MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

fu
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Enviado: 16-08-2007 17:37
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Pero cuando vas al horno y te encuentras con esos pastelitos, canutillos, cruasanes, napolitanas tan dulces y ricas el viaje hasta el, bien merece la pena

Saludos
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Enviado: 16-08-2007 17:40
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Mejor??? No!! Que entonces peco!!! risas risas risas risas risas




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Enviado: 16-08-2007 17:41
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Pues si, quizás sea lo mejor. Está claro que cuantos más intermediarios peor.




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Enviado: 17-08-2007 12:39
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fu
Lo mejor sería como hacen algunas marcas, desde su web, puedes comprar sus productos, asi si nos quitamos a intermediarios como Nivalis y otros y digo que mejores precios podríamos conseguir, no?
Por que las cosas están cristalinas, muy cristalinas para unos y opacas para otros.


Saludos

los fabricantes saben fabricar y los vendedores vender, a no ser que los fabricantes cambien su "chip" e inviertan no los veo yo tratando con pariculares, aunque supongo que con el tiempo todo se andará.



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Enviado: 18-08-2007 12:55
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nevasport
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Lo mejor sería como hacen algunas marcas, desde su web, puedes comprar sus productos, asi si nos quitamos a intermediarios como Nivalis y otros y digo que mejores precios podríamos conseguir, no?
Por que las cosas están cristalinas, muy cristalinas para unos y opacas para otros.


Saludos

los fabricantes saben fabricar y los vendedores vender, a no ser que los fabricantes cambien su "chip" e inviertan no los veo yo tratando con pariculares, aunque supongo que con el tiempo todo se andará.

Pues yo no creo que sea una opción tan descabellada, las marcas importantes casi todas forman parte de un gran grupo Atomic y Salomon de Amersports, K2 y Volkl de Jarden Corporation, Dynastar y Rossignol del Grupo Quicksilver… En definitiva, que ya ninguna marca de las punteras en ventas sigue siendo un tallercito enclavado en los Alpes, así que por medios no creo que sea el problema, sino que de la fábrica al usuario hay mucha gente que se beneficia y no es fácil deshacerse de ganta gente con tantos intereses sin morir en el intento.

Ya hay marcas en otros sectores que apuestan por la venta directamente al usuario (Apple tiene su ipod-store donde vende directamente al público), Converse tiene su tienda on-line donde te puedes hacer tus All-Star a tu gusto y te las envían a casa (y por cierto, sale más barato que te las envíen desde USA que comprarlas aquí) y seguro que habrá más ejemplos de marcas que vendan directamente al usuario.

Si otros lo han hecho, al parecer con bastantes buenos resultados, entonces, ¿por qué no va a ocurrir lo mismo en nuestro mundillo? Yo no lo veo tan lejano.
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Enviado: 18-08-2007 13:24
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fu
Lo mejor sería como hacen algunas marcas, desde su web, puedes comprar sus productos, asi si nos quitamos a intermediarios como Nivalis y otros y digo que mejores precios podríamos conseguir, no?
Por que las cosas están cristalinas, muy cristalinas para unos y opacas para otros.


Saludos

los fabricantes saben fabricar y los vendedores vender, a no ser que los fabricantes cambien su "chip" e inviertan no los veo yo tratando con pariculares, aunque supongo que con el tiempo todo se andará.

Pues yo no creo que sea una opción tan descabellada, las marcas importantes casi todas forman parte de un gran grupo Atomic y Salomon de Amersports, K2 y Volkl de Jarden Corporation, Dynastar y Rossignol del Grupo Quicksilver… En definitiva, que ya ninguna marca de las punteras en ventas sigue siendo un tallercito enclavado en los Alpes, así que por medios no creo que sea el problema, sino que de la fábrica al usuario hay mucha gente que se beneficia y no es fácil deshacerse de ganta gente con tantos intereses sin morir en el intento.

Ya hay marcas en otros sectores que apuestan por la venta directamente al usuario (Apple tiene su ipod-store donde vende directamente al público), Converse tiene su tienda on-line donde te puedes hacer tus All-Star a tu gusto y te las envían a casa (y por cierto, sale más barato que te las envíen desde USA que comprarlas aquí) y seguro que habrá más ejemplos de marcas que vendan directamente al usuario.

Si otros lo han hecho, al parecer con bastantes buenos resultados, entonces, ¿por qué no va a ocurrir lo mismo en nuestro mundillo? Yo no lo veo tan lejano.

sorprendido vaya planteamientos del mocoso! evidentemente un sector con demasiados intermediarios acaba asfixiándose, así que esperemos que no sean lo de enmedio los que decidan el precio de las cosas.

vamos, que me has convencido completamente Txolis guiño

pepe



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Enviado: 18-08-2007 14:54
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Complicado tema....

