MATERIAL DE ESQUÍ ALPINO

Enviado: 06-06-2007 23:42
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Ha habido varios post en los que se habla de la pretension, pero me gustaria que se definiera lo que es, para que sirve y donde localizarla
para su ajuste, en una fijacion por ejemplo en la marker m1 que es la yo tengo.
Si alguien me pudiera ayudar lo agradeceria
GRACIAS ANTICIPADASSS
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Enviado: 06-06-2007 23:54
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Lo que se llama como pretensión es el esfuerzo que realiza la fijación sobre la bota una vez que se calza la bota en el esquí.
Si nuestra bota entra muy justa en la fijacion, la pretensión será grande (pero entra) y si la bota entra holgada en la fijacion, la pretensión será pequeña (pero no se saldrá la bota mientras no se hagan movimientos bruscos)
Algunas fijaciones traen marquitas o tornillos para ajustar la apertura de la fijación de modo q una vez calzada la bota la pretensión sea la correcta, otras no traen nada y hay que hacerlo "a ojo". En este caso la experiencia es un grado.
Que la pretensión sea correcta hará que la fijación salte en el momento que nosotros queremos (lo que hemos ajustado en el din de la fijación). Mucha pretensión hace que el din real sea superior al que hemos elegido y poca pretensión hará que la fijación se suelte fácilmente aunque pongamos el din muy duro.
Espero haber sido claro y perdón por el ladrillo.
un saludo
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Enviado: 07-06-2007 00:10
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Juan muchas gracias y corrigeme si no te he entendido.
Cuanta menos olgura haya de distancia entre la bota y la fijacion mas pretension hay?? la pretension se regula mas de la talonera o de la puntera o da igual?
Gracias anticipidas
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Enviado: 07-06-2007 00:17
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Exactamente eso es.
Se regula en la talonera si es que se puede regular.
Por ejemplo:
En fijaciones tyrolia (head, fischer, elan) no hay una regulación específica. Levantas la plaquita para mover la talonera y ajustar a la bota. La bota queda calzada en varias posiciones. Una vez calzada la bota te fijas en la plaquita que has levantado y que tiene unas rayitas. Para que la pretensión sea correcta, debe quedar la rayita del medio lo más proxima posible al plástico del lateral. (Es complicado expicar)
Otras marcas tienen un tornillo que debe quedar enrasado...
El concepto si lo has entendido, luego cada fijación tiene su forma de ajustarlo o simplemente una de las posiciones de talonera es más apropiada que otra.
un saludo
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Enviado: 07-06-2007 00:44
Moderador
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Sobre este tema se ha hablado bastante en estos foros, te paso un enlace a un artículo en el que recopilé bastante información.

[www.nevasport.com]



Un saludo.

Javi.
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Enviado: 07-06-2007 03:25
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Gracias a los dos.
Saludosss
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Enviado: 07-06-2007 10:16
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Cita
JOSHH
la pretension se regula mas de la talonera o de la puntera o da igual?

La pretension es un movimiento hacia atras de la talonera sobre un muelle, este muelle no es el mismo que el que regula la apertura de la talonera, y no es posible regularlo en dureza.

Aaadios,

Carloski.
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Enviado: 07-06-2007 20:24
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Vaya, vaya con la pretensión. Algo que en el fondo es muy simple pero que no deja de ser motivo de largas explicaciones. A pesar del magnífico articulo de Txolis, intentaré aportar mi granito de arena a este importante tema. Todo lo que sepamos sobre este punto será poco teniendo en cuenta que en ello va la integridad física de nuestras rodillas y demás articulaciones implicadas en el tema este de esquiar.

Para empezar tomaré prestadas las palabras del forero juvi65 (por cierto, saludos smiling smiley) que lo definió magistralmente así:

"la pretensión es en sí la distancia correcta entre puntera y talonera de la fijación"

Ni más ni menos, pero esto realmente ¿que significa?

Es un error frecuente confundir el ajuste de la distancia con el ajuste de la pretensión. Si, ya se que hemos dicho que la pretensión es la distancia correcta, pero aunque son la misma cosa se regulan de manera independiente. ¿Paradójico? veremos que no.

