pero vaya! si ahora somos todos mas papistas que el papa

Irgo, David: ¿estais en condiciones de afirmar que JAMAS habeis ido a una tienda a mirar algo que luego habeis comprado en Internet? seguro, segurísimo??????

Si es así, ole por vosotros, formais parte del minusculo grupo esquiador que no lo hace.
Pero si no es así, no hace falta que os ensañeis con quienes sí lo hacen. Todos sabemos que estas maniobras tan socorridas y utilizadas por bastante gente son muy habituales y son hasta parte del juego. NO entro a polemizar si eso está bien o mal, digo que tal como está hoy el patio, eso ya es parte del juego.

Y el comerciante que no lo asuma de esa manera y se esmere en dar un mejor servicio, vá muerto.
Sino preguntarle a Javi de Nívalis cómo se tiene que estrujar el cerebro pensando en nuevas estrategias y el mimo y cuidado que pone en en la atención y asesoramiento al cliente para competir con los precios de Internet.
Y es por ese cuidado, que muchos (incluyendo a la persona que denostais por el comentario que hizo) compramos en esa tienda aunque a veces gastemos un pelín más.

Si la tienda a la que vamos a preguntar, para luego comprar en Internet se lo currara, te aseguro que el cliente sale de allí comprando, porque para el cliente la mayor parte de las veces es mas importante la confianza sobre lo que te están vendiendo que el material en sí mismo (garantías ante defectos, corercto asesoramiento segun tus necesidades, servicios añadidos, etc)

Reglas del juego y acción-reacción que le dicen

Sam, y lo otro tambien jode ... pero cada uno sabrá lo que hace.

Tener el material expuesto tiene un coste, y sinceramente ir a probarse un casco a una tienda al igual que unas botas a sabiendas de que jamás se las vas a comprar y como método para suplir esa carencia del comercio electrónico me parece, a mi humilde entender, algo muy ruin, pero como digo allá cada uno con su conciencia.

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Te estas enfrentando a todas muchas mujeres (y algunos hombres) "rebajistas" que va a hacer una tarde de shopping simplemente por ver en si mism@s las prendas de la nueva temporada primavera - verano 2009..


Admiro tu moral, en todo caso, son diferentes formas de ver el asunto..

Saludos

Apoyo totalmente a David en que ir a una tienda, molestar al comerciante para luego no comprarte nada..... es un poco mangui; además, es un tema que en mi familia lo sufrimos en otro tipo de artículos y la verdad, jode un poquitin; y más cuando te vienen a hacer una reparación de un producto comprado en Andorra o Canarias.

Por otra parte y volviendo al hilo del casco, yo personalmente no me compraria un casco por internet; creo que debes probarte cascos y más cascos para encontrar uno que encaje perfectamente en tu cabeza y que además tenga las cualidades que buscas.
Es mi opinión.

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Lavane, el papel de madre coraje protectora no te cae muy bien, por favor.

Y yo si que puedo decir muy alto y muy claro que jamás he ido a una tienda a probarme una prenda de ropa para comprarla allí donde sea más barata (Sea internet o el catálogo de Damart), me parece que a mi no me gustaría que me lo hicieran, y por ello no lo hago.

En cuanto a lo que dices de Nívalis ... mezclas churras con merinas, no tiene nada que ver una cosa con la otra, y estoy seguro que Javi Conde no estará muy de acuerdo en que la gente vaya a su tienda con el único objetivo de probarse las chaquetas para luego comprarlas por eBay, desde luego no es mi manera de entender un negocio. Y yo tambien le he comprado y he pagado más caro el producto, pero me lo he probado en su casa y se lo he comprado en su casa, precisamente por que hay que pagar el valor añadido que es su consejo y por que en aquel momento no me venía de esos euros, quería un buen consejo y sabía que con Javi eso lo tenía más que asegurado, y dudo mucho que despues del rato que me tiré en la tienda probándome pantalones le hubiera dado igual que me hubiera ido con los modelos y las tallas aprendidas para comprarlo por internet más barato, dudo que le hubiera sentado bien, a mi desde luego no me hubiera sentado bien.

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Cita
sam
Te estas enfrentando a todas muchas mujeres (y algunos hombres) "rebajistas" que va a hacer una tarde de shopping simplemente por ver en si mism@s las prendas de la nueva temporada primavera - verano 2009..


