Enviado: 23-05-2007 23:42
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No se si estoy equivocado pero al leer el reportaje de quim sobre fijaciones me viene a salir que una persona de 175 con 70 kilosde peso y un pie de 42 o sea unos 315mm de bota y un nivel medio tiene que llevar la din al 5-6? Y asi no salta interpreto mientras estas esquiando y se suelta cuando debe.......
Si hay alguien que haya entendido otra cosa o lo mismo pues que lo comente
Enviado: 24-05-2007 00:18
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Pues sí, yo entiendo lo mismo. Más tirando a 6 ya que habría que bajar una línea.
Aunque lo típico que interpreta todo el mundo inclusive muchísimos profesores de esquí son quilos . Aunque también debo decirte por experiencia personal que... esquié un tiempo con una fijación de gama media que iba al 9 aunque me toca el 6. La pretensión estaba bien ajustada teóricamente aunque tengo mis serias dudas. Lo miré mil veces y lo llevé a tres tiendas distintas todas de "prestigio". Lo guapo fue un dia dándo una curva límpia y me quedé con sólo el esquí interior. Mi integridad no peligró pq no me caí pero no me gustó ver mi esquí disparado en dirección zona de debutantes acelerando vertiginosamente.
Conclusión: Soy un capullo por llevar mal la pretensión y no poder gastarme más pasta. O simplemente la puntera era un asco. Ya me dá igual. Ahora me calzo unos Nava con fijación Vist jejejejeje!
Neu pols, tot obert.
Pídeme presión, porque como me pidas que cargue...
Enviado: 24-05-2007 07:11
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David, faltan dos datos para poder completarlo segun la norma Din ISO 11088:
la edad
el nivel de esqui
PD- estamos trabajando con pepe para poderos ofrecer un formulario donde, introduciendo los datos, salga el ajuste que corresponde segun la norma Din 11088
hace un par de años sacateis vosotros(skiman&co ) una maquina que costaba medio kilo que el cliente en los alquileres metia sus datos y le daba el din a ajustar por el taller ,pues tuvisteis un fracaso con eso que no veas frigola ya que la gente se partia las piernas que daba gusto
Enviado: 24-05-2007 11:57
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Cita SnowCowboy esquié un tiempo con una fijación de gama media que iba al 9 aunque me toca el 6. La pretensión estaba bien ajustada teóricamente aunque tengo mis serias dudas. Lo miré mil veces y lo llevé a tres tiendas distintas todas de "prestigio". Lo guapo fue un dia dándo una curva límpia y me quedé con sólo el esquí interior.
Hola SnowCowboy,
En las fijaciones aparte de llevar el valor din correcto y bien ajustada la pretensión, hay otro factor que hace que la bota este más o menos tiempo dentro de la fijación, esto se llama elasticidad. La elasticidad de una fijación (medido en mm.) es la capacidad tanto lateral y vertical en puntera, como vertical en talonera, de desplazamiento de la bota con posibilidad de volver a su posición inicial.
Una fijación de gama media, aparte de tener un valor din inferior, ser de materiales composites de menor calidad también tiene menos milímetros de elasticidad, por lo que produce la salida de la bota con mayor facilidad aunque llevaras un din más alto (que no es lo correcto).
las fijaciones mas seguras bajo mi punto de vista eran las Look-Rossi de hace dos temporadas hacia atrás, por ser las que mas elasticidad tenían y combinar el sistema de talonera rotativa de pivote, pero ya no las hacen. Marker tenia o tiene una talonera parecida la MRR, pero la puntera daba menos elasticidad.
Enviado: 24-05-2007 12:52
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Cita hillman carloski66 no tienes ni idea, asesora como Dios manda....que luego pasa lo que pasa
¡Hombre un tío listo!
Siento que no sepas nada del funcionamiento de las fijaciones de seguridad, de todas formas dime lo que no "entiendes" o no compartes, y estaré encantado de explicártelo, incluso mas despacito para que lo puedas entender.
Vigila un poco tus formas que no son las más adecuadas.