En primer lugar hay que tener claro que es la pretensión y para que sirve. Todos sabemos que al calzarnos los esquís, si la fijación está bien regulada, la talonera retrocede un poco empujando un muelle. Este muelle no es el muelle del din, que es otra cosa, este muelle es el muelle de la pretensión que normalmente se encuentra alojado debajo de la misma y no es visible.

Su misión es ejercer un efecto de mordaza de atrás hacia adelante sobre la suela de la bota, sujetándola en su posición correcta y absorbiendo las pequeñas oscilaciones en la longitud que separa la talonera de la puntera debido a la flexión del esquí al girar o al pasar por encima de una bañera por ejemplo. Si no tuviésemos esta elasticidad, la fijación podría arrancarse de cuajo del esquí o la placa.
Imaginemos que nos paramos encima de una bañera con la espátula y la cola en sus extremos, por efecto de nuestro peso el esquí se combará y la distancia entre puntera y talonera se reducirá unos milímetros, si estuviesen fijas la suela de las botas podría llegar a romper los anclajes. Supongo que hasta aquí todo claro ¿si?

Pues ahora es fácil entender que si la talonera esta demasiado adelantada (el típico caso que la bota entra con dificultad) el muelle de la pretensión que antes de calzar la fijación está siempre en reposo, se verá comprimido en exceso ejerciendo mas presión de la necesaria. Esto generará fricciones parásitas que distorsionan la fuerza necesaria para liberar las fijaciones, el famoso din, haciendo que en la práctica sea equivalente a llevar el din más alto.

El caso contrario en que la bota entra demasiado holgada, el muelle de la pretensión quedará prácticamente sin comprimir y su efecto será que la fijación se soltará al menor descuido, bache o irregularidad, no por que haya saltado el din, sino por que la pretensión no ha podido sujetar la bota en su sitio. Error típico en estos casos es aumentar el din, lo que provoca que cuando realmente tenga que saltar la fijación por una rotación excesiva, no lo haga, con el consiguiente perjuicio para el desafortunado protagonista.

Y ahora viene lo interesante. ¿Como se regula la pretensión y como saber que está bien regulada?
Antes hemos dicho que la pretensión y la distancia puntera-talonera es lo mismo y así es. Podemos decir que el ajuste de la pretensión es el ajuste "fino" de la distancia. Las fijaciones modernas, de carril, suelen tener mecanismos para desplazar la puntera y la talonera y ajustarla a una distancia de base en función del tamaño de la bota y una regulación adicional generalmente por tornillo o por plaquita (como las tyrolia comentadas en otro mensaje) que acaba de afinar esa distancia para que la pretensión sea la correcta. Esta regulación NO tiene efecto alguno sobre el muelle de la pretensión, solo afectan a la posición de la talonera, es la bota al calzarse la que empuja al muelle hacia atrás y lo carga (lo pretensiona por decirlo así) y lo cargará en función de la distancia puntera-talonera, menos distancia=mas desplazamiento hacia atrás de la talonera=mas carga del muelle, y vizeversa. Espero haberme explicado bien, que no es fácil.

Para saber si la pretensión es correcta tendremos que hacerlo con la bota montada. En las de placa, suele haber unas marcas en la plaquita y las de tornillo lo normal es que este quede enrasado con el cuerpo de la talonera. Mirad el artículo de Txolis donde hay fotos muy aclaratorias.

Y nada, mas, perdonad el ladrillo. Espero que os sea de utilidad.



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Enviado: 07-06-2007 21:31
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Mad Max solo decirte que muchas gracias por el ladrillo!!!!
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Enviado: 07-06-2007 21:57
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mad max
Su misión es ejercer un efecto de mordaza de atrás hacia adelante sobre la suela de la bota, sujetándola en su posición correcta y absorbiendo las pequeñas oscilaciones en la longitud que separa la talonera de la puntera debido a la flexión del esquí al girar o al pasar por encima de una bañera por ejemplo. Si no tuviésemos esta elasticidad, la fijación podría arrancarse de cuajo del esquí o la placa.
Imaginemos que nos paramos encima de una bañera con la espátula y la cola en sus extremos, por efecto de nuestro peso el esquí se combará y la distancia entre puntera y talonera se reducirá unos milímetros, si estuviesen fijas la suela de las botas podría llegar a romper los anclajes. Supongo que hasta aquí todo claro ¿si?