Creo que la virtud esta en el medio de ambos negocios.., que la tienda de toda la vida tenga su seccion en internet y que aquello que encontramos en internet tenga su sitio fisico donde poder acudir.

Yo no tendria ninguna pega en adquirir material via internet, eso si, si tuviese los conocimientos suficientes como para poder valorar o comparar via web los diversos materiales que necesito...

Como no es mi caso en particular, pues necesito de los consejos de los profesionales y en ese sentido he de decir que tanto Javi-nivalis como Kpik me han atendido maravillosamente.

Pero tamien tengo en contra las veces que me han atenndido gente con poca o nula experiencia y conocimientos de verdad, con lo cual casi que prefiero guiarme por mi propio conocimiento.

yo creo que hay sitio para todo cosas que podemos comprar via internet y cosas que es mejor acudir a profesionales...

que en este caso ultimo el precio es un poco mas alto?? puede ser pero creo que el trabajo de dichos profesionales tiene un precio ¿o los demas trabajamos gratis? y eso sin contar con detalles como el que despues de dos horas de pruebas e intercambios de impresiones sobre lo que yo "queria" y lo que realmente "necesitaba" con Kpik, al dia siguiente me pare en pistas una de sus trabajadoras a preguntarme si estoy contennto con mis nuevas botas, que si tenia algun problema pasase de nuevo a solucionarlo sin ninguna duda.

Desgraciadamente si yo quiero comprar a Kpik, me queda lejos jaja, y si tuviese venta on-line me seria mas facil, por que se que detras de la web hay un gran profesional, igual que con Javi C. y otros muchos.

asi pues como dicen otros foreros, hay que modernizarse y todos encontraremos el punto justo para "bien mercar" pues cuando "bien se merca" es porque hay un buen vendedor que sepa convencer sin engañar y un buen comprador que sepa oir y dejar aconsejarse.. y ya se sabe, "dos no se pegan si uno no quiere".

saludos.
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Enviado: 18-08-2007 17:24
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Ahí lo has dado Raul, nadie trabaja gratis y el trabajo de estos profesionales tiene un precio. Habrá personas que sepan muy bien lo que quieren y busquen solamente el mejor precio, pero siempre habrá gente que quiere o necesita o ambas cosas que le asesoren correctamente y eso tiene un coste que, viendo el tiempo que a veces pierde un vendedor con nosotros para salir quizas sin nada de la tienda porque no hemos encontrado lo que queriamos, pues se me antoja como muy barato. Si valoras ese trabajo, como a todos nos gusta que se valore el nuestro, pagas muy a gusto ese poquito más que a veces es nada y menos.



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Enviado: 18-08-2007 17:45
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Mad Max
Ahí lo has dado Raul, nadie trabaja gratis y el trabajo de estos profesionales tiene un precio. Habrá personas que sepan muy bien lo que quieren y busquen solamente el mejor precio, pero siempre habrá gente que quiere o necesita o ambas cosas que le asesoren correctamente y eso tiene un coste que, viendo el tiempo que a veces pierde un vendedor con nosotros para salir quizas sin nada de la tienda porque no hemos encontrado lo que queriamos, pues se me antoja como muy barato. Si valoras ese trabajo, como a todos nos gusta que se valore el nuestro, pagas muy a gusto ese poquito más que a veces es nada y menos.

sin contar con que el vendedor de una tienda asesore a un cliente para que luego se vaya a Internet a comparlo por ebay!

yo creo que en el futuro, estos profesionales no estarán ligados necesariamente a una tienda, serán "consultores independientes de material" y cobrarán simplemente por asesorar a los consumidores.

Lo que parece evidente, y muy bien explicado por Txolis, es que si queremos un mercado libre y eficiente, el número de intermediarios deberá reducirse y solo habrá sitio para el fabricante/distribuidor/vendedor y para el consultor, con estas dos figuras se podría completar un círculo que ofrezca material al mejor precio e información objetiva y profesional sobre nuestras necesidades.

Pepe





Editado 1 vez/veces. Última edición el 18/08/2007 18:07 por nevasport.
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Enviado: 18-08-2007 17:56
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nevasport
yo creo que en el futuro, estos profesionales no estarán ligados necesariamente a una tienda, serán "consultores independientes de material" y cobrarán simplemente por asesorar a los consumidores.

Pepe


Esta me la apunto.... Diablillo



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fu
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Enviado: 18-08-2007 23:05
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Pero quién mejor para aconsejarte, sino el que fabrica el produccto, ya que a la vez de fabricarlo, lo prueba y lo analiza.

El mayor problama que yo veo es el siguiente, en el comercio a la gente no se la forma, le dicen vende esto y punto, pero en muchos casos al pobre vendedor sus jefes se la están metiendo doblada y el a nosotros.