Enviado: 24-05-2007 13:35
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me duele mucho leer comentarios como los de hillman, que sea dicho de paso, no me suena tu nick naa...precisamente por atacar a gente como carlos o como otros muchos (ahora menos que en temporada )entre los que me incluyo que de manera habitual y siempre desde el respeto pretendemos ayudar, unas veces lo conseguimos y otras liamos mas si cabe al personal, pero nuestra intencion es siempre desde la buena voluntad, asi todos aprendemos un poco mas cada dia, exceptuandote a ti que parece ser que dominas el tema de fijaciones en profundidad y desde luego no entiendo porque atacas a carlos cuando es un tio, que no conozco personalmente y desde luego me gustaria, porque demuestra que sabe de lo que habla ( en este caso que nos ocupa lo ha demostrado) y cuando no lo sabe se callara y aprendera como hacemos el resto de mortales que aun consideramos la humildad una herramienta excelente para mejorar dia a dia.
y como reza el refran deberias comenzar por ser cocinero antes que meterte a fraile y no abrir esa boca sin argumentos.
recapacita y espero que te disculpes...no a carlos que no creo que necesite tus disculpas sino al resto de amigos que por aqui pululamos por tu soberbia y narcisismo que tus poco afortunadas palabras denotan y por ulyimo y para dar la puntilla.
"quizas este foro se te quede pequeño asi que haznos un favor y dejanos a los iletrados que somos felices"
Enviado: 24-05-2007 14:11
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Cita victoratmosphera me duele mucho leer comentarios como los de hillman, que sea dicho de paso, no me suena tu nick naa...precisamente por atacar a gente como carlos o como otros muchos (ahora menos que en temporada )entre los que me incluyo que de manera habitual y siempre desde el respeto pretendemos ayudar, unas veces lo conseguimos y otras liamos mas si cabe al personal, pero nuestra intencion es siempre desde la buena voluntad, asi todos aprendemos un poco mas cada dia, exceptuandote a ti que parece ser que dominas el tema de fijaciones en profundidad y desde luego no entiendo porque atacas a carlos cuando es un tio, que no conozco personalmente y desde luego me gustaria, porque demuestra que sabe de lo que habla ( en este caso que nos ocupa lo ha demostrado) y cuando no lo sabe se callara y aprendera como hacemos el resto de mortales que aun consideramos la humildad una herramienta excelente para mejorar dia a dia.
y como reza el refran deberias comenzar por ser cocinero antes que meterte a fraile y no abrir esa boca sin argumentos.
recapacita y espero que te disculpes...no a carlos que no creo que necesite tus disculpas sino al resto de amigos que por aqui pululamos por tu soberbia y narcisismo que tus poco afortunadas palabras denotan y por ulyimo y para dar la puntilla.
"quizas este foro se te quede pequeño asi que haznos un favor y dejanos a los iletrados que somos felices"
siento la chapa
solo añadiría algo para ese "señor" KTDN (¿lo pillas so listo?)
Enviado: 24-05-2007 20:24
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Solo por colaborar....
Amigo Hillman, no se que es lo que pretendes con unas líneas tan desafortunadas, pero está claro que con ellas no ayudas nada a este grupo de amigos que viajamos por aquí.
carloski66 explica muy claramente la diferencia entre unas cualidades de fijaciones y otras y.... aclara, cual puede ser la causa de la necesidad de subir o no el DIN de su regulación. Debo de sumarme a sus informaciones y ayudar a aclarar tus ideas puesto que tiene toda la razón.
Justamente, como bien indica nuestro amigo, la diferencia de elasticidad es la culpable de que unas fijaciones se abran antes que otras, esto es para lo bueno y para lo malo, puesto que un esquiador con nivel bajo "necesita" que la fijación se abra más facilmente y no así el esquiador experto que necesita que neutralice las oscilaciones de los skis sin llegar a abrirse.
Una sola indicación y es que las fijaciones LOOK de pivote, a pesar de las grandes modificaciones que han sufrido, siguen siendo igual de elásticas y de buenas (o mejores), en todo.
Enviado: 25-05-2007 00:45
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Pues quim nivel conducido en casi cualquier pista y edad 23 años...... el din entonces cerca de 6 y la pretension donde la ajusto xq entiendo q el din es lo q se ve en la fijacion y viene numeros para ajustarlo.
Enviado: 25-05-2007 07:15
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David, ¿que fijaciones son?
Rancio, bonito, lo del fracaso me lo reservo, Seguramente, si hubo gente que se partia las piernas que "daba gusto", no fue por la maquina que comercializamos durante unos años, ya que vendimos pocas en toda España.
La razon es muy sencilla: la mayoria de los tenderos a los que se les ofrecio no quisieron comprarla con excusas del estilo
Enviado: 25-05-2007 11:09
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Existen en el mercado muchas máquinas simuladoras de apertura, robots que comprueban el buen reglaje de las fijaciones.
Todo va muy bien si el material con que se trabaja reune TODAS las condiciones óptimas de funcionamiento, me refiero a botas nuevas o con sus zonas de contacto en perfecto estado y fijaciones nuevas o en óptimas condiciones, cuando alguno de estos parámetros no es el perfecto, nos encontraremos con que se detectan errores que se traducen en diferencias con el DIN que nos marcan las tablas óptimas, por lo que será necesario modificar algún parámetro.