Que bien mad max. pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba

No estot de acuerdo en que si esta mas duro tiene la pretension mas alta y viceversa.
Creo que el muelle tiene una posicion de trabajo optimo y hay que intentar llevarlo en ella y punto pelota.
Como bien han dicho con un buen ojo puede ser suficiente pero en la mayoria de las fijaciones nos lo marcan.

Jejeje a vueltas con la pretension.

PD:De la gente que esquia dudo que un 5% sepa lo que es incluidos profesionales,y es algo importantisimo.
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Enviado: 07-06-2007 22:05
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freeskirider
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mad max
Su misión es ejercer un efecto de mordaza de atrás hacia adelante sobre la suela de la bota, sujetándola en su posición correcta y absorbiendo las pequeñas oscilaciones en la longitud que separa la talonera de la puntera debido a la flexión del esquí al girar o al pasar por encima de una bañera por ejemplo. Si no tuviésemos esta elasticidad, la fijación podría arrancarse de cuajo del esquí o la placa.
Imaginemos que nos paramos encima de una bañera con la espátula y la cola en sus extremos, por efecto de nuestro peso el esquí se combará y la distancia entre puntera y talonera se reducirá unos milímetros, si estuviesen fijas la suela de las botas podría llegar a romper los anclajes. Supongo que hasta aquí todo claro ¿si?

Que bien mad max. pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba

No estot de acuerdo en que si esta mas duro tiene la pretension mas alta y viceversa.
Creo que el muelle tiene una posicion de trabajo optimo y hay que intentar llevarlo en ella y punto pelota.
Como bien han dicho con un buen ojo puede ser suficiente pero en la mayoria de las fijaciones nos lo marcan.

Jejeje a vueltas con la pretension.

PD:De la gente que esquia dudo que un 5% sepa lo que es incluidos profesionales,y es algo importantisimo.

En realidad si que estamos de acuerdo. Si la pretensión no está bien ajustada el muelle estará mas duro o mas blando según sea, lo que es incorrecto en cualquier caso, sea cual sea el nivel o estilo del esquiador. La pretensión tiene un punto optimo para todos los casos y no se sube o baja según el nivel, para eso está el din.



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Enviado: 07-06-2007 22:07
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FREESKIRIDER YO DIRIA QUE UN 95% NO SABEN NI HAN OIDO HABLAR DE ELLA EN SU VIDA.

SALUDOSSS
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Enviado: 07-06-2007 22:14
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hole tus huevazos freesquirider:
somos muchos los que sabemos que es la pretensión;lo que posiblemente ocurra ,es que tambien,somos muchos los que sabemos que es el esquí,la técnica,la pedagogía,y el ajuste cabal del material;
con menos lobos,tambien se esta a la altura de las circustancias.adios pulgar arriba pulgar arriba
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Enviado: 07-06-2007 22:34
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Joer nadie tiene que darse por aludido.No he comprado muchos pares de esqui en mi vida,pero si te soy sincero solo en uno de ellos me dijero como ajustarla.

Y estoy no solo de acuerdo con todo lo que ha escrito mad max,sino como se ha expresado.Te iba a mandar un privado pero ya te lo digo a1qui mismo.

pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba

Y no solo para mad max,para txolis y para nachucu tambien,que ya se que lo sabeis.

