Hola, antes de todo comentar que el fuera de pista es una de mis grandes pasiones en esto del esquí.

Hace unas semanas estuve en un skitest de una marca bien conocida y tuve la oportunidad de probar la gama de freeride del año que viene, esquís que como sabeis son muy anchos y con una casi inexistente línea de cotas.

Pues bien, me di cuenta de que esos esquís no sirven para el mercado español, a no ser que os interese más la serigrafía de un esquí que su funcionalidad. El radio de giro de ese tipo de esquís es enorme, y si no estamos en forma o no disponemos de un dominio ENORME repleto de nieve sin pisar son unos esquís realmente incómodos.

No entiendo muy bien por qué los esquís de freeride tienen que tener ese radio de giro y esas cotas tan reducidas, el freeride (fuera de pista) no es habitualmente el que se ve en las películas de heliski, más bien todo lo contrario, una palita de nieve virgen para hacerla en giro corto, un trazado entre árboles donde hay que diponer de esquís ligeros y fáciles de girar, un coiloir estrecho, una cornisa... para todas estas situaciones, los esquís 100% freeride no suelen servir, vamos que si no os dedicais a gastaros 8000 euros al año en heliski, esos tablones os servirán para muy poquito.

En mi opinión, un esquí de freeride debe ser algo más ancho que el resto pero con cotas que nos permitan girar, un esquí con un radio de giro que no supere los 15-16 metros en ningún caso, y sea maniobrable en situaciones habituales de fuera de pista.

¿qué opinais?

Pepe

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estoy de acuerdo contigo Pepe, salvo para heliski en Canada y zonas similares, skis con patin de mas de 85mm me parece absurdo.
Yo tengo los B3 para mis escapadas fiera de pista, y considero que es suficiente.
Saludos

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Y sobre que patin situamos los bueno para aqui 75-85mm pej

totalmente de acuerdo, ademas incluso con esquis con menos patin cuantos dias podemos usarlos realmente en condiciones a no ser que vivias en la estacion y aproveches la nevada del dia, la nieve que tenemos normalmente o es costra o esta venteada o no esta en condiciones en el 90% de los casos, asi que los fat para los grandes espacios de los usa y canada

Pirmin este mes estare bastantes dias en el valle dame un toque si subes

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killerS
totalmente de acuerdo, ademas incluso con esquis con menos patin cuantos dias podemos usarlos realmente en condiciones a no ser que vivias en la estacion y aproveches la nevada del dia, la nieve que tenemos normalmente o es costra o esta venteada o no esta en condiciones en el 90% de los casos, asi que los fat para los grandes espacios de los usa y canada

Pirmin este mes estare bastantes dias en el valle dame un toque si subes

eso está hecho amigo.
un abrazo

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Pues desde que de forma un poco accidental me hice con unos la verdad es que no quiero otra cosa. Tengo varios pares de esquís y al final son los que mas uso, incluso (en realidad, sobre todo) por pista. Unos Volk karma de 177 que en realidad son menos por la doble espátula y 85 de patín, 21 metros de radio. He llegado a la conclusión de que me gusta esquiar clásico, me divierto muchos mas, corro mucho menos, o al menos no me veo "obligado" a correr para mantener una conducción, ocupo menos ancho de pista y disfruto con el esquí derrapado. No digo que conducir no sea divertido de vez en cuando cuando la pista me lo permite de acuerdo a mi nivel que es mas bien escaso, pero derrapar me gusta mucho mas,. a la mierda las modas y viva la virgen, que estamos ya hasta la ceja del tema.

Para esquiar derrapando, unos esquís de radio amplio, no muy duros y un poco largos son mucho mejores, mas dulces y previsibles en su comportamiento, mas uniformes diría yo. Son los mas parecido a esquís de toda la vida. Y cuando hay nieves blandas, siendo mi nivel escaso en ese terreno pues me ayudan y hacen soportable lo que antes me era mucho mas complicado.

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Mi experiencia es parecida a la de Mad Max. Desde 2004 llevo skis con patín de 90 o superiores, y perfecto. El comportamiento en pista, siempre que la nieve no esté demasiado dura, es parecido a un ski de gigante, aunque su sitio natural es fuera de las pistas.