Todo esto se traduce en que por mucho que nos empeñemos en determinar el DIN ideal de ajuste, luego siempre habrá que afinar de acuerdo con las particularidades de cada caso, esto siempre nos llevará a que un esquiador experto que normalmente va fuerte, subirá el reglaje, con lo que también sube su riesgo si su caída se produce a poca velocidad y con poca inercia o relajo muscular.
También hay otros datos que no se suelen contemplar, como son nivel muscular, medida y resistencia ósea, a veces también el sexo del esquiador y otros.
Cada esquiador debe de saber que si sube el reglaje está asumiendo mayor riesgo y no hay una ciencia exacta para este tema, pero también debe de afinar el ajuste basándose en su experiencia.
Y este dato como anécdota: Hace un par o tres de años en la Feria de invierno de Munich, en la zona de inventores había un equipo suizo que habían diseñado una computadora con una báscula y otros instrumentos de medida, todo con un excelente aspecto, estuve hablando con ellos un buen rato y me sometí a sus cálculos; como resumen de estos, me asignaron un reglaje para mis fijaciones que, según mi punto de vista de viejo esquiador eran extraordinariamente altos, yo hace tiempo que me regulo al 8 y ellos me asignaron un 12, es posible que su ajuste fuera bueno pero me asustó, así que no compré el aparato, con mi ajuste casero voy perfectamente y abren cuando hace falta (de momento), se perfectamente que es alto, pero no demasiado.
Enviado: 25-05-2007 12:22
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Cita Kpik Existen en el mercado muchas máquinas simuladoras de apertura, robots que comprueban el buen reglaje de las fijaciones.
Todo va muy bien si el material con que se trabaja reune TODAS las condiciones óptimas de funcionamiento, me refiero a botas nuevas o con sus zonas de contacto en perfecto estado y fijaciones nuevas o en óptimas condiciones, cuando alguno de estos parámetros no es el perfecto, nos encontraremos con que se detectan errores que se traducen en diferencias con el DIN que nos marcan las tablas óptimas, por lo que será necesario modificar algún parámetro.
Todo esto se traduce en que por mucho que nos empeñemos en determinar el DIN ideal de ajuste, luego siempre habrá que afinar de acuerdo con las particularidades de cada caso, esto siempre nos llevará a que un esquiador experto que normalmente va fuerte, subirá el reglaje, con lo que también sube su riesgo si su caída se produce a poca velocidad y con poca inercia o relajo muscular.
También hay otros datos que no se suelen contemplar, como son nivel muscular, medida y resistencia ósea, a veces también el sexo del esquiador y otros.
Cada esquiador debe de saber que si sube el reglaje está asumiendo mayor riesgo y no hay una ciencia exacta para este tema, pero también debe de afinar el ajuste basándose en su experiencia.
Y este dato como anécdota: Hace un par o tres de años en la Feria de invierno de Munich, en la zona de inventores había un equipo suizo que habían diseñado una computadora con una báscula y otros instrumentos de medida, todo con un excelente aspecto, estuve hablando con ellos un buen rato y me sometí a sus cálculos; como resumen de estos, me asignaron un reglaje para mis fijaciones que, según mi punto de vista de viejo esquiador eran extraordinariamente altos, yo hace tiempo que me regulo al 8 y ellos me asignaron un 12, es posible que su ajuste fuera bueno pero me asustó, así que no compré el aparato, con mi ajuste casero voy perfectamente y abren cuando hace falta (de momento), se perfectamente que es alto, pero no demasiado.
Como siempre, perdón por la chapa.
da gusto leeros, para que luego venga un marmolillo a faltarnos al respeto.
solo añadir algo, en la mayoria de las ocasiones cuando nuestras fijaciones saltan les achacamos su ineficacia, la mala regulacion que nos o hemos hecho... pero nos olvidamos de que una fijacion funcionara al 100% dentro de las posibilidades de su gama siempre y cuando su hermana la bota ,como bien dice kpik, este en condiciones optimas de encajar en dicha fijacion y obviamos que una puntera o talonera de la bota gasta, machacada con las placas destrozadas por arrastrarlas por asfalto no encajaran como debieran y esos parametros para los que la fijacion esta pensada que funcione cambian o cuantas veces nos hemos calzado los esquis con las botas repletas de nieve que no se ni como cierran las pobres, o un mal mantenimiento de las fijaciones, pues no olvidemos que tienen partes moviles y estas deben estar limpias y bien engrasadas.
un saludo
Enviado: 25-05-2007 13:11
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Perdón, añado:
Como norma general el mejor ajuste es siempre el más bajo posible de modo, que los skis queden perfectamente sujetos ante cualquier eventualidad, mientras no se produzca una caída peligrosa.