No tenemos que hacer de estos temas algo masonico,Tenemos que intentar que todo el mundo la lleve como Dios manda y asi se evitaran accidentes.
Nachucu puedes apostar a que ese es mi unico fin y no intentar ponerme medallas. smiling smiley
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Enviado: 07-06-2007 23:05
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Creo que el din,uno mismo es quien va viendo donde llevarlo a medida que pasan los dias (esquiando).
Pero la pretension,al fin y al cabo,no es mas que coincida una ralla con otra.
Quiero decir con esto que en las tiendas pueden equivocarse a la hora de ajustarnos el din de las fijaciones a cada esquiador.Puede que le reesulte dificil acertar con un simple comentario de como esquio y cuanto peso,etc.
Pero la pretension,la mayoria de las veces,nos la marca la placa,fijacion,etc.
Tanto cuesta informarse de que es y ponerla en su sitio???

Y esto sobre todo es una critica a muchos comerciantes que deberian de saberlo,y sin embargo,no lo saben.
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Enviado: 11-06-2007 14:22
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Despues de leer alguna lamentable interveción la pregunta es ¿cual es la pretensión de algunas parsonas?.... No entiendo No entiendo No entiendo



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Enviado: 11-06-2007 15:46
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Pregunta: la pretensión puede modificarse sin desmontar la fijación?

Tengo unos Rossignol Power Pulsion 9s de taller, con fijaciones de origen Rossignol también Power Pulsion; están reguladas teoricamente por profesionales del montaje y tengo un pequeño problema al ponermelos; es decir, tengo que tener la suela de la bota completamente limpia pues si no, no me cierra la fijación cuando ando por la nieve, después me paso un buen rato limpiándome la bota).

Leyendo este tema, tengo dudas de si llevo la pretensión demasiado fuerte o es sencillamente un problema del tipo de fijación; no se si es importante comentarlo, pero las llevo reguladas bastante duras, si no recuerdo mal, al 6, siendo mi peso 60 kg. de nada risas risas
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Enviado: 11-06-2007 19:13
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hola,hola,hola:
la pretensión es algo que me entra a mí en estas fechas;pretensiono esquiar y como no tengo pasta,se me queda la pretensión de ir a argentina,en eso ,en una pretensión.
tambien pretensiono esquiar en algún glaciar en europa;más como tanto pretensiono,nada más me queda que ir al médico a que me mire toda esta pretensión ambicionante de acaparar to la nieve pa mí.
lo decia mi abuel:pretensioso,más que pretensioso,que lo quieres pretensionar to pa ti.
como agilipollo.eso me pasa por ser tán pretensioso. Diablillo Diablillo Diablillo pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba pulgar arriba
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Enviado: 11-06-2007 19:13
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Personalmente creo que si una fijacion no cierra porque hay algo debajo de la suela de la bota,significa que nuestras fijaciones no tienen holguras,(es decir que las medidas de las punteras suponiendo que tengan posibilidad de ajuste hacia arriba o hacia debajo,estan bien).
Aunque en principio no creo que tenga que ver conb la pretension.
Por lo general hay una marca en las fijaciones,la cual nos dice si la llevamos bien o no.
Las fijaciones son tipo axial????
Es algo muy importante a la hora de que nuestro esqui se suelte de la bota en una caida.Eso es basicamente lo que hace la pretension...ademas de,como bien ha explicado mad max,que dicho muelle absorba las distancias de nuestro esqui cuando flexa o convexa.
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Enviado: 12-06-2007 09:15
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freeskirider, en principio, las marcas en las fijaciones están correctas, y por lo que comentas, creo que mi caso, es que no tienen nada de holguras.
creo que si que es tipo axial, pero me gustaria saber en que se diferencia una axial de otra que no lo sea.
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Enviado: 12-06-2007 14:35
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Si es de tipo axial, fijandonos en esta foto de reportaje de Txolis



la pretensión se regularía mediante el tornillo que hay en la parte inferior de la fijación, en la placa por decirlo así, mientras el din se regula en el tornillo que hay en el "cartucho" (no se como se llama) que queda por encima del talón. Lo que no se que marcas hay que mirar para saber que, una vez calzada la bota, la pretensión es la correcta ya que nunca he tenido unas fijaciones de ese tipo.