Desde luego hay una cosa clara, y es que cada vez se están exagerando más las cotas. Un ski de 90 de patín puede empezar a considerarse casi polivalente, en comparación con muchos "bichos" que están saliendo con cotas de 120 o 130...

La última semana que he esquiado pillé un buen paquetón. Y con mis skis (seth pistols, 98 de patín) no flotaba lo suficiente, necesitaba muchísima pendiente para coger algo de velocidad. Y se veía mucha gente con skis inmensos, tanto de alto como de ancho, gozándola como enanos.

Pues mira que bien...

Yo que soy de los viejos, me hace gracia leer estos apuntes sobre el tema. Aquellos tiempos en los que mis skis de 215 cm. (y tuve muchos), eran una maravilla que servían para todo... No había ningún tipo de nieve que se les resistiese, igual daba medio metro de polvo frío que costra que hielo que ... Todo iba bien y por todo bajábamos sin pensar en echarle la culpa a las tablas si teníamos dificultades, era lo mejor que había y eso era lo que creíamos.
Ahora para hacer una palita de nada hay que ir con skis de 10 cms. o más bajo el pie. Son otros tiempos sin duda y entonces no existía este material pero...
Siempre recordaré en una de las esquiadas por Canadá a nuestro guía, todos con skis de paquetón y él vino un día con unos skis de Sl que en esa época eran estrechos de 185 cm. hay que ver lo bien que iba el jodido, se reía de nosotros que cuando llegábamos a las zonas bajas, llegando al helicóptero por canalones entre pinos y nieve dura, debíamos hacer malabares para pasar el mal trago.
Es indudable que sabiendo, se puede esquiar todo con lo que lleves pero hay sensibles diferencias y todavía no se ha inventado el ski que vaya perfecto por todas partes y con todo tipo de giro.
A mi personalmente no me gustan los skis cortos, debo decir que soy grande en talla y en kilos, en los test siempre prefiero skis largos a cortos y con patines de no más de 75 mm. reconozco que fuera de pista con mayor anchura van muy bien, pero mi agilidad perdida no me deja angular tanto como para hacer gíros redondos sin derrapar con esos skis tan anchos y que queréis que os diga... es tan bonito trazar curvas guapas sintiendo como todo el canto sigue la trazada... Como la juventud la dejé atrás hace años y me sigue gustando bajar deprisa, prefiero skis de 180-185 con patín de 72-74 y radios de 15-18 metros, con ellos yo voy muy bien o suficientemente bien por todas partes, pero insisto en que es mi propia limitación la que más me marca.
Ahora hay de todo, los skis actuales son maravillosos en general y si disponemos de varios pares podremos aprovechar cualquier circunstancia, si además tenemos el material a pie de pista, podremos programarlo todo, siempre he pensado que lo más barato de este deporte es el equipo y si además tienes la oportunidad de usarlo, no escuece nada, los skis grandes y anchos cuando son buenos, se comportan como skis de gigante, si se sabe hacerlos derrapar a la antigua, son estupendos pero sin duda jamás como ski único sino complementario, es como un SL de última generación, todo el día atacando curvas a saco es muy divertido si estás en forma. Cada esquiador tiene su mejor equipo, depende de su nivel, capacidad física y gusto personal, pero todos sabemos que no hay milagros, donde podemos llegar llegamos.

Puedo estar de acuerdo en muchas de las cosas que comentas, pero en cambio no entiendo por qué dices esto:

"sin duda jamás como ski único sino complementario"

Para mi, con 90 de patin puedo hacer de todo y con muy buenas sensaciones, tanto en pista como en fuera de pista, excepto con nieve muy muy dura. Y cuando hay nieve muy dura, bajo por los laterales de la pista, donde se acumula la nieve suelta. Me parece mucho más polivalente que un esquí más pistero, por lo menos es mi impresión.

Completamente de acuerdo en el concepto de KpiK.

Ahora bien: me parece utópica la teoría del esquí con Caddy, cambiando de esquí a pie de pistas según el estado de la nieve, estado físico, ganas de jugueteo, etc...

Como bien dices: si sabes esquiar (y estas en buena forma) con cualquier cosa vale.

