como estais todos??????????????? Espero q bien, desde aki quiero mandar mi mas sincera enhorabuena a los constructores de esta pagina y a todos los riders del foro! SOIS LA OSTIA!!!! practicamente me e leido casi todos los comentarios, y e sacado algunas conclusiones, a ver q os parece, la primera es q podiamos montar un foro especializado para dudas, y q la gente q controla el tema pueda solucionar las dudas de todos los q humildemente, tratamos de avanzar y progresar por el fascinante mundo del snow. LA POLLA!!!! COMO ME LO PASO surfeando en la NIeve!!!!!!!!!!! jeje. Por otro lado, queria sacar un tema para discutir, toda la gente q va a comprarse una tabla tiende a observar primero las tablas de BURTON, (admito q son la ostia, yo mismo me he comprado una), y a desdeñar otras tablas por su material y su imagen, sin informarse adecuadamente de cual es la tabla mas ideal para su nivel. Creo q el mundo de los riders sufre de BARTONITIS!!!, y para mi, la relacion calidad- precio de estas tablas no es tan cojonuda como lo pintan algunos, esta claro q pagas la marca, como tiene q ser, pero tanto........... Os dejo la cuestion para q la resolvais como es debido.
Nada mas, os deseo unas FELICES FIESTAS!!!!!!!!!!!
Enviado: 19-12-2004 17:54
Registrado: 21 años antes
Mensajes: 1.270
Apreciamos tu sugerencia de crear un foro temático de dudas (para esquí ya está creado el de material y de técnica y competición), pero de momento tenemos este para estos asuntos, hasta que este no tenga una carga demasiado grande de post, no creemos necesario dividirlo.
sik es verdad k aki se sufre mucho de Burtonitis, pero es pk Burton es el referente, si esto fuera un foro de coches, seria el GOLF, y si hablaramos de cine.. el protagonista seria el señor de los anillos... ade+ Burton es una empresa k se esfuerza mucho patrocinando a gente k gana competis... no es k sea mejor k las otras pero consigue con sus estrategias estar en la boca de la gente... y como este es un deporte pijito lleno de anglicismos k decimos Bacon en vez de panceta, ellos dicen capstrap en vez de "cinta pa k te pille la punta de la bota" seguro k ese nombre es menos comercial.
lavin juntos hacemos un gran equipo somos como el RASCA Y PICA de snowastur ,por cierto acabo de ver el after lame y es lo leche y que musica sobretodo me da engorile la primera
Hola! q patxa?????????? como va la tarde jejeje???
siguiendo el consejo de lavincompae, he estado leyendo todos los posts del aquel dia que estuvisteis discutiendo sobre BURTON y su monopolio. Me ha parecido sumo interesante algunas opiniones, donde se mezclan de forma tan variopinta la filosofia de la vida de algunos de vosotros con los problemas de la economia capitalista y de libre mercado, pasando por los coches, el monopolio, la falta de respeto, la historia "modelna" jeje, para acabar en un apreton de manos "virtual".