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Enviado: 12-06-2007 14:44
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Mad Max
Si es de tipo axial, fijandonos en esta foto de reportaje de Txolis



la pretensión se regularía mediante el tornillo que hay en la parte inferior de la fijación, en la placa por decirlo así, mientras el din se regula en el tornillo que hay en el "cartucho" (no se como se llama) que queda por encima del talón. Lo que no se que marcas hay que mirar para saber que, una vez calzada la bota, la pretensión es la correcta ya que nunca he tenido unas fijaciones de ese tipo.

Pero para regularlo se debería desmontar la fijación, no?

Y si, si que es de este tipo
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Enviado: 12-06-2007 15:06
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Cristina2
Pero para regularlo se debería desmontar la fijación, no?

Yo diría que no, que el tornillo se ha de poder manipular sin tocar nada en la fijación.




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Enviado: 12-06-2007 16:13
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David_rD
Cita
Cristina2
Pero para regularlo se debería desmontar la fijación, no?

Yo diría que no, que el tornillo se ha de poder manipular sin tocar nada en la fijación.


Hola,

Por supuesto que no hay que desmontar la fijación.

La pretension se ajusta ( que no es lo mismo que regular, pues carece de regulacion) desde el tornillo trasero inferior de la tolanera, y se comprueba si el ajuste es correcto calzando la bota.

En las fijaciones Look de pivote (en este caso rossi axial, que es lo mismo) son pocos los mm. que retrocede el carro al calzar la bota (aprox. 3mm.). Cuando no esta calzada la bota, el tornillo de ajuste esta ligeramente atrasado respecto al molde de plastico que hay a su alrededor, al calzar la bota, la cabeza del tornillo debe quedar a ras con el plastico.

Si algo no he explicado bien o no se entiende, decicmelo y lo vuelvo a intertar smiling smiley

Aaadios,

Carloski,
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Enviado: 12-06-2007 20:48
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Gracias carloski
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Surferojaime
Enviado: 12-06-2007 21:32
Cristina.
En ese modelo de fijación la pretensión correcta es cuando el tornillo de la pretensión queda justo en la línea de desaparecer de la vista, mirándolo en vertical desde arriba, con la bota puesta en el ski.
Hay varias versiones de estas fijaciones y cambia.
Esto me lo explicó el de Piedrafita intersport de Jaca que creo que sabe todo sobre estas cosas
Cada modelo tiene un sistema de ajuste y la pretensión debe de hacerse de manera estandar para todo el mundo, salvo para competición que debe de aporetarse al máximo. Generalmente viene explicado en los papelitos y muchas tiendas no saben de que va aunque debieran, lo mismo que muchos esquiadores, es la diferencia entre unas shops y otras, hay que tener cuidado para no tener problemas, nuestra seguridad no tiene precio.
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Enviado: 13-06-2007 09:24
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Pues ya lo miraré con el esqui y la bota puesta.

David_rD, el dia que nos tenemos que ver, hazme un favor: échale un vistazo pues tú controlas mucho más que yo, vale?
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Enviado: 13-06-2007 10:29
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Cristina2
David_rD, el dia que nos tenemos que ver, hazme un favor: échale un vistazo pues tú controlas mucho más que yo, vale?
Ok ... pero yo de gurú rien de rien guiñoguiño




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Enviado: 13-06-2007 10:34
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David_rD
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Cristina2
David_rD, el dia que nos tenemos que ver, hazme un favor: échale un vistazo pues tú controlas mucho más que yo, vale?
Ok ... pero yo de gurú rien de rien guiñoguiño

Pero de material..... sabes muchísimo más; yo me quedé en el material de hace muchos, muchos años risas risas
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Enviado: 13-06-2007 23:13
Registrado: 20 años antes
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partiendo de la base que la fijacion esta bin montada,la pretension no es mas que la fuerza que ejerce la talonera sobre la puntera de dicha fijacion, con el fin de que cuando estamos esquiando y ejercemos fuerzas sobre los esquis hacia abajo, estos se arquean, comban o doblan y por tanto mantener siempre la distancia otima de montaje para que los mueles din actuen de manera correcta
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