La tecnología ayuda y mucho: recién comprados mis esquíes con patín de 85mm. No me creía el cuento de la fijación WideRide hasta que lo probé. Cambios de canto a canto en pista con una agilidad sorprendente (no extrañaba en nada mis viejos esquíes de patín de 68 mm) y poder disfrutar de un patín ancho en el "paquetón" es una gozada

Cita
Kpik
Siempre recordaré en una de las esquiadas por Canadá a nuestro guía, todos con skis de paquetón y él vino un día con unos skis de Sl que en esa época eran estrechos de 185 cm. hay que ver lo bien que iba el jodido, se reía de nosotros que cuando llegábamos a las zonas bajas, llegando al helicóptero por canalones entre pinos y nieve dura, debíamos hacer malabares para pasar el mal trago.

ya te digo, una anécdota para contar a los nietos, o en su defecto a los más jóvenes de este foro.

pepe

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Joe, no se que probarías, pero debes estar hablando de los bichos tipo Atomic Thug, K2 HellBent y similar...esquís de mas de 120 de patín.

Yo lo mas tocho que he catado, han sido unos Chopstick de Volkl, camber invertido, 128mm de patín, y 185 de altura.Claro, los probé con 50cm de nieve superseca, me tiraba recto a coger velocidad, buscando no hacer ma de 3 o 4 curvas en palas que normalmente haces 20 giros...Hay que saber la finalidad de cada esquí.

He probado muchos fat, y hay de todo.Pero hay uno que, teniendo un nivel bueno de ski, me parece increíble: el Seth Vicious.Carvea que da gusto por pista, superestable,buena respuesta, aguanta toda la tralla del mundo, y fuerapista es de lo mejor que hay.Aparte de eso, si estás en forma, es mucho mas manejable de lo que puede parecer.

Yo tengo 2 pares de esquís, unos fujative de freestyle centrados, para la mayoría de días, y luego unos ARV d 185 y 95 de patín.Y la verdad, en comparación con el Vicius son una mierda, por no los cambio por unos midfat de 75 de patín que no flotan lo suficiente ni tampoco son tan agiles en pista...

Cita

No entiendo muy bien por qué los esquís de freeride tienen que tener ese radio de giro y esas cotas tan reducidas, el freeride (fuera de pista) no es habitualmente el que se ve en las películas de heliski,

El freeride no es fuera de pista

Fuera de pista es esquiar fuera de las pistas, sea cual sea tun nivel, y no importando la zona que bajes.El freeride se refiere mas bien a bajar a velocidades importantes, pendientes ya majas, con giros mas bien amplios, y buscando siempre saltos, rocas, jugando con el terreno...Por eso se crean esquís, anchos, para mejorar las recepciones de saltos y la estabilidad a velocidades elevadas.

En definitiva, que yo creo que para España, y viajes a Alpes, con skis de 95-98mm de patín sobra, entre otras cosas, porque mas tocho requiere mas nivel de esquí y mejor forma, y cuanto mas ancho peor agarra en pendientes heladas, lo cual puede enmarronarnos mas de una vez.Pero vamos, viajando una vez al año las Rockies creo que no está de mas tener un fat...

fat, ¿eso que es lo que es?
Pepe, el día que te pille yo en mi "territorio" te vas a enterar de lo que vale un peine.
Como siempre se suele decir, es el indio y no la flecha pero si el arco tiene puntero láser mucho mejor.

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ahivamivieja
Joe, no se que probarías, pero debes estar hablando de los bichos tipo Atomic Thug, K2 HellBent y similar...esquís de mas de 120 de patín.

Yo lo mas tocho que he catado, han sido unos Chopstick de Volkl, camber invertido, 128mm de patín, y 185 de altura.Claro, los probé con 50cm de nieve superseca, me tiraba recto a coger velocidad, buscando no hacer ma de 3 o 4 curvas en palas que normalmente haces 20 giros...Hay que saber la finalidad de cada esquí.

He probado muchos fat, y hay de todo.Pero hay uno que, teniendo un nivel bueno de ski, me parece increíble: el Seth Vicious.Carvea que da gusto por pista, superestable,buena respuesta, aguanta toda la tralla del mundo, y fuerapista es de lo mejor que hay.Aparte de eso, si estás en forma, es mucho mas manejable de lo que puede parecer.