En mi opinion, si os interesa, y como licenciado en administracion y direccion de empresas, con las nociones q tengo, q no son muchas, todo hay q decirlo, de economia y del mundo empresarial, habeis confundido varias cosas, a saber: que una economia de libre mercado y sin fronteras se distingue por eso mismo, libertad de invertir y de actuar en cualquier mercado, cumpliendo con la legalidad claro.Segun esta máxima que rige a dia de hoy, BURTON no imcumple ni produce ningun daño al segmento de los deportes de nieve, (snowboard en este caso), sino todo lo contrario, potencia el mercado y sus alicientes, actua sobre la competencia obligandola a "currarse parte del pastel", y solo es cuestion de tiempo q estas empresas adopten una estrategia que les permita sobrevivir,( bajadas precio, mejora tecnica e investigacion tablas, promociones y publicidad, ect). Por otro lado, y siguiendo la misma linea, NO puede achacarse a BURTON los precios actuales del material, del forfait, ect, ella sola es una empresa del sector, importante claro, pero no lo suficiente como para manejar los precios a su antojo, puesto q existen otros factores q influyen en los precios, como sabe cualquier economista, entre ellos, factores tecnologicos, medioambientales, legales, politicos, culturales ( el snow esta muy pero q muy de moda aki en España) y otros tantos mas. NO debemos olvidar q estos deportes q nos gustan tanto han sido tradicinalmente "caros" en todos sus aspectos, y q aora no van a dejar de seguir siendolo. Por ello, y como conclusion, debemos aceptar lo bueno y lo malo del sistema economico en que vivimos, y eso significa aceptar el triunfo de unas empresas sobre otras, asi como las estrategias marcadas por cada una de ellas para llevarse todo lo que puedan del pastel. Indivualmente, PEPO no puede hacer nada frente a esto, ni tampoco colectivamente, con unos argumentos volátiles como el viento. NO le gusta BURTON, punto, aceptemoslo, esto es una democracia, por tanto, q no lo compre, que aconseje en contra, pero q acepte a aquellos que defendemos el BUEN HACER de Burton en materiales de snow. El que puede paga, y el qno, se compra lo q puede (claro, esperando q algun dia triunfe y gane mucha pasta para comprarse la mejor tabla.......a un precio q será para los demas desorbitado verdad?)
Un saludo a todos.
¿Estas navidades.............regala una tabla! cuantos más seamos, MAS empresas invertiran, y mejores instalaciones y material tendremos todos!
hola Javi. estoy de acuerdo contigo y aunk no soy Burtonero, me parece una buena marca, pero con los otros post. nos veniamos a referir... como un deporte k significa libertad para muchos, se esta viendo masturbado por modas, por la garra despiadada del capìtalismo ( a ver es el unico modelo economico k funciona en el mundo, y todos formamos parte de él) pero tenemos la contradiccion entre el modo de vida k tenemos y elk nos gustaria vivir... (cuanta gente se ha ido a vivir a Andorra en invierno??) no Viktor?...
...POr eso Burton para muchos es una gran empresa.. y para otros es la punta del iceberg de un sistema k no les mola, yak el snow es un deporte un poco Hyppie, y antisistema, topicos gracias a los cuales no dejamos de ser unos conducidos por la grandes empresas??
¿estais seguros k los nos mola, es solo pk nos mola.. o pk nuesto entorno nos ha indicado k es lok nos tiene k molar???
Cualquier video de RobotFood es superior.
Tienen otro concepto del Snowboard, donde prima la diversión y la creatividad. La fotografía está muy currada.
Además si miras los extras del DVD (también los hay en el emule) te vas a sorprender en cada toma.
La banda sonora se sale. Huyen del Heavy Metal ,Rock o HipHop, creo que es lo que les diferencia del resto.
Y el nivel de los Riders es increible. Benedek y Hampus son unos maquinas.
tio lo loe visto otra vez mas me quedo con travis y con david benedek que arte as visto la tabla de travis parker que rara es ????quiero aprender nosepress 360 ya llevo 3 temporadas intentando y na es una variacion muy chunga giras 90 apoyas de nosepress luego nollie y 270 mas .la teoria facil pero el truco se lo hacen pocos y vosotros flateais ??????????????
Je je, mira este post. (la imagen ya no sale).
La tabla ya la sacamos a debate, je je je.
Yo me paso el dia flateando, como ultimamente voy con mi novia (a paso tortuga), estoy flateando constantemente .
La ultima vez estuve andando en swich cuatro horas seguidas (lo que sea con tal de combatir el aburrimiento )
pues yo soy burtonero, quizas porque hace mas de 15 años que hago snow y lo he visto todo, primero las estaciones donde si recordais no nos dejaban surfear, luego las marcas de esqui que no nos apoyaron (hasta que vieron pasta), y por fn muchas tiendas que no hicieron nada hasta que fue negocio.
Asi pues yo soy un clasico, con burton arriesgas menos que con cualquier otra marca, igual que con honda o con nokia, los precios si comparas construcciones y programas son un poco mas caros "5%" pero yo lo pago a gusto, si te gusta el vino compras buen vino y si te gusta el snow compras buen material, en cuanto a otras marcas yo haria 2 distinciones.