La verdad es que no se si será verdad pero lo e oido en varias ocasiones, en usa, vas a comprar unas zapatillas para correr y te dejan que te las prueves, incluso que te heches una pequeña carrerita para ver que tal te van, eso mismo lo intente hacer un una mtb, le dije al sr. de la tienda si podría andar un poco por la acera haber si me encontraba a gusto en ella y me contesto que no, que como iba a vender una bici con las cubiertas sucias.

La verdad es que es una decisión dificil, unas veces acertaremos y otras nos pegaremos un hostión de cuidado, tanto en las tiendas de toda la vida como en internet.

Un saludo pulgar arriba
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Enviado: 18-08-2007 23:48
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fu
Pero quién mejor para aconsejarte, sino el que fabrica el produccto, ya que a la vez de fabricarlo, lo prueba y lo analiza.

risas risas risas

fu, crees que los de Rossignol te recomendarían un k2 de Apache?

es imprescincible que un asesor sea independiente, si no seguiremos des-informados.



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fu
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Enviado: 19-08-2007 10:23
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En tu mano queda el informarte por medio de las marcas y tu hacer una elección adecuada.
Acaso todos los asesores aciertan con el material que te aconsejan, mira incluso en este foro, hay gente que diciendo que tiene un nivel bajo otors foreros les recomiendan que compren material más técnico, alegando que le durará más tiempo, acaso no hay que comprar un material adecuado a cada nivel? que vas a hacer con algo que te supera?

Como antes dige, acertar quisiéramos todos

Saludos
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Enviado: 19-08-2007 13:11
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fu
En tu mano queda el informarte por medio de las marcas y tu hacer una elección adecuada.
Acaso todos los asesores aciertan con el material que te aconsejan, mira incluso en este foro, hay gente que diciendo que tiene un nivel bajo otors foreros les recomiendan que compren material más técnico, alegando que le durará más tiempo, acaso no hay que comprar un material adecuado a cada nivel? que vas a hacer con algo que te supera?

Como antes dige, acertar quisiéramos todos

Saludos

muy fácil ves eso de la "elección adecuada", sobretodo cuando el 80% de los esquiadores que veo en pistas usan un esquí que está muy por encima de sus posibilidades.

en resumen, creo que en el actual mercado de material sobran intermediarios y faltan asesores.



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fu
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Enviado: 19-08-2007 23:11
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PEro creemos que los asesores que cita David rD son suficientes para atender a todos los que vamos y compramos nuestro material a parte de algunos más?
Nos darian un buen servicio sin conocermos, sin saber como esquiamos realmente, más que por nuestras referencias, en la mayoria de los casos exageradas y encima que si lo hacemos a traves de internet, tan siquiera tenemos el trato personal y matizes que se nos pueden quedar en el camino?
No creas que me parece facil, me parece la hostia de complicado, tanto en vivo y en directo, como através del teléfono o internet, la mejor forma me parece cuando se hace alguna prueba de material o alquilando diferentes modelos hasta que das con el adecuado para ti.
Esto te lo dice una persona que tiene unos esquis descatalogados unos Elans s8, que va a esquiar unos 10 dias por temporada, con 33 años y que con estos esquis lleva 4 añosy esquiando unos 6, que no tiene pretensiones de ser el más rápido bajando, ni hacer piruetas, ni meterse por donde nadie lo hace, solo intenta pasar un buen día de esqui y cada día aprender un poco más.
Lo mejor de todo es que el año anterior a su descatalogación me costaron 165 € en Andorra y por el momento no tengo intención de cambiarlos.

Saludos
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Enviado: 20-08-2007 11:03
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Llevo leyendo este hilo desde su comienzo y por alusiones voy a añadir algo.

Para cualquier profesional es halagador que se valore su trabajo, gracias Raulasturias.

La cuestión es hasta donde puede llegar la ayuda o asesoramiento cuando el diálogo no es frente a frente, con las consiguientes prueba y error, con todas las opciones y conocimientos a mano.

Es muy difícil, por no decir imposible, solucionar la mayoría de los problemas a distancia. No es fácil sustituir la percepción que tiene un especialista con su cliente delante y puede intercambiar con él ideas, sensaciones, etc., añadiendo a su vez las diferentes instrucciones.

Por ejemplo unas botas de ski, que desde luego es la compra más delicada, yo desde luego ¡JAMÁS! las compraría a distancia, ni siquiera habiendo verificado el modelo y la talla en una tienda.

Respecto del resto del equipo, pues sinceramente os digo que con la ayuda de un buen profesional, en la mayoría ocasiones el comprador ahorraría pasta, porque compraría exactamente lo que necesitase, no como veo que ocurre muchísimas veces y por lo que leo en estas páginas, casos equivalentes a comprar un Ferrari para aprender a conducir y para colmo, muchas veces en tallas claramente erróneas, pero....