Yo tengo 2 pares de esquís, unos fujative de freestyle centrados, para la mayoría de días, y luego unos ARV d 185 y 95 de patín.Y la verdad, en comparación con el Vicius son una mierda, por no los cambio por unos midfat de 75 de patín que no flotan lo suficiente ni tampoco son tan agiles en pista...

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No entiendo muy bien por qué los esquís de freeride tienen que tener ese radio de giro y esas cotas tan reducidas, el freeride (fuera de pista) no es habitualmente el que se ve en las películas de heliski,

El freeride no es fuera de pista

Fuera de pista es esquiar fuera de las pistas, sea cual sea tun nivel, y no importando la zona que bajes.El freeride se refiere mas bien a bajar a velocidades importantes, pendientes ya majas, con giros mas bien amplios, y buscando siempre saltos, rocas, jugando con el terreno...Por eso se crean esquís, anchos, para mejorar las recepciones de saltos y la estabilidad a velocidades elevadas.

En definitiva, que yo creo que para España, y viajes a Alpes, con skis de 95-98mm de patín sobra, entre otras cosas, porque mas tocho requiere mas nivel de esquí y mejor forma, y cuanto mas ancho peor agarra en pendientes heladas, lo cual puede enmarronarnos mas de una vez.Pero vamos, viajando una vez al año las Rockies creo que no está de mas tener un fat...

En efecto si no específica el ancho al menos del patín, no podremos juzgar que esquí considera exagerado para nuestras latitudes, je,je,je,je,,,,,,,,

De todas formas no le hagas mucho caso al jefe, cuando toca esquiar, siempre viene esponsorizado con buenos pepinos que no bajan de los 80mm, ya te contaremos que tal nos va por el “Canadian Tour”, a ver si pillamos buenas nieves. Dile “ar papaaaaaaa” que se traiga los “Seth Viciuos” esos que tiene, no sea que aparezca con los Dynastar 4800 después de leer estas cosas, que los “titos” nos llevamos los tablones y tenemos espacio de sobra en las “Fragonetas”, je,je,je,,,,,


SALUDOS.

Pues yo estoy de acuerdo con Pepe, se les está escapando de las manos a los de las marcas de esquís, cada vez crear esquís más anchos (marketing), dentro de poco veremos gente con tablones de andamio por las pistas.

El esquí que uso yo cuando salgo fuera de pista tiene un patín de 76 (radio 16), y es verdad que si hay mucha nieve recién caída, penaliza y se hace más difícil girar, pero es un polivalente que se desenvuelve a nivel general muy bien en todo tipo de nieves.

Tranqui "tito", que el "paaaaaaaaapa" se lleva los Seth.

Creo que vamos a ir a Cerler luego un finde en masa los porno-ski, ya os avisaremos

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Black Rider
Como siempre se suele decir, es el indio y no la flecha pero si el arco tiene puntero láser mucho mejor.

Jajaja , me apunto la nueva versión de ese clásico de los foros de ski

Ahiva, la frase me ha salido niquelada.
Dile al Papa que se lleve los zapatones que si lleva algo más estrecho se van a reír las abuelas de él al otro lado del charco.

Lo que si hay que reconocer es que ahora con esos patines anchos ahora la gente se atreve a meterse mucho más a hacer fuera pistas cuando hace años no se atrevían o por lo menos eso pasa en la estación en la que yo esquío habitualmente.
Con la llegada de esos patines más anchos, ¿creéis que el nivel de esquí ha mejorado? ¿o empeorado?
Yo simplemente creo que ahora se disfruta mucho más y no requiere ser un maquinón para atreverse a hacer los primeros pinitos en el fuera pista.

