Compañeros de la nieves, os recomiendo que videéis (como decía el prota de La naranja mecánica...jejeej) una película-documental llamada "An inconvenient truth" ("Una verdad incómoda" en España) rodada por Al Gore, el eterno aspirante a presidente de los EEUU, en la que se habla de las claves del cambio climático, sus causas y sus consecuencias. A mi me ha impresionado muchísimo, todo a la vez que me ha causado una depresión por que nos quedamos sin nieve, compañeros.

Os dejo el elink al vídeo por si queréis verlo y comentarlo. Saludos.

ed2k:xxxxxxxxxxxxxxxxx

Utilizad la función de Busqueda de la mula.



McTwist, te quito el elink, ya que ha habido problemas de CopyRight por los que se han llegado a cerrar varios foros.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 29/11/2006 15:30 por LaVinCompae.

ya esta encargada

Muy buena Mc twist cierto que hay que concienciarse de muchos detallitos diarios, desde no cojer el coche para ir a la esquina, a no tener todas las luces de la casa encendidas, etc etc...

de hecho ya hay varias películas que tratan sobre este tema y los expertos (esto lo he visto en el telediario) dicen que va a ser una realidad.

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Sí... Creo que todos deberíamos concienciarnos de que la cosa no va en broma y colaborar en el desarrollo sostenible. Pensad que a este ritmo los hijos de nuestros hijos quizás no sepan lo que es el snowboard por que no hay donde practicarlo.... Que triste sería ¿verdad?

LaVinCompae, asumo que me hayas modificado el post, pero no lo entiendo. La Ley de Propiedad Intelectual no impide el uso de programas P2P, así que no entiendo por que no puedo colgar un elink. Es como si por ejemplo nombro una página web y se censura. Pero bueno, si son las normas del foro habrá que comer y callar... Saludos!

Increible...

Ha sido casualidad el ver este post, llevo queriendo ver la peli un tiempo y me la bajé este finde, la vi el viernes noche y realmente quedé flipado... y por qué no decirlo, ACOJONAO!!!

Llevo concienciado durante muchisimo tiempo acerca de este tema, de lo que hacemos, de maneras para prevenirlo o relentizarlo... pero es acojonante como la gente sobrepone ciertos intereses al propio futuro de la humanidad, coño, nuestros hijos, primos, sobrinos, nietos... muchos no verán cosas que hoy son habituales (y comienzan a dejar de serlo...) en fin, acojonante... pero seguimos en las mismas.
Tenemos que aprender a comportarnos...

A primeros de año nos van a subir la electricidad, es como al crio que le quitan el caramelo... tenemos que aprender a ahorrar y nos tienen que enseñar a base de rascar el bolsillo, utilizar electrodomesticos de bajo consumo supone menos carbón a quemar, 50% menos de energía por lavado, así como las neveras... TODO!!!

En fin... el filme/documental es interesantísimo, y obligaría a verlo a mucha gente...


Buen post, si señor!!!

Yo aún la estoy bajando. ¿Es muy sensacionalista/catastrofista?

Bueno, la verdad es que es más catastrofista que otra cosa. Pero no por intención de crear ese sentimiento si no por lo datos objetivos que muestra... Y es que estamos arrasando con el planeta a velocidad supersónica y no hacemos nada por remediarlo....

Siberiano, estoy totalmente de acuerdon contigo en lo que a ahorrar energía y promocionar métodos para llevar a cabo lo anterior se refiere, pero, ¿y qué pasa con las superpoblación del planeta? Esto también se trata en el documental y razón no le falta: de nada sirve que ahorremos mucha energía si luego somos 6.000 millones de persona en el mundo, cifra que aumenta de forma casi exponencial.

La verdad es que es un tema muy interesante y que daría lugar a un buen debate.

Volviendo al documental en sí, no me mola nada cuando cortan el tema principal, que es el cambio climático, y ponen imágenes de Al Gore en su rancho con las vacas, haciendo una barbacoa rollo yanki total, y poniendo a parir a Bush. No sé a que viene esa intención política que por cierto quita algo de credibilidad al asunto, pero bueno... A ver que le parece al resto de foreros. Saludos.

Lo de la superpoblación, piienso que... por desgracia es autorregulable, así como absolutamente todo, tal y como nos generamos, nos destruimos... y contra lo que es insostenible no podemos luchar...