Este es el tema, creo que lamentablemente en este sector tenemos un problema y es que no abunda el personal cualificado, son muchos años los necesarios para una correcta formación y ahora todos tenemos prisa, la atención al público es un oficio duro y no precisamente fácil, se puede ser un esquiador excelente y no tener los conocimientos totales necesarios para la venta y utilización del material.

Internet vale para muchas cosas, sin duda, su mayor valor se logra en la búsqueda de información, yo como vosotros soy un entusiasta, pero de ahí al consejo absoluto nada de nada, eso solo se sabe personalmente y de la mano de un técnico, comprar equipos de ski no es comprar un MP3.

El consejo en estos foros siempre estará mediatizado por las sensaciones de otra persona, con otras características, que ni te conoce ni te ve, con muchísimas posibilidades de error, así que ¿Como podemos pensar que tomamos la mejor decisión? Si además tenemos en cuenta de que, en muchos de los casos la información nos llega de personas que hablan de oídas o con poca experiencia.

Como solucionaremos los problemas que tengamos, montajes, ajustes, averías, dudas, dolores de pies, thermoformación de las botas, deformaciones, parcheo, etc., además de una fidedigna información y consejos de un auténtico experto y sobre todo un futuro sin problemas y/o con ellos resueltos.

Internet nos puede ayudar mucho, pero su límite está muy por debajo de lo que un buen profesional puede hacer por nosotros y en cuanto a diferencias de precio tengo grandes dudas de que siempre sea verdad, habláis de que os ha costado XXX y lo comparáis con un precio máximo del mercado, cuando esos precios no son que hay en el momento de la compra o en las ofertas que todos tenemos, sobre todo en zonas de influencia y con mucha competencia.

Internet tal vez sea el mejor escaparate pero comprar en él tiene sus limitaciones, solo nuestra habilidad si la tenenemos, conocimientos y experiencia podrá solucionar nuestros problemas, que seguro tendremos, estoy convencido de que no vale para todo y dicho de otra forma: En muchos artículos, solamente hasta un determinado nivel.

Perdón por la chapa y gracias por vuestra paciencia. cooly
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Enviado: 20-08-2007 17:35
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Txolis, el tiempo dictará sentencia.

¿¿Sabes porque estas marcas y muchas otras han cambiado de dueño o han desaparecido?? Pues ni más ni menos que porque sus propietarios habían dejado de conseguir hacer negocio y/o estaban en graves pérdidas.

En otro tiempo el gobierno austriaco salió en defensa de las economías de algunas de ellas, con ayudas muy importantes, esos tiempos ya pasaron y muchísimas marcas cayeron definitivamente, otras tuvieron más suerte y entraron en la órbita de grupos económicos que las salvaron.
Recientemente esto ha ocurrido, este año con Rossignol, Dynastar, Lange, Look, Salomón, el pasado año con Blizzard y otras, el anterior con Völkl y así la cuenta se hace interminable, si te interesa hay algunas en venta.

En los años 60, solamente en la Baviera Alemana, había más de 35 marcas de skis, de ellas solo queda Völkl y ya ves, ya no es ni alemana, De la docena larga de marcas clásicas americanas solo queda K2. Ciertamente nacen otras, pero con producciones testimoniales muy especializadas y de poca importancia, algunas sobreviven fabricando para terceros pequeñas series y siguen con problemas. De las italianas de siempre ya no queda más que TRAB y porque está en otra línea, de los restos de aquellas han salido pequeños talleres que fabrican para varios.

En este sector se puede ganar dinero pero es muy difícil y el riesgo es elevadísimo, en las tiendas ocurre algo parecido, de todos los profesionales del sector es conocida la expresión de que “”El material duro para la nieve, muerde””.

Las Marcas, en general, tratan directamente con los grandes operadores, se han eliminado los intermediarios y se han optimizado las fábricas, muchas fabricaciones han ido a China o están en el camino de hacerlo, los márgenes a pesar de lo que aquí decís, son ya muy cortos para todos.

En esta actividad, el material es donde menos dinero se gasta el aficionado, pero curiosamente es donde más ahorro busca.

Los precios medios de venta de los equipos son los mismos que hace diez años, ni siquiera podemos decir que se hayan actualizado con el I.P.C.
Queda tranquilo que con el tiempo, tus sueños de trato directo es posible que se cumplan, cuando el negocio no compensa para nada, se acaba con él.

Sin duda será una tristeza y todos perderemos, al paso que vamos, seguirá habiendo material de nieve en algunas tiendas, pero mucho menos y hasta un determinado nivel, muchas tiendas lo dejarán de trabajar, solo quedará en núcleos muy grandes o en zonas de nieve, como eres joven lo verás y....como consecuencia echarás de menos otros tiempos.