Admiro tu moral, en todo caso, son diferentes formas de ver el asunto..

Saludos

Sam, hablamos de cosas diferentes, una cosa es ir de tiendas y mirar precios y comprarle o al más barato o al más simpático y otra muuuuuuuuy distinta es irte a probar un producto a sabiendas que jamás le vas a comprar nada, son dos cosas bastante diferentes, mucho a mi modo de ver.

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Creo que no debemos confundirnos, todo tiene su momento.

Si vamos a un comerciante, encontraremos su asesoramiento y si es profesional, vamos a tener una atención y posibilidades que nunca la encontraremos en otro sitio.

P.e. Decathlon tiene precio pero nada más, no hay calidad en según que producto y por supuesto, es dificil encontrar un buen asesoramiento por parte de los vendedores.

Y internet, supongo que tiene precio pero no puedo opinar por que nunca he hecho una compra de esqui.

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Cita
David_rD
Lavane, el papel de madre coraje protectora no te cae muy bien, por favor.

Y yo si que puedo decir muy alto y muy claro que jamás he ido a una tienda a probarme una prenda de ropa para comprarla allí donde sea más barata (Sea internet o el catálogo de Damart), me parece que a mi no me gustaría que me lo hicieran, y por ello no lo hago.

En cuanto a lo que dices de Nívalis ... mezclas churras con merinas, no tiene nada que ver una cosa con la otra, y estoy seguro que Javi Conde no estará muy de acuerdo en que la gente vaya a su tienda con el único objetivo de probarse las chaquetas para luego comprarlas por eBay, desde luego no es mi manera de entender un negocio. Y yo tambien le he comprado y he pagado más caro el producto, pero me lo he probado en su casa y se lo he comprado en su casa, precisamente por que hay que pagar el valor añadido que es su consejo y por que en aquel momento no me venía de esos euros, quería un buen consejo y sabía que con Javi eso lo tenía más que asegurado, y dudo mucho que despues del rato que me tiré en la tienda probándome pantalones le hubiera dado igual que me hubiera ido con los modelos y las tallas aprendidas para comprarlo por internet más barato, dudo que le hubiera sentado bien, a mi desde luego no me hubiera sentado bien.

lee bien hombre. Yo no he dicho que Nívalis esté de acuerdo con eso. Lo que he dicho es que conocedores de ese proceder, se lo curran para que el cliente prefiera dejar los euros allí antes que en Internet. ¿lo pillas ahora?

Lo de madre coraje, te equivocas. Hubiera respondido lo mismo en cualquier otro caso. Son formas de ver las cosas. Y entiendo que aunque todos tenemos un enorme espíritu altruista, la realidad es otra,y la pela es la pela. Y a mi forma de ver las cosas, en la mayor parte de las ocasiones, gana la pela.

Ale, majo, te espero un día de estos para darnos de golpes delante de una cenita

Volviendo al tema del casco, que de eso iba el post....va una pregunta que puede rozar el límite del rídículo, pero que siempre me viene a la cabeza:
Los cascos de escalada, que están preparados para resistir impactos e piedras y golpes contra paredes rocosas...¿sirve para esquiar? ¿que dicen las normas de homologación al respecto?

Vamos a ver si me explico..

En primer lugar, nunca he comprado nada de montaña por internet. Como se decia por arriba me da mucha mas seguridad el consejo y asesoramiento de un profesional.

Me parece una falta de respeto tener a alguien pendiente de ti un buen rato explicandote los pros y contras de 400 productos, con sus respectivas tallas, etc..

Sin embargo, en el caso que nos atañe (el casco) si tu has visto tu casco en internet, y sabes que en decathlon o la tienda de cristina2 lo tienen aunque 20 o 30 euros mas caro, no veo nada de malo en entrar probartelo y dejarlo donde esta para comprarlo por internet, por que no estas haciendo perder el tiempo a nadie.

Es mi opinion, y la digo sin faltar el respeto a nadie. Lo de madre coraje protectora.. ya te gustaria a ti tener a lavane como protectora,

Saludos

Cita
sam
ya te gustaria a ti tener a lavane como protectora,

qué va! David es de la vertienta "dura"

Cita
sam
Vamos a ver si me explico..