Por definición, debiéramos ser moderados y no intertar presumir de ser irrompibles, siempre es mejor, más facil y más barato calzarse los skis de nuevo, que ir a ver a nuestro traumatólogo.
Las únicas ocasiones donde todos estos consejos quedan fuera, son en competiciones y en pendientes en las que si quedas descalzo, corres mucho peligro.
Enviado: 25-05-2007 14:19
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Aunque no he entendido ni la mitad de lo que habeis dicho no me queda otra que aplaudiros por lo que sabeis del tema, y me dejais tranquilo porque creo que tengo bien reguladas las fijaciones.
En cuanto a los comentarios fuera de lugar que he visto (hillman), se te ve un poco egoista porque no compartes tu sabiduria con el resto de los plebeyos, agradeceria me iluminaras con tu saber, ya que es muy facil decir que algo esta mal pero luego no argumentar el porque.
De todas formas creo que eres el unico al que he entendido todo lo que ha escrito, y eso no se si es bueno o malo para ti.
yo mido 1.73, mi peso ronda los 70 kilos (normalmente un poco por debajo) y mi pie es un 40-41, fijaciones(las que vienen con los allstar 2006, marker atp o itp, no recuerdo bien) y botas nuevas, y llevo entre el 5 y el 6.
Voy bien asi?
""Si las chapas estan lejos es que la Vía es fácil""
Enviado: 25-05-2007 15:34
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Con el permiso de Carloski, que en efecto, para afinar al 100 % hace falta todo eso, para tranquilidad de juansa le diré que con caracteristicas muy parecidas las llevo a 5.5 y voy bien, saltan cuando toca y no lo hacen cuando no toca. Una cosa importantísima a mi entender, y que aprendí en este foro, es la pretensión y creo que es la causa de muchos desenganches indeseados de la fijación y que muchos solucionan (mas bien, creen solucionar) aumentando el Din lo que es un error. Y estoy totalmente de acuerdo con kpik, hay que llevarlas lo mas flojas posibles según nuestras caracteristicas (exceptuando esas situaciones límite que mencionas) aún a riesgo de exponerte a caidas por desenganche antes de tiempo. Sobre este aspecto, esta temporada he tenido al menos dos caidas por esa razón, en una bañera y en un enganchón del interior con un montículo me saltó la fijación cuando aún me mantenía en pie, pero en todo caso me habría caido casi seguro un poco mas lejos, a mas velocidad y seguramente fuera de la pista lo cual aún sería peor. Para mi la elección está clara y lo que digo muchas veces, si tu nivel aumenta seguramente tendrás que aumentar el din (la pretensión jamás, siempre debe ser neutra) pero por mucho que aumentes el Din tu nivel no va a mejorar, todo lo contrario, las lesiones de rodilla tienen una larga recuperación y van a retrasar mucho nuestra evolución.
Enviado: 25-05-2007 17:51
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¿Alguien me puede indicar dónde está ese reportaje o cuál era su título, pf? Si introduzco en el buscador "ajuste de fijaciones" me sale este hilo... Gracias
Enviado: 25-05-2007 18:00
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Pues tengo 23 años, llevo esquiando desde los cinco y me gusta darle caña, lo de las botas no puedo mirar porque no estoy ahora en España, me gusta esquiar por todo tipo de superficies, pero tengo predileccion por la nieve sin desvirgar
Gracias por todo chicos!!!!!
""Si las chapas estan lejos es que la Vía es fácil""
Enviado: 25-05-2007 18:11
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se me olvido comentar antes que por desgracia no todas las marcas de fijaciones traen al montarlas las instrucciones sobre el din adecuado para cada esquiador, es el caso de marker, pero bueno para eso ya estan las tablas del articulo que son cojonudas.
Enviado: 25-05-2007 18:51
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pues muchas gracias, alguna vez ya se me ha soltado solo un esqui, pero como caso aislado, asi que ya me dejais mas tranquilo. prefiero perder un esqui a las rodillas, que para esas todavia no conozco un taller donde te las dejen como nuevas
""Si las chapas estan lejos es que la Vía es fácil""
Enviado: 25-05-2007 19:03
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Hola,hay que ver lo que sabe la peña...jeje.
Yo mis fijaciones las suelo llevar al 6,5 o asi y bajo mi punto de vista,creo que la inmensa mayoria de los esquiadores ocasionales con un 5 o 6 vamos que chutamos.Para mi de 6 para arriba empieza a ser un ajuste para gente que le da y que sabe.