Todo sin acritud. Saludos
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unoquenosabenada
Enviado: 20-08-2007 17:46
Bueno, aue decir después de seguir leyendo el hilo.
La verdad que se me van las manos a la cabeza cuando leo algunas cosas.
Menos intermediarios y más asesores?
Asesores como algunos de los que escriben aquí, que yo es que alucino cuando veo algunos de los comentarios que escriben?
Más de uno se cree que por llevar esquiando 4 años y subir 20 veces al año, ya lo sabe todo o casi.
Por supuesto algo de obligado cumplimiento es comprar el solonieve y aprenderse cuatro datos técnicos y cuatro nomenclaturas.
Entonces uno ya si que sabe y puede aconsejar a los demás.
Pero no sólo de material duro, también de reparaciones e inventos con estañadores y ceras de vela y spray johnson (creo que se escribe así, al de los muebles me refiero) y eso habiendose leido un reportaje con cuatro fotos y habiendo hecho un par de pruebas, y entonces ya está el skiman de los foros ataca de nuevo.
Volviendo al tema del material...... uno prueba unos cuantos skis (habría que ver cuantos probaron muchos de los que escriben algunas veces) y ya está, ya sabe cual es mejor y se atreve a dar consejos por internet a alguien que dice... quiero consejo para comprar unos skis, llevo esquiando 2 años y bajo pistas negras, hago fuera de pista, con un poco de dificultad, pero soy muy bueno y se ma da muy bien, peso 80 kg. y mido 1,85 m. estoy pensando entre el modelo crx234 i de tal casa y el trex 214 m de otra.
A continuació todo el mundo a opinar, yo te aconsejo este yo el otro.
El siguiente post suele ser, ya me compré el crx234 i, estoy contentísimo, a un precio inmejorable, joer que ganas tengo que nieve para poder estrenarlo.
Estos son los asesores o son otros que es que no lo pillo?
Intermediarios.... pues seguro que mejor que no los hubiese, pero entonces acabariamos haciendo trueque, uno que fabrica persianas y las cabia por otro que cultiva cebollas, etc, etc, eso si con asesores que sabrán mucho de cebollas y como no de persianas, que seguro que esto es otro mundo, con revistas, códigos medidas, etc, vamos como el mundo de los skis.
Cosas que me pasaron este año......
llego a un test, y me dicen que sólo para clientes, y claro luego lo entiendo, si no te conocen entienden que puedes ir a probar el material y luego pillarlo por internet, pero claro los que hacen el test son intermediarios, de los que se llevan la pasta pero que dan ese servicio, igual que los que nos ofrecen las botas en la tienda para que las compremos y luego alguno va y una vez que está asesorado y ve cual es su talla lo pilla por internet.
En fin, que ya termino.
Segruiré comprando en la tienda de siempre, aunque lo pague más caro (que sobre esto habría mucho que hablar) donde nunca me engañaron, donde le veo la cara al que me lo vende, donde no tengo que ir a que me monten las fijaciones compradas por internet porque ya me lo hace en el precio, donde siempre y no dudo que con mucho esfuerzo intentan tener material y reciclarse, aunque me imagino también que cada vez tendrán menos, puesto que la gente está a los chollos en internet.
Es mi opinión.
Un saludo.
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Enviado: 20-08-2007 23:05
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Tranquilo Kpik, no me ofendo, es más, da gusto leer a alguien con tu experiencia por este foro. Yo valoro mucho a los tenderos como tú que si aconsejan bien a sus usuarios y como bien dices, llevan unos esquís acordes a su nivel.

No creo que vayan a desaparecer las tiendas de siempre. La competencia nunca ha sido mala, no sé porque va a serla en el de la nieve. Me imagino que en el futuro se venderá por internet y se venderá en tiendas, porque siempre habrá gente que necesite asesoramiento, pero la gente que va a una tienda y dice, "déme x esquí en x medida" porque lo quiere tendrá la oportunidad de comprarlo, sin intermediarios.

El problema quizá es que en este país hay poca cultura de esquí y una gran mayoría de gente, sobre todo de la que empieza, no sabe si quiera que hay esquís para diferentes niveles y si lo descubre le entran ganas de comprarse el mejor porque piensan que van a esquiar mejor. A nadie se le ocurre hoy en día comprarse un ordenador por piezas sin ser un experto en informática, se va a una tienda y se consulta al que sabe, en cambio el experto tiene en internet precios muy interesantes y yo creo que está en su derecho de montarse su ordenador ¿no?.

Con el esquí eso no pasa, porque no hay cultura, el esquí es un deporte "joven" en España, ya que hasta hace unos pocos años esquiaban cuatro gatos comparado con ahora. Con el tiempo me imagino que la gente cogerá cultura de esquí y las tiendas tendrán su público, la gran mayoría, y internet otro.