En primer lugar, nunca he comprado nada de montaña por internet. Como se decia por arriba me da mucha mas seguridad el consejo y asesoramiento de un profesional.

Me parece una falta de respeto tener a alguien pendiente de ti un buen rato explicandote los pros y contras de 400 productos, con sus respectivas tallas, etc..

Sin embargo, en el caso que nos atañe (el casco) si tu has visto tu casco en internet, y sabes que en decathlon o la tienda de cristina2 lo tienen aunque 20 o 30 euros mas caro, no veo nada de malo en entrar probartelo y dejarlo donde esta para comprarlo por internet, por que no estas haciendo perder el tiempo a nadie.

Saludos

Sam en el punto que estoy de acuerdo contigo es en Decathlon; allí no molestas a nadie por que tienen todos los artículos expuestos y puedes llegar y probartelos sin más.
Y perdona, pero yo personalmente no tengo ninguna tienda de cascos , ojalá por que entonces seguro que no llevaria el que llevo

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a eso me refiero cristina, si no andas molestando al dependiente, unicamente te "aprovechas" de lo que tiene expuesto.

Disculpa por el error

Cita
sam
a eso me refiero cristina, si no andas molestando al dependiente, unicamente te "aprovechas" de lo que tiene expuesto.

Disculpa por el error

Es que me gustaria muchiiiiisimo tener una tienda de cascos, esquis, botas,....
pero es de gafas

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Cita
lavane
Irgo, David: ¿estais en condiciones de afirmar que JAMAS habeis ido a una tienda a mirar algo que luego habeis comprado en Internet? seguro, segurísimo??????

Si

En una cosa llevas razón ese comportamiento forma parte del juego y se llama trampas cuando alguien entra en un comercio entabla de una manera o otra una relación comercial , bien sea asesorandose , bien sea probándose , bien sea simplemente preguntar el precio , el objeto de esa relación comercial que el comerciante acepta ( previa a la compra) es con el fin de caso de llegar de un acuerdo por ambas partes de efectuar la citada compra y si una de las partes entabla esa relación a sabiendas de que no va a efectuar esa compra sencillamente esta incurriendo en fraude ante el comerciante y corrompiendo el sistema comercial .

Cierto es que los comercios en su afán de servicio para poder materializar ventas , dan toda clase de facilidades , nos dejan tocar , probar , desembalar , nos informan (bien o mal) , se preocupan de actualizarse , de proveerse de Stock suficiente etc etc y eso solo lo hacen con fines comerciales no por afán altruista .

Si yo quiero fruta de excelente calidad , voy a una frutería atendida por un buen profesional ,que me pregunta para que la quiero , para cuando la quiero y como la quiero , me la escoge a razón de esos parámetros , me la envuelve y me entrega en una caja perfectamente colocada y ese servicio se lo pago junto con la fruta,a la semana siguiente volveré a esa frutería y mirare a los ojos a ese profesional y el a mi y el ya sabrá si lo ha hizo bien y si no ha sido asi yo se lo dire. Si la quiero mas económica , me marcho a la gran superficie , donde la tengo que escoger yo , si saber en que condiciones esta esa fruta (días de cámara grado de madurez etc ), me la tengo que pesar , envasar y colocar en un carrito , colocarla en una cinta donde una "amable señorita" me la va a golpear , la va hacer correr por una cinta donde se mezclara y volverá a golpearse con botellas y paquetes varios , acuciado por la prisa tratare de defenderla y colocarla lo mejor posible en un carro lleno de bolsas , claro que también la compra por Internet y cerrar los ojos ante lo que me traigan .

Abusus non est usus ,sed corruptela

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Bueno, creo que está claro, ir a una tienda "a sangre fria" a probarse algo que sabes que no vas a comprar allí, pero que donde lo vas a comprar (internet con casi toda probabilidad) no tienes posibilidad de hacerlo, es una inmoralidad, aunque sea el Decatlhon joder, estas haciendo un uso deliberado y fraudulento de un bien que no es tuyo, aplicate el cuento a ti mismo y di si te parecería bien ser tu la parte contrario.