Fermin, vale quitaremos la palabra "jamás".
Ciertamente todo el mundo se interesa mucho por skis para fuera de pista, solo tengo que añadir que esa no es la panacea, lo ideal para esquiar fuera de pista y dejar las huellas fantásticas con giros cerrados que nos enorgullecen, es saber esquiar como se hacía antes, me refiero a la flexión-extensión, con los pies poco separados para de ese modo aumentar la superficie.
Pero... es indudable que el ski ancho ha ganado muchos adeptos, es divertido y estable, se traga muy bien las irregularidades del terreno sin hacer extraños, tiene ventajas innegables, otra cosa es lo que a cada uno nos guste.
Desde que el carving llegó a este mundo, ves lo rápido que sube de nivel cualquier esquiador, en cuatro días le salen curvas muy buenas y todo el mundo se ilusiona, esto es muy bueno, luego cada uno conforme va subiendo su afición va situándose en su ambiente y va en la dirección que van sus amigos de cuadrilla hasta que se define.

No hay nada comparable a bajar haciendo buenas curvas en pendientes vírgenes con nieve seca y profunda, cuando llegas abajo y te das la vuelta al acabar tu último giro, es casi orgásmico y se te cae la baba, es el sumun del ski, no siempre podemos porque nuestras latitudes no se prestan demasiado a ello, pero cuando cae todos queremos romper las palas con nuestras huellas.

Siempre tendremos preferencias y nuestras opiniones pueden ser contrarias, un foro es para esto, para manifestarlas, siempre que lo hagamos con educación, todo es razonable.

A mi me gustan todos los skis, otra cosa es cuales cojo, todos van bien, cuando haces unas cuantas bajadas con uno, te adaptas y corriges tus apoyos, con todos se esquía aunque las diferencias son muy claras, yo ya he dicho cuales prefiero y veo a mis amigos con otros gustos, pues nada, cada uno con la suya, lo importante es pasarlo bien y a eso vamos, lo que ya no podré hacer es freestyle, no creo que los railes me aguanten, je-je.

Pepe ya sabes, todo es cuestión de tiempo.

Yo tengo esqui de pista y ancho,te puedo asegurar que cuando esquio con los anchos y cambio a los de pista,voy mucho mas fino,con los anchos hay que forzar todo mas (en pista)no son esquis para principiantes ni mucho menos.Creo que con los anchos se mejora muchisimo.(entiendase ancho + de 8.7)

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ahivamivieja
Tranqui "tito", que el "paaaaaaaaapa" se lleva los Seth.

Creo que vamos a ir a Cerler luego un finde en masa los porno-ski, ya os avisaremos

Pues el paaaaapa iría mejor con unos esquís algo más pequeñitos, porque a Canadá no vamos a hacer freeride sino fuera de pista (por cierto, no conocía esa diferenciación entre fuera de pista y freeride).

pepe

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Cita
Black Rider
Pepe, el día que te pille yo en mi "territorio" te vas a enterar de lo que vale un peine.

no me hagas hablar, no me hagas hablar y tráete un recambio de pantalones y gayumbos por si las moscas.

pepe

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Una cosa es ir con mas d 100 d patín y otra cosa con menos, el ski freeride q se puede usar en Spain para mi entender es uno q ronde esa medida, a partir d ahí se limitan muxo los días d uso. D todas formas, como eskis hay mil los tienes d todos los radios d giro inimaginables. ¿Kieres un eski grande con un radio d giro pekeño?? Hace unos años surgio una marca francesa llamada Zag, servidor llevo unos, si no recuerdo mal, había unos d noventaitantos d patín y radio d giro en torno a los 16 o 17 algo espectacular. No triunfó por una razón muy sencilla, a parte del precio, es interesante q el eski tenga cotas pero no tan acusadas, el ski se hace raro e inestable a altas velocidades. Un radio d 20 0 22 es mas q aceptable y con q le metas presión al ski, este ya gira.
Meterte en polvo (abundante) cn un palillo d 65 d patín pues no lo vas a disfrutar, vas a sufrir y vas a estar deseando volver a la pista, meterte con un eski ancho t hace experimentar sensaciones a veces indescriptibles, flotas, vuelas, todo es suave... yo tengo un ski d uso diario 85 d patín, q va perfecto para nieve primavera pistera, para polvo, algo peor en dura pero es muy polivalente, los realmente anchos q dice Ahiva, los uso los días D q son pocos pero increibles y d mis 22 días eskiados hasta el momento los he usado 6 veces. T permiten saltar rocas, coger buenas velocidades en terrenos abruptos y t sorprendería los giros q puedes hacer con ellos.
Mi consejo es q pruebes unos en buenas condiciones y no me digas ahora q has probado un Katana con nieve dura porq es como si me dices q pruebas un gigante en nieve virgen...
Ya verás como t gusta!

yo siempre tenia duda con los fat,estas navidades me he pillado unos de 95 de patin y 20 de radio como segundo par y desde entonces esquio la mitad de los dias con estos(fuera pista y pista con nieve blanda) y los otros dias con unos all montain de 78 de patin.
Fuera pista van de cine y en pista van mucho mejor de lo que la gente piensa, eso si, se tiene que tener nivel y patas.
Los proximos me los comprare mas fat.