Sobre el tema del consejo... Vía internet complicado, coincido contigo, pero vale para orientarse y sobre todo para que no te cuelen unos Salomon Crossmax 10 o los V12 que se llaman ahora de 700 y pico boniatos cuando eres un principiante, ya que no todas las tiendas:
a) Tengan profesionales lo suficientemente cualificados.
b) Piensan que siempre será mejor vender un esquí de 700 que uno de 250 (espero que estuvieran desinformados).

Lo que digo, desgraciadamente, lo he leído por estos foros, al igual que también he leído lo satisfechos que están muchos de tus clientes, lo mismo ocurre con muchos otros.

¿Qué quiero decir con esto?, que Internet es una fuente de recursos inmensa, todo el mundo tiene acceso a él, para bien o para mal. En este foro no hace falta ni registrarse para escribir, pones un nick y ya puedes escribir. Tú, el que no sabe nada, el que ha probado unos esquís y quiere contar su experiencia, el cliente satisfecho, el estafado, todos. No hay que dar la espalda a las oportunidades que ofrece ni tenerle miedo, que todos podemos salir beneficiados, los usuarios, los comerciantes, todos.

Aunque no tengamos nivel para comprar on-line, podremos ver quienes son los verdaderos profesionales y a quienes acudir, pero también darnos cuenta de los que nos quieren dar gato por liebre y no tienen ni idea.

Kpik, con la ilusión que le pones y que desprenden tus mensajes seguro que la gente repetirá cuando compre en tu tienda y lo podrá expresar aquí en estos foros para que más lo sepan, tanto en el foro como en la sección de tiendas, en el que todo el mundo puede exponer su experiencia. Internet no vale sólo para quitaros el negocio guiño

La intención de mi mensaje no era un ataque a la tienda tradicional, si te lo has interpretado así, mis disculpas.

Espero haber dejado clara mi postura y perdón por el tocho.
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Enviado: 21-08-2007 00:11
Moderador
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Por cierto, lo único con lo que no estoy de acuerdo, tengo aquí delante los PVP de atomic del año 1999 y del 2008 y sí que han subido.

El tope de gama por aquel entonces de atomic (por tomar como ejemplo una marca que tengo los datos de esta temporada delante) era el beta race 10.26 titanium y costaba 87.900 pelas (528 €), ahora los GS12 pb del 2008 van a costar 899 eurípidos... Un incremento del 70%.

El más barato no junior tiene un incremento de un 48%.

La media de las colecciones enteras me sale la de este año 542€ y la del 99 350€, un incremento global del 54%...

Quizá los márgenes no han subido para los comerciantes, pero para el bolsillo del usuario yo creo que sí...
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Enviado: 21-08-2007 11:08
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La verdad que se me van las manos a la cabeza cuando leo algunas cosas.
Menos intermediarios y más asesores?
Asesores como algunos de los que escriben aquí, que yo es que alucino cuando veo algunos de los comentarios que escriben?

¿en algún momento he dicho que un foro público sea la solución de asesoramiento? hay veces que me sorprende la falta de perspectiva que tienen algunos.

¿sabes que la mitad de los balances contables en USA se hacen en la India? ¿has oido hablar de la "revolución Legálitas"? derecho, informática, contabilidad, incluso la medicina se ha animado a utilizar las nuevas tecnologías (internet) como herramienta para estar más cerca de sus clientes. En cambio en el tema del material duro de esquí no se puede, hay que seguir tirando de sistemas arcaicos.

Tenemos una revolución aquí delante y solo sabemos lamentarnos, en fin, el tiempo nos dará o nos quitará la razón.

Pepe



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Enviado: 21-08-2007 11:25
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Kpik
Internet nos puede ayudar mucho, pero su límite está muy por debajo de lo que un buen profesional puede hacer por nosotros y en cuanto a diferencias de precio tengo grandes dudas de que siempre sea verdad, habláis de que os ha costado XXX y lo comparáis con un precio máximo del mercado, cuando esos precios no son que hay en el momento de la compra o en las ofertas que todos tenemos, sobre todo en zonas de influencia y con mucha competencia.

Internet tal vez sea el mejor escaparate pero comprar en él tiene sus limitaciones, solo nuestra habilidad si la tenenemos, conocimientos y experiencia podrá solucionar nuestros problemas, que seguro tendremos, estoy convencido de que no vale para todo y dicho de otra forma: En muchos artículos, solamente hasta un determinado nivel.

Parece como si Internet solo fuera un "escaparate" y como si Internet y el profesional no pudieran trabajar juntos.

Lo que me parece lamentable es que un profesional cualificado tenga que andar realizando tareas que no le aportan nada a él ni al cliente, tareas que podría realizar un personal menos cualificado. Las tiendas de esquí tradicionales no le sacan todo el partido posible a sus conocimientos y en muchos casos desmotivan a sus profesionales.