De lo que dice Lavane sobre los cascos de escalada, no son incompatibles con el esquí, muchos traveseros lo usan para subir y por supuesto para bajar, pero su función es diferente, el casco de escalada esta muy orientado a protegernos principalmente de las caidas de piedras y no tanto de un golpe en una caida del escalador, aunque algo ayuda evidentemente. El casco de esquí es todo lo contrario, está mas orientado a caidas del esquiador que a impactos de objetos voladores (aunque los chuzos de hielo que a veces caen de las sillas tiene delito) y por ejemplo protegen mas la zona de la nuca y las orejas-Sienes.

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Cita
David_rD
Sam, y lo otro tambien jode ... pero cada uno sabrá lo que hace.

Tener el material expuesto tiene un coste, y sinceramente ir a probarse un casco a una tienda al igual que unas botas a sabiendas de que jamás se las vas a comprar y como método para suplir esa carencia del comercio electrónico me parece, a mi humilde entender, algo muy ruin, pero como digo allá cada uno con su conciencia.

Pues ajusta tus precios a los que se ofrecen por Internet y no te quieras forrar vendiendo 2 cascos (por ejemplo).
Con esa actitud, si tienes una tienda, creo que poco vas a hacer. Te recuerdo que "El cliente es lo primero" y "El cliente siempre tiene razón". Dos premisas que deberias aplicarte si tienes un comercio.

Salu2

Cita
lavane
pero vaya! si ahora somos todos mas papistas que el papa

Irgo, David: ¿estais en condiciones de afirmar que JAMAS habeis ido a una tienda a mirar algo que luego habeis comprado en Internet? seguro, segurísimo??????

Si es así, ole por vosotros, formais parte del minusculo grupo esquiador que no lo hace.
Pero si no es así, no hace falta que os ensañeis con quienes sí lo hacen. Todos sabemos que estas maniobras tan socorridas y utilizadas por bastante gente son muy habituales y son hasta parte del juego. NO entro a polemizar si eso está bien o mal, digo que tal como está hoy el patio, eso ya es parte del juego.

Y el comerciante que no lo asuma de esa manera y se esmere en dar un mejor servicio, vá muerto.
Sino preguntarle a Javi de Nívalis cómo se tiene que estrujar el cerebro pensando en nuevas estrategias y el mimo y cuidado que pone en en la atención y asesoramiento al cliente para competir con los precios de Internet.
Y es por ese cuidado, que muchos (incluyendo a la persona que denostais por el comentario que hizo) compramos en esa tienda aunque a veces gastemos un pelín más.

Si la tienda a la que vamos a preguntar, para luego comprar en Internet se lo currara, te aseguro que el cliente sale de allí comprando, porque para el cliente la mayor parte de las veces es mas importante la confianza sobre lo que te están vendiendo que el material en sí mismo (garantías ante defectos, corercto asesoramiento segun tus necesidades, servicios añadidos, etc)

Reglas del juego y acción-reacción que le dicen

Subscribo totalmente tu comentario Lavane. Se puede decir mas alto, pero no mas claro.

Salu2

Cita
Sam
Sin embargo, en el caso que nos atañe (el casco) si tu has visto tu casco en internet, y sabes que en decathlon o la tienda de cristina2 lo tienen aunque 20 o 30 euros mas caro, no veo nada de malo en entrar probartelo y dejarlo donde esta para comprarlo por internet, por que no estas haciendo perder el tiempo a nadie.

Afortunadamente y cada día mas los cascos esta lejos del alcance de la mano del cliente .

En mi profesión donde la compra del pequeño utillaje y maquinaria cada día se realiza mas por Internet , son los fabricantes quienes se preocupan de mostrar sus productos en las distintas Ferias y congresos del ramo .

Para eso debería de utilizar las marcas , las distintas ferias de Nieve que hay en España para mostrar sus productos y asesorar a sus clientes , si quieres un Casco te vas a Nivalia (por ejemplo) y te pruebas los que quieras , y luego lo compras donde te plazca , desgraciadamente Nivalia no es una Feria de muestreo sino es mas bien un triste y aburrido zoco.

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Cita
irgo

Cita
lavane
Irgo, David: ¿estais en condiciones de afirmar que JAMAS habeis ido a una tienda a mirar algo que luego habeis comprado en Internet? seguro, segurísimo??????