El documental es bastante catastrofista, la verdad que existen otras teorías que intentan demostrar exactamente lo contrario, como la que dice que podríamos provocar una nueva glaciación gracias a la descongelación de los polos... (quien haya visto este docu sabrá de qué hablo), pero... ¿una glaciación solucionará el problema? pienso que lo agravará más que otra cosa.

Por cierto, España, gracias a ser de los mayores países contaminantes adheridos al Protocolo de Kyoto, estámos pagando unas multas multimillonarias por estos excesos, pero no os creais, que tiene su lado bueno... gracias a ello, nos hemos convertido en el país con la legislación medioambiental más estricta del mundo!!! Si señores, muchos ya lo sabréis, pero toda (y TODA ES TODA) vivienda de nueva construcción, si es unifamiliar estará dotada de sistemas de energía solar térmica (para calefacción, calentador... en definitiva, agua caliente), y las viviendas colectivas (pisos y tal) con solar fotovoltáica (paneles que generan electricidad eléctrica), y esto solo por pagar menos multa... lo realmente triste de la historia, es que todo ese dinero de las multas que pagan los paises que se exceden en contaminación por CO2, va a parar a un fondo dedicado a la investigación de nuevos sistemas energéticos y ahorro... pero por ahora, dicho dinero se encuentra inmobilizado, vamos, que se está llenando una saca que no se invierte... ¿?¿?¿? no le veo sentido.

En fin, que así estan las cosas...

Pues yo sinceramente creo que todo es exagerado.

Lo siento pero los cientificos serios hablan de ciclos en el clima y el porcentaje responsable de los humanos es tan bajo que de cara a responsabilizarnos del cambio climatico es sencillamente ridículo.

Una prueba simple: Hace 9 años que no se veia una temporada tan retrasada como ésta. Con lo que hace 9 años ya pasó.

Este verano tuvimos una ola de calor en la que igualamos valores de 1987, con lo que hace 19 años ya pasamos una igual.

pd. Eso no significa que no tengamos que cuidar más nuestro medio ambiente, porque hay cada cerdo...

Estoy de acuerdo contigo, gizmo, pero muy en parte.

Es cierto que ya se han retrasado temporadas y es cierto que ha habido olas de calor similares, perfecto, pero... ¿ha habido en alguna ocasión hace 20, 30, 50, 80 años un deshielo y un retroceso de glaciares como el de ahora? ¿ha habido alguna vez desde que se extinguieron los dinosaurios niveles de CO2 tan altos en la atmósfera? ¿ha aumentado la temperatura media de la tierra tantísimo? no me jodas, por favor...

No voy a negar que el docu este tenga su carga política, un político no da puntada sin hilo, y ahora que las fuerzas de la "época Bush JR" flaquean, esto es la puntilla... pero no dice una sola mentira.


¿Quieres que siga enumerando sucesos que ocurren ahora que no han ocurrido en vida de ninguno de nosotros ni nuestros mayores?

- El Niño
- La Niña
- Huracanes jamás imaginados (y sus temporadas alargadas)
- Tifones exagerados
- ¿Tornados en Londres? (este es de la semana pasada)
...............................

.................


.........

Una cosa son los ciclos, y otra cosa son los sucesos a largo plazo que estamos provocando/sufriendo, ocurren tan lentamente que aparentemente no los notas, pero helos ahi...
El nivel de CO2 en atmósfera es tan alto, que los rayos de sol que penetran en la tierra y rebotan de nuevo al espacio, no consiguen salir de la atmósfera por lo sucia que está... coño, no se qué más evidencias quieres...

Siberiano, estoy de acuerdo contigo, en parte

en cuanto a los ultimos fenómenos, el niño, la niña... si existen registros.

Es más, en ocasiones se le echa la culpa al clima cuando el responsable es el hombre. No se pueden dejar sin atender los diques de una ciudad que le ha ganado el terreno al mar y cuando estos ceden y mueren cientos de personas, entonces mirar al cielo.

En cuanto a los niveles de CO2, sólo un 8% de este nivel es responsabilidad de la acción del hombre.

Y por ejemplo, el agujero de la capa de ozono está en retroceso, eso no lo comentan en el documental, por ejemplo.