Las marcas europeas, en general dan un buen producto, pero las lineas de cotas, los programas de uso y el marqueting estan creo anticuados.
Las marcas americanas, tienen grandes equipos de riders se atreven con nuevas formas de tablas, inventan cosas pero en general son inventos que no suelen funcionar. ej.:"fij.contact de ride", "rails de forum", "step in de switch o k2"(lo de emery fue una respuesta no un invento), etc,etc asi lo que pasa es que sale una marca pero suele durar (con cuota de mercado significativa) lo que lo hacen sus inventos (sims, kemper,sta.cruz, ride, forum, y cual sera la proxima).
Asi creo que burton representa lo mejor de las 2 opciones, inventan : inserts, 3d ( el 4x4 es la respuesta del resto), tabla ancha para pies grandes, tallaje y regulaciones de fijaciones,botas mas pequeñas y con punta y talon altas, y ultimamente capstarp, nuevo sistema inserts etc.
La diferencia es muy sencilla:
El señor burton hace snow, el señor atomic(x ej.) no
El señor burton inventa despues de probar tiene dinero para desorrollo, el señor P.Line(ex-forum) no tiene capacidad de recursos economicos para testear el material suficientemente.
Gracias
Hola javi!
Me alegro de leer a uno del "ramo" por aquí!(yo estudié empresariales y tengo un BBA además de la diplomatura).
Antes que nada quiero darte las las gracias por ahorrarme el tener que revisar mis apuntes de macro y microeconomía ya que tu explicación ha sido lo suficientemente técnica y a la vez clara como para que todos te hayamos podido entender perfectamente.
El tema da muchísimo de sí! no solo por el sistema del "boca a boca"(en cuanto a marketing) si no a nivel de costes se podría hablar de las importaciones de las tablas (tasas y aduanas, impuestos indirectos, transportes...), también se puede hablar del coste directo e indirecto tanto del diseño, de la fabricación como de su distribución, patentes de materiales y/o diseños, I+D, las comisiones de los mayoristas y los minoristas, y un grandísimo etc que acabamos pagando los consumidores finales.
Yo quise entender más el tema de la Burtonitis, como un: "es necesario?", es decir, indudablemente una de las mejores marcas de snowboard que hay actualmente en el mercado mundial es Burton, pero hay muchas otras marcas tan competitivas como pueda ser esta. El tema importante para mi es si todo aquél que "consume" una tabla Burton sabrá sacarle provecho, si sabrá sacarle todo el partido que puede dar de sí esa tabla o si por el contrario a muchos novatos entre los que me incluyo, nos pueden endosar cualquier cosa a un precio más elevado sin que sepamos "usarlo" correctamente (y que conste que yo tengo una tabla Nitro, que tampoco está nada mal). A veces nos lo "venden" los de las tiendas y a veces simplemente funciona la moda, que te suena el nombre, o que ves que son caras y mucha gente asocia: mayor precio=mayor calidad, cosa que no siempre es cierta.
Venga, servida la polémica.
Un saludo!
No te olvides que yo también tengo empresariales, Bueno las estoy terminando, pero no tengo el BBA, que es esto??
BBA = BarBacoA ? - si es eso, tengo varias
Puede que sea la verguenza de la carrera, pero aqui estamos...
Es la primera vez k entro en este foro.. la verdad.. y era para preguntar por una cosilla.. pero os voy a contar lo que me paso este fin de semana.... 17-19 diciembre en Sierra nevada
No os lo vais a creer..
Alquilamos una casa rural para ese fin de semana.. confirmamos el viaje con el hombre el miercoles por la mañana y nada... el viernes por la noche cogimos el coche (desde Murcia) y marchamos...
llegamos a la casa rural.. k estaba perdida en la montaña en el quinto pijo y con las luces apagadas.. el tio k no nos cogia el telefono desde el miercoles me encontre el coche con las