Repito, para el que no lo sepa, que internet es algo más que un foro público.

Ejemplo de la compra del no muy lejano futuro:

Una persona en casa o en el trabajo está pensando en sus próximas vacaciones en la nieve, ese ansiado viaje a Austria que ha conseguido a buen precio gracias a Internet. Ahora le toca el turno al material, se conecta a una web que disponga de los catálogos actuales, pero surgen dudas, no sabe si comprarse unos Dynastar xxx o unos Atomic RRRR, tampoco está seguro de la longitud de esquí que le conviene, etc, etc

Pues nada, en el mismo catálogo online dispone de un acceso directo a un profesional cualificado, se conecta vía Skype y la cara sonriente de Mr. Skiman le da los buenos días. smiling smiley

"Hola Mr Skiman, ¿cómo va eso? mira, tengo dudas sobre los esquís que debo comprarme, ¿me podrías ayudar?"

- "por supuesto!" ..................................................

Aún me quedan dudas sobre quién debería pagar a este profesional, pero a grandes rasgos esa es la idea que tengo yo de por donde irán los tiros en los próximos años.

Saludos

Pepe



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Enviado: 21-08-2007 11:33
Admin
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y por último, para los incrédulos y satanizadores de Internet, me ofrezco a cualquier tienda tradicional de esquís para hacer una prueba de cómo funcionaría un servicio de atención online para sus clientes con un coste de inversión de 0 euros!!!! smiling smiley

pepe



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Enviado: 21-08-2007 14:25
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Amigo Pepe, OK, te cojo el guante, hablaremos.

Si lees mis líneas más tranquilamente verás que no hay nada de satanización, le reconozco a la red todo su valor pero disiento en su valía total y absoluta, tu y yo sabemos de que hablamos y cada uno defendemos nuestra parcela, porque es nuestro negocio y porque creemos en ella.

Si revisas mi escrito yo no hablo de skis, que tu si, sino de botas, no se si me conoces pero dada tu procedencia seguramente que si, los dos sabemos de que hablamos y cada uno tenemos nuestras razones para defender nuestras posturas.

En skis la dificultad es muy relativa y puede hacerse telefónicamente con pocos o ningún problema, no hay ni que esperar a que el IP funcione perfectamente sin esos cortes y problemas que ahora nos da, pero seguro que estarás de acuerdo conmigo que comprar unas botas es un tema muy muy delicado. Lo normal es, que nuestros pies den problemas, sobre todo si vamos a por unas botas de calidad de media para arriba y con aspiraciones a un control como debe de ser, claro que yo estoy hablando de optimización, porque como sabes no soy una gran superficie, tu sabes muy bien que para hacer bien ese trabajo es necesaria la presencia del cliente.

Internet es un vehículo maravilloso, al que todavía no se le ha sacado todo su potencial, está evolucionando a una velocidad increíble, tengo datos de personas del medio que como mínimo asombran. Tu estas en el sistema y lo explotas, nada de lo que digamos puede extrañarte, pero por el momento tu sabes perfectamente, como y que se vende por la red, vale para casi todo, pero para llegar más adelante tendrá que evolucionar más todavía, algún día llegará hasta la traslación de los cuerpos, con lo que podremos mandar el producto sin transportes y a lo mejor hasta el desplazamiento de nuestros clientes a nuestras tiendas, que sería lo mejor, quien sabe que nos espera, personalmente llevo metiendo la nariz en la red desde el año 91, entonces el acceso lo conseguía mediante un teléfono de Barcelona, luego ya empezaron los servidores en España, reconozco absolutamente su increíble poder, pero seguro que estas conmigo de que no es absoluto en todos los campos.

Personalmente lo utilizo mucho, siempre para información, tengo la manía de comprar a los de siempre y es que soy de pueblo, seguro que llegará el día que yo también cambie.

Hace muchos años que me hicieron mi primera pág. web, era simplemente informativa, luego vino otra mucho más complicada para venta, desistí de colgarla porque en aquel momento mis proveedores no me autorizaban a colgar su material “a los precios que yo los vendía en mi tienda”.
Ahora me río de aquello con el follón de precios que hay montado.

La competencia es totalmente necesaria, es lo que nos despierta cada mañana y nos da un cachete de vez en cuando, sin competencia estaríamos muertos, no hay nada que te ayude más, pero también se puede morir de éxito, debemos de asimilar cada paso y estudiar cada situación.

Cuando quieras empezamos.

Pepe, gracias y saludos.
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Enviado: 21-08-2007 14:32
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Perdón de nuevo.

Pepe, la oferta que me interesa de verdad es la última, la de los ""0"" euros.

Saludos
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Enviado: 21-08-2007 14:36
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Txolis.