Si

En una cosa llevas razón ese comportamiento forma parte del juego y se llama trampas cuando alguien entra en un comercio entabla de una manera o otra una relación comercial , bien sea asesorandose , bien sea probándose , bien sea simplemente preguntar el precio , el objeto de esa relación comercial que el comerciante acepta ( previa a la compra) es con el fin de caso de llegar de un acuerdo por ambas partes de efectuar la citada compra y si una de las partes entabla esa relación a sabiendas de que no va a efectuar esa compra sencillamente esta incurriendo en fraude ante el comerciante y corrompiendo el sistema comercial .

Cierto es que los comercios en su afán de servicio para poder materializar ventas , dan toda clase de facilidades , nos dejan tocar , probar , desembalar , nos informan (bien o mal) , se preocupan de actualizarse , de proveerse de Stock suficiente etc etc y eso solo lo hacen con fines comerciales no por afán altruista .

Te felicito sinceramente Irgo.
Como ya he dicho antes, no entro a opinar si ese tipo de acciones que denostais son buenas o malas, loables o no, morales o inmorales.
Me reafirmo en que en el sistema comercial actual, son parte del juego. Y que en gran medida depende del comerciante echarle huevos y creatividad a la cosa para luchar contra ello...y en algunos loables casos que conozco, en lugar de luchar contra el comercio electronico (y las trampas que ese sistema ha generado involuntariamente) lo que hacen es aliarse con el.
En cuanto al comportamiento del consumidor..eso es muy subjetivo y difícil de evaluar. Podría enumerar decenas de actitues deshonestas del comercio de tienda de toda la vida....es como todo, depende de qué lado lo mires y qué argumentos tengas para un comportamiento u otro.

En cuanto a lo de los cascos: Mad Max, dices que no es lo mismo , y eso tambien lo entiendo yo. A lo que yo me refería es a las normas de homologación....sabeis las diferencias de tales normas entre uno y otro caso?

Cita
sam
Lo de madre coraje protectora.. ya te gustaria a ti tener a lavane como protectora,

Nada, nada ... toita pa ti!!!

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Cita
BRUBEIKER
Pues ajusta tus precios a los que se ofrecen por Internet y no te quieras forrar vendiendo 2 cascos (por ejemplo).
Con esa actitud, si tienes una tienda, creo que poco vas a hacer. Te recuerdo que "El cliente es lo primero" y "El cliente siempre tiene razón". Dos premisas que deberias aplicarte si tienes un comercio.

Salu2

Yo no tengo ningún comercio, paso de tener ese "chollazo" que algunos se piensan que es tener un comercio. ¿Tú tienes un comercio?

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La norma de homologacion para cascos de escalada es la EN 12492 y para esquí es la EN 1077. Sobre los detalles de cada una puedes buscar por san Google.

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Cita
lavane
En cuanto al comportamiento del consumidor..eso es muy subjetivo y difícil de evaluar. Podría enumerar decenas de actitues deshonestas del comercio de tienda de toda la vida....es como todo, depende de qué lado lo mires y qué argumentos tengas para un comportamiento u otro.

Interesante argumento ... si ellos lo hacen mal yo estoy justificado y liberada mi conciencia ...

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no tergiverses hombre! hablo de subjetividad.

Mad Max: gracias por el dato, lo voy a bichear!

Cita
David_rD

Cita
BRUBEIKER
Pues ajusta tus precios a los que se ofrecen por Internet y no te quieras forrar vendiendo 2 cascos (por ejemplo).
Con esa actitud, si tienes una tienda, creo que poco vas a hacer. Te recuerdo que "El cliente es lo primero" y "El cliente siempre tiene razón". Dos premisas que deberias aplicarte si tienes un comercio.

Salu2

Yo no tengo ningún comercio, paso de tener ese "chollazo" que algunos se piensan que es tener un comercio. ¿Tú tienes un comercio?

Pues tampoco lo tengo. Soy un "simple" consumidor que busca siempre el mejor producto al mejor precio, sea en comercio fisico o en Internet.

Salu2

Yo tampoco soy de las que va a una tienda a mirara y remirar cosas que sé perfectamente que no voy a comprar en una tienda física.... no va con mi forma de ser, quizá porque trabajo cara al público y sé lo que es qeu te vengan dos y tres horas a dar vueltas sobre un tema que sabes perfectamente que no van a hacer contigo..... y la verdad, la educación la tenemos todos pero a veces.... me levantaría de la mesa y los echaría del despacho....

