluso hay neumaticos M+S All Season, que los puedes llevar durante todo el año ya que son mas silenciosos en carretera que los neumaticos de invierno de antes que el ruido era molesto en asfalto por la forma del taco...etc...

Ah! Y no sabeis la de BMW X5 o Porsche Cayenne que he visto en la cuneta por no llevarlas. (Para mas inri estos vehiculos suelen venir equipados con neumaticos de verano con anchuras de 275mm para arriba...imaginaros que show...risas)
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Enviado: 18-11-2009 13:27
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kisskilla
Ah! Y no sabeis la de BMW X5 o Porsche Cayenne que he visto en la cuneta por no llevarlas. (Para mas inri estos vehiculos suelen venir equipados con neumaticos de verano con anchuras de 275mm para arriba...imaginaros que show...risas)

Exacto! y eso dueleeeeeeee risasrisasrisas
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brunchus
Enviado: 18-11-2009 13:48
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vapo
Exacto! y eso dueleeeeeeee
pulgar arriba
Un tracción delantera con M+S, va mejor que un 4x4 con neumático normal y un panda 4x4 es simplemente invatible, cuanto más estrecha la rueda mejor.
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Enviado: 18-11-2009 15:03
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brunchus
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vapo
Exacto! y eso dueleeeeeeee
pulgar arriba
Un tracción delantera con M+S, va mejor que un 4x4 con neumático normal y un panda 4x4 es simplemente invatible, cuanto más estrecha la rueda mejor.

Efectivamente eso es asipulgar arriba...aunque a muchos les pese. Señores poseedores de estos flamantes SUV anden con mucho ojito...y por cierto, no apurar a poner las cadenas y no espereis a que el coche vaya de lado o patine para ponerselas...que luego pasa lo que pasa....
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Enviado: 18-11-2009 15:09
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entonces que pasa ¿què me voy a comprar una mierda o què? porque a la tarde voy a probarlo, me estàis quitando las ganas. de todos modos con ruedas de invierno funcionarà mejor que un coche normal digo yo ¿o què?
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Enviado: 18-11-2009 15:38
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luisl
entonces que pasa ¿què me voy a comprar una mierda o què? porque a la tarde voy a probarlo, me estàis quitando las ganas. de todos modos con ruedas de invierno funcionarà mejor que un coche normal digo yo ¿o què?

Ni te imaginas, tengo un qashqai, todavía con neumáticos de serie (215x65x16, no M+S)). En la reciente nevada del 8 de septiembre en Huesca, y otras anteriores del 2008, sin problemas. Eso sí, prudencia en bajadas ya que no puedes pisar el freno y cadenas en el maletero.

Cuando se desgasten un poco más las cambiaré, pero de momento voy bien.
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Enviado: 18-11-2009 15:54
Registrado: 16 años antes
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Con ruedas de invierno es una pasada...lo que pasa es que como ya comentan por ahi, mejor un traccion delantera con ruedas de invierno que un 4x4 sin ellas...eso te lo aseguro. El Freetrack con ruedas te aseguro que no te quedaras tirado en la vida...smiling smiley
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