Tienes razón con los precios, la pena de ellos es que, en aquellos años los descuentos eran mucho menores que en los actuales y aquellos precios y los actuales estan muchísimo más cerca de lo que parece

También el precio medio actual, debido a la mayor "democratización" del acceso a la nieve, es significativamente menor en relación a sus valores totales.

De márgenes mejor no hablemos, es muy triste.

Saludos.
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Enviado: 21-08-2007 14:46
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Kpik
En skis la dificultad es muy relativa y puede hacerse telefónicamente con pocos o ningún problema, no hay ni que esperar a que el IP funcione perfectamente sin esos cortes y problemas que ahora nos da, pero seguro que estarás de acuerdo conmigo que comprar unas botas es un tema muy muy delicado. Lo normal es, que nuestros pies den problemas, sobre todo si vamos a por unas botas de calidad de media para arriba y con aspiraciones a un control como debe de ser, claro que yo estoy hablando de optimización, porque como sabes no soy una gran superficie, tu sabes muy bien que para hacer bien ese trabajo es necesaria la presencia del cliente.

cierto, las botas son difíciles de comprar incluso en una tienda física! y no veo factible actualmente una venta de botas online. Son los esquís lo que sí veo más interesante y con un potencial enorme que actualmente está muy desaprovechado, es decir, las posibilidades técnicas están por encima de la voluntad e iniciativa del sector.

Como bien dices, parte de la culpa de ese desaprovechamiento ha sido de las tiendas tradicionales, del sector de toda la vida que protege su mercado con uñas y dientes presionando a distribuidores y fabricantes para seguir siendo los que mandan; pero Internet no entiende de "monopolios" y de pronto aparecen tiendas que venden online desde Alemania y ale, "mariquita el último" risas

lo que quiero dar a entender es que Internet es un aliado para las tiendas tradicionales y a unos costes cada día más bajos.

Kpik, me tienes a tu dispocisión en pepe@nevasport.com smiling smiley

Pepe



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Enviado: 21-08-2007 14:47
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Kpik
Perdón de nuevo.

Pepe, la oferta que me interesa de verdad es la última, la de los ""0"" euros.

Saludos

risas no lo dudaba risas

contacta conmigo y hacemos algo chulo que tengo en mente!

pepe



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Enviado: 22-08-2007 00:27
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Tambièn he seguido el hilo desde el principio aunque no me he decidido a escribir hasta ahora que paraece que los ánimos se van calmando. Está claro que todos aportan parte de razonamientos correctos y erróneos. En mi caso sólo quiero comentar que me parece más dificil de lo que parece el poner el negocio online, no por cuestiones tecnológicas sino por un tema de costes. Con unos márgenes realmente reducidos las ventas deberían ser muy elevadas para que compensase la inversión y al principio nunca lo son. Me refiero que si vendes 30 pares de esquís al año, tus descuentos son pequeños y tus precios no son competitivos por lo que habría que arriesgarse y meterse en un volumen de esquís importante (= mucha pasta) que luego piensas vender con un margen muy pequeño (piensas, porque no sabes cuantos vas a vender o si te va a venir una temporada de poca nieve como la pasada y te vas a cargar el beneficio de las dos siguientes). Tampoco se ha hablado mucho de el "hincapié" que hacen las casas en que respetes su precio de venta recomendado. Tanto que si te pasas te amenazan con no venderte en la siguiente campaña. Por supuesto esas condiciones no son tan estrictas para los grandes almacenes, los que además, por su volumen de compra, obtienen mejores condiciones como es lógico.
En fín, que no es oro todo lo que reluce aunque sí estoy de acuerdo en que no se puede luchar contra el "progreso" y que en el proceso algo se gana y algo se pierde, como todo en la vida.
Me gustaría conocer personalmente a gente del sector que tenga tienda online y me dijera realmente el rendimiento que le está sacando. No me valen tiendas que antes de vender online ya tuviesen ventas por encima de los 200 pares de esquís, sinó pequeñas tiendas que venden entre 30 y 70 pares al año. Por cierto que algunos de los que nombráis se intentan organizar en grupos de compra pequeños con el fin de acceder a proveedores que no les venden y mejorar sus descuentos por volumen de compra, pero el camino no es nada fácil, las más de las veces son conocidos que tienen tiendas y se pasan material entre sí, o pequeños grupos de compra con acuerdos puntuales en un par de marcas deporte. No habéis oído que Intersport se va al garete?.
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Enviado: 22-08-2007 09:02
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Que se va al garete quien???
Anda ya, eso es lo que quisieran muchos, amigo Intersport es la primera empresa detallista del mundo dedicada a la venta de material deportivo.
Solamente en Europa vende el 6o % del material que sale al público, es el primer cliente de todas las marcas.
Otra cosa es la relación de Intersport con algunas marcas que se consideran mal atendidas por esta Empresa.
Háztelo mirar.
Saludos
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