Yo en temas de esquí y de montaña tengo perfectamente definido lo que quiero comprar en una tienda física o lo que pretendo adquirir mediante comercio electrónico y en función de ello... actúo.

Unas botas, unos pantalones o un casco nunca los compraría por internet porque considero que son cosas que hay que probarse y mirar y que el consejo de un especialista que tienes delante, vale mucho... SI que puedo ir a una tienda y mirar y luego ir a otra (eso creo que lo hacemos todos) pero lo hago porque sé que lo voy a comprar en una sitio u otro y muchas veces entras en una tienda y te das cuenta que te atienden genial y sales con la bolsa

Sin embargo los ultimos esquís que me he cogido (hace apenas un mes) tenía muy claro que me los iba a coger por internet... por ello no me fui a ninguna tienda durante la temporada a verlos, a ver qué pinta tenían a ver que me contaban los dependientes.... lo que hice fue leer mucho por internet, mirar opiniones, mirar tiendas on line.... y decidirme por la que más confianza me merecía..... y salió perfecto : en 4 días en casa desde Alemania...

Creo que hay situaciones para todo... pero desde luego yo tengo claro que no va conmigo dar el coñazo a alguien a sabiendas de que no tengo intención de comprar nada allí y que sólo pretendo aprovechar la información que me puedan dar... pero como todo son opiniones y cada uno tiene la suya

Cita
_silvia_
Creo que hay situaciones para todo... pero desde luego yo tengo claro que no va conmigo dar el coñazo a alguien a sabiendas de que no tengo intención de comprar nada allí y que sólo pretendo aprovechar la información que me puedan dar... pero como todo son opiniones y cada uno tiene la suya

Amén, en esto me parece que somos igualicos, igualicos ... será el gen castellano

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Cita
_silvia_

Sin embargo los ultimos esquís que me he cogido (hace apenas un mes) tenía muy claro que me los iba a coger por internet... por ello no me fui a ninguna tienda durante la temporada a verlos, a ver qué pinta tenían a ver que me contaban los dependientes.... lo que hice fue leer mucho por internet, mirar opiniones, mirar tiendas on line.... y decidirme por la que más confianza me merecía..... y salió perfecto : en 4 días en casa desde Alemania...

Creo que hay situaciones para todo... pero desde luego yo tengo claro que no va conmigo dar el coñazo a alguien a sabiendas de que no tengo intención de comprar nada allí y que sólo pretendo aprovechar la información que me puedan dar... pero como todo son opiniones y cada uno tiene la suya

Cierto que nada como el trato personal de los comercios tradicionales. Y cierto también que nada como el precio que los comerciantes tradicionales te cascan en sus productos, sobre todo en los últimos tiempos.

Si yo sé que los esquís que quiero están en una tienda, tengo clarísimo que tengo libertad de entrar a verlos, porque para eso son legalmente establecimientos abiertos al público físico, donde puedes entrar sin el remordimiento de que das el coñazo a nadie, a mirar y consultar precios, sin que ese mero hecho suponga un pacto vinculante con el vendedor ni mucho menos una carga o compromiso moral de compra (carga y compromiso que no tiene nadie al consultar una web) y luego, si me place o conviene compro, o no. Y hasta aquí, desde mi punto de vista, la moral está fuera de contexto porque hablamos de comercio, de la ley de la oferta y la demanda, de libre mercado y de la libre competencia. Aunque tal y como vamos no me extraña que en breve nos cobren sólo por entrar en cualquier tienda, como han hecho con el canon digital. Y si resulta que, como es habitual, el precio de esos esquís en la tienda casi duplica los de internet y a pesar de todo los compro en la tienda por los motivos que sean, puedo asegurarte que no me pregunto cómo el vendedor se autojustifica moralmente por cobrame el doble por un producto que vale la mitad.

Saludos.

Y todos los impuestos que paga la tienda?
y toda la logística?
y el alquiler, empleados, el coste de tener un stock, material que se les queda, etc., etc.?

Antes ya se ha dicho que ser comerciante no tiene nada de chollo;
por otra parte desconozco por completo que tipo de gastos tienen los que venden por internet, pero imagino que siempre podrán jugar más con el margen que el pequeño comerciante.

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Amén de que la mayoría de los que venden por internet productos de temporada a precios más bajos que los de aquí es por que venden muchísimo más que los de aquí con lo cual sus precios de compra son bastante más bajos.

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