Pues para empezar, para los que no tienen ni idea de ir por nieve virgen, como yo. Con los de slalom no tenia pelotas ni nivel para ir por nieve honda. Ahora, con unos de 96 de patin me atrevo sin problemas, y por pista se llevan más que bién...

Bien coincido con NEVASPORT, con unos esquis entre 75-85 de patin puedes hacer todo lo que quieras fuera de pista, y en pista.
Mas patin....pues sinceramente probado en Alaska, con 102 / 98 , segui con los K2 de 85.
Es el eterno dilema, a la hora de mucha gente de comprar esquis, ves gente con esquis de Slalom, de gigante......para que ????????. Por capricho vale, para otra cosa.....es pagar por un uso que no les vas a dar y que en mi opinión, te quitan placer de disfrutar del entorno, las pistas y demas, vas mas forzado, machacan mas, pero sobre gustos colores.
Es como comprarse un HUMMER, para ir por BCN,MAD,ETC.... .
Puedes disponer de varios pares seleccionando su uso y pares.
Y para nuestras nieves...... o las de los Alpes, sobra con ese patin.

Pero las modas manda...... para el que las siga....¡¡¡¡.
Buena esquiada, para todos ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡.

A ver, este fine esquié en fontromeu con paquetón con mis 9s. Bueno, cuando digo paquetón es que cada vez que bajabas por la pista, abrías tu el camino. En ningún momento se me engancharon los esquis ni nada por el estilo, aunque los lleve en 158.

Supogo que unos fat sólo sirven en las rocosas...

No entiendo eso de que se siga diciendo que los fat solo sirven para las rocosas...se ha demostrado que no

Claro que puedes bajar con tus slalom de 158, es mas , en francia hay gente con snowblades que se tira por palas de nieve virgen hasta las rodillas...pero te digo que no bajan igual que uno que lleva unos fat,ya no hablemos del cansancio, ni de las sensaciones...

Cita
nevasport

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ahivamivieja
Tranqui "tito", que el "paaaaaaaaapa" se lleva los Seth.

Creo que vamos a ir a Cerler luego un finde en masa los porno-ski, ya os avisaremos

Pues el paaaaapa iría mejor con unos esquís algo más pequeñitos, porque a Canadá no vamos a hacer freeride sino fuera de pista (por cierto, no conocía esa diferenciación entre fuera de pista y freeride).

pepe

El paaaaaaaaaaapa está fuerte, lo que le falla es el coco, teneis que incitarle a pensar menos y actuar mas

A mí me ha ido bien el no pensar en mi rodilla de cristal y simplemente tirarme por los sitios

Ah, y esa diferenciación, no se si la leí en "Esquiar con los pies", o fue algún día comentándolo con ams gente cuando surgió la diferenciación...

Hay una pequeña diferencia en esa comparación con los coches...que tu al HUMMER no le sacas partido en la ciudad , es como llevar un fat por pista. Pero el fat en cambio si puedes llevártelo al verdadero monte, cuando hay nieve , y darle chicha

De todas formas, influye tambien el modo de esquiar.Para bajar por un bosque cerrado, voy mas cómodo con unos esquís mas pequeños y estrechos, unos de freestyle normal, que con los fat, pero porque tengo que ahcer giros muy cortos a veces, o directamente ir saltando.Pero para bajar mangao, la seguridad de unos esquís de mas de 180 y con 95 mm de patín no te los va a dar uno mas pequeño...

Ya te digo, yo he ido con auténticos leños en los pies, y tienen su uso, pero no se lo voy a dar yo, mas que nada, porque quiero esquiar, no matarme