Resumiendo, que está claro que el hombre no está haciendo mucho por ayudar al planeta unos por exceso y otros por defecto, pero de hay a decir que en el 2020 no habrá peces, en el 2050 la posibilidad del deshielo... mira eso me recuerda a cuando se decia que en el 2000 los coches iban a volar, habria robots que nos facilitarían las labores domesticas como sacar al perro o ir a la compra...

Cita
Gizmo
En cuanto a los niveles de CO2, sólo un 8% de este nivel es responsabilidad de la acción del hombre.

¿Estás seguro de esto? El hombre son muchas cosas, el hombre es el pedo del hombre, es el coche del hombre, es la fábrica del hombre, el desodorante con CFC´s, el hombre son bombillas, petroleros que limpian sus tanques en alta mar... ¿8%? buscaré gráficas para ver en qué medida y "qué tipo de hombre" es ese 8%...

Cita
Gizmo
Y por ejemplo, el agujero de la capa de ozono está en retroceso, eso no lo comentan en el documental, por ejemplo.

Eso si que lo comentan en el documental, dice algo así como que gracias a las medidas tomadas, el agujero de ozono se está cerrando...

Cita
Gizmo
Resumiendo, que está claro que el hombre no está haciendo mucho por ayudar al planeta unos por exceso y otros por defecto, pero de hay a decir que en el 2020 no habrá peces, en el 2050 la posibilidad del deshielo... mira eso me recuerda a cuando se decia que en el 2000 los coches iban a volar, habria robots que nos facilitarían las labores domesticas como sacar al perro o ir a la compra...

Esto es lo mismo, hace 300 años se quemaba en la hoguera a quien pensaba que la tierra era redonda y se ahorcaba a la gente que no creía en Dioses (hoy en día se siguen llevando a cabo muchas de esas barbaridades).

¿peces? ciertos caladeros se abren y cierran de manera habitual para dar tiempo a que la especie se regenere, más concretamente, ahora mismo en el Golfo de Vizkaia no se puede pescar anchoa, y a las pescaderías llegan peces nuevos, ¿nuevos? esquilmamos los caladeros y cuando ya no hay más que rascar, vamos a por otros y luego a por otros, eso para mi significa básicamente "irnos a la mierda lentamente".

Hay un millón de alternativas, pero... quien controla el petroleo, controla el planeta, y punto.

Goodyear compró el motor de agua, sisi, circuito cerrado de agua recargable cada ciertos meses.
Petroleras diversas han comprado por millones las patenter de los sustiruros del petroleo, y eso lo hace quien mueve el motor económico mundial, no hay duda, y como pensamos en nosotros, luego en nosotros y por último en nosotros, pasa lo que pasa, que quizas mis hijos no conozcan los glaciares, o que la tierra no tenga la misma morfología dentro de unos años, vete tú a saber...

Lo que si que está claro es que nos lo estamos cargando, independientemente del rollo político que tenga el dichoso documental...


Creo que este enlace y los dibujitos hablan por si solos:

[www.worldbank.org]

Ok siberiano, lo dicho, estamos en la misma onda.

Es cierto que nos lo estamos cargando, pero creeme que no sirve de nada el mensaje catastrofista sino el aportar soluciones reales.

¿Cómo pueden decir que para cuidar el planeta se debe dejar de crecer?

Habrá otras alternativas supongo.

En cuanto a lo de las petroleras te doy la razón, hace 10 años compraron por 250 millones de pesetas la patente del motor por aceite de girasol (creo que fue CAMPSA). ¿Dónde está ese motor? supongo que en un cajón.

Un saludo compañero

Lo que no termino de entender es que, gente como yo, gran cantidad de población sabemos qué es lo que está pasando, sabemos cual es la solución... pero quien realmente mueve ficha, que son los gobiernos, no hacen absolutamente nada por remediarlo, sino todo lo contrario, asciende y asciende a cada año, sin tomar respiro alguno... de verdad, no lo entiendo... y lo que cada día tenemos que tener más claro es que:


Cada vez nos queda menos para el punto de "No Retorno".


Un saludo, compañero!

De nada vale que le eches la culpa a los gobiernos y esas cosas, hay que empezar por concienciarse uno mismo de una vez. Tener realmente encuenta las consecuencias que se van a sufrir ,que de muchas maneras estamos sufriendo ya.


Pero hay que empezar por uno mismo¡
Teneis razón en muchas cosas, pero me gustaría saber que es lo que estais haciendo vosotros para no agrabar el problema, de que os privais???

Por ejemplo un detalle, el otro día hablando con un responsable de Sierra Nevada me comentó que cada año, se recogen UN MILLÓN de colillas en el deshielo.

No hay derecho a que seamos así.

(yo no fumo)

Y una mierda nosotros, empezar por uno mismo, ese rollo estaba muy bien en el cole y te lo digo porque no puedo comprar unos malditos cruasanes (o galletas pa escribirlo bien) sin kitar 3 envoltorios pa comerme uno y que luego no haya una papelera a mano para tirarlos. No ensucio aposta ni mucho menos, ni me parece bien q se haga pero si los gobiernos se dedican a pasarse por el forro las leyes medioambientales bastante tengo yo con mis problemas (la mayoria me los crean ellos) como para preocuparme por algo mas que separar el carton de los envases y del vidrio, punto. Ya esta bien de que nos intenten hacer responsables de algo que no somos, el poder lo tienen ellos no yo.

El que se quiera sentir culpable alla el pero nosotros somos meros consumidores que hacemos lo q buenamente nos dejan. Me hablais de colillas?? venga hombre, hablemos de vertidos industriales, de pruebas nucleares, de manejo de petroleo, pesca masiva, etc,etc,etc

P.D: Esto va de buen rollo eh, que nadie se sienta ofendido pero esq es un tema un tanto delicado.

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Todos tenemos un poco de razón en este tema, amos a ver...
Es bueno tener una conciencia ecologísta, está bien saber que no debemos tirar mierda al suelo, ni colillas, está bien el saber que si puedo ir andando, mejor que en coche, que si puedo apagar esta luz que me sobra, la debo apagar y la apago, que si puedo reciclar, reciclo... etc etc etc... pero a Estampida no le falta ni pizca de razón cuando dice que en realidad son los gobiernos... ellos son quienes tienen la sarten por el mango y el mango también...

¿sabeis lo que son los derechos de emisión?
Imaginaros a una España super contaminante y una Islandia que contamina muy poquito, cada uno tiene sus limites, España los sobrepasa e Islandia se queda por debajo de su limite (en otras palabras, que contamina menos de lo que le permiten), entonces, los avispaos de los españoles, van, y le compran esos derechos de emision a Islandia, "total, tú no vas a contaminar, ya lo hago yo por ti..."
Esto es lo que a mi me hace caer el alma a los pies, los ministros "educandonos" y luego por otro lado permiten que los mayores vertidos de petroleo al mar sean por la limpieza de los tanques de los petroleros en alta mar (os lo dice un hijo de un marino mercante...) y se sabe, y se permite, así como las redes de arrastre que se cargan el fondo marino... fondo marino que contienen animales que forman parte de la cadena, son eslabones que si dejan de existir, la cadena se rompe y el sistema se desequilibra...

Cojones, no somos tan tontos, ¿verdad? entonces... ¿por qué nos manejan así? no vale con estar sentado delante del pc y leer y saber lo que pasa, hay que tomar cartas en el asunto, el tema es serio...

Por cierto, y mira que casualidad, acabo de llegar a casa y en la radio una tertulia del cambio climatico... tiene cojones!

jajajaja, eso se llama proyección.

yo tambien estoy de acuerdo con gizmo
eso a mi me suena a estafa politica por que como se dice``Al Gore, el eterno aspirante a presidente de los EEUU´´pues es lo que mas creo
nos creo que sea consecuencias del cambio climatico solo que unaos anticiclones potentes se han instalado en nuestra peninsula y ls borrascas son debiles
ademas dicen que estados unidos es el pais mas contaminante,pues no se que quieres que te diga eso de acumular espesores de 6 metros no se yo si sera de el cambio climatico

un saludo

Es increíble ahora mismo estan hablando deldeshielo en la tv¡¡¡

Y es una pasada¡¡


Yo flipo¡

Cita
chungapelos
yo tambien estoy de acuerdo con gizmo
eso a mi me suena a estafa politica por que como se dice``Al Gore, el eterno aspirante a presidente de los EEUU´´pues es lo que mas creo
nos creo que sea consecuencias del cambio climatico solo que unaos anticiclones potentes se han instalado en nuestra peninsula y ls borrascas son debiles
ademas dicen que estados unidos es el pais mas contaminante,pues no se que quieres que te diga eso de acumular espesores de 6 metros no se yo si sera de el cambio climatico

un saludo

Tio, ¿¿¿¿¿¿de verdad te escuchas??????


Ahora vas a saber tú más que los cientos de cientificos de todo el mundo (los que no están comprados/pipa en el melón), ¿no?
Que caigan paquetones de 6m puede pasar en todos lados, y eso no es de ningun modo una excusa, yo no te estoy diciendo que debido al cambio climatico no pueda ir a surfear con los colegas, estoy diciendo que debido al cambio climatico, vete tu a saber qué coño va a ser de nosotros...
¿anticiclones potentes? ¿borrascas debiles? Enga no me jodas tio!!! el calentamiento global no tiene por qué terminar con un achicharre del planeta, de hecho, posiblemente si no se evita terminaría con todo lo contrario... de hecho, los cambios serán (ya están siendo) más drasticos, inviernos más duros en algunos sitios, veranos achicharrantes en otros sitios, zonas del planeta desérticas 100% tanto de hielo como de arena... vamos, que menuda mierda de herencia...

Si es una cortina de humo cojonuda para que no nos acordemos de otras cosas

El otro dia vi este post y me puse a bajar la peli, ya la he visto y de verdad que me ha impactado, igual que cuando all gore replesenta la grafica que se sale del panel,esa de la emision del C02.....el tio dijo que estabamos viendo algo que hasta ahora solo habia visto los cientificos, y yo me puse a pensar.........joder y lo que no nos van a enseñar!!!. Pues os voy a contar que ahora e retornado a los estudios y no tenia ni puta idea que camino cojer,viendo esta pelicula me ha dado una razon para estudiar ciencias y poder hacer algo mas efectivo,ademas de todo lo que en mi mano pueda hacer para poner mi granito arena, ademas si esperamos a quel gobierno haga algo vamos arreglados, ellos tienen mucha culpa pero nosotros no nos podemos quedar con los brazos cruzados esperando que unos cabrones se cargen nuestras MONTAÑAS,rios,fauna y nuestra casa.

un saludo foreros.

Cita
McTwist
LaVinCompae, asumo que me hayas modificado el post, pero no lo entiendo. La Ley de Propiedad Intelectual no impide el uso de programas P2P, así que no entiendo por que no puedo colgar un elink. Es como si por ejemplo nombro una página web y se censura. Pero bueno, si son las normas del foro habrá que comer y callar... Saludos!

Mctwist, opino igual que tú, además uso la mula igual que todos, no soy un gran conocedor de la ley de propiedad intelectual ni de los derechos de autores. Se que lo único que se puede compartir son tus copias de seguridad y que foros mas grandes han caido por poner elinks de lo mas absurdo, por tanto espero que no te molestes, solo aplico una regla.

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Más madera:

[www.elmundo.es]


Y para los vagos que no quieran leer, hay una maquinita que te lee la noticia:

[www.elmundo.es]

Me juego el cuello a que no se cumple ninguna de las previsiones catastrofistas que hacen.
La comunidad cientifica esta llena de advenedizos que se suman a la corriente de moda porque si
saludos

Cita
UnoDelNorte
Me juego el cuello a que no se cumple ninguna de las previsiones catastrofistas que hacen.
La comunidad cientifica esta llena de advenedizos que se suman a la corriente de moda porque si
saludos

Ellos tienen un fundamento científico, pero... ¿tú? ¿tú lo tienes?
No quiero que se piense que soy un loco, o catastrofista o cualquier movida de esas, simplemente es como el rollo de creer en Dios, si lo ves, si tienes hechos... pues creo, si no tengo ningún fundamento por el cual creer en él... pues no creo y punto. ¿no te parece una buena comparación?

Me parece un ejemplo precioso y perfecto siberiano, en muchas ocasiones he puesto yo mismo el mismo ejemplo.
Me parece que esto del cambio climatico es como una religion, se aseveran cosas porque si, crees o no crees, por eso creo que mucho de lo que se dice no es ciencia, es casi religion.
ni creo en el dios que me cuentan ni en el cambio climatico que me cuentan
saludos

Yo lo que sé, es que hace 2000 años los Romanos andaban por el pirineo con faldas plantando naranjos y viñedos. Actualmente estos arboles és iposible plantarlos, ya que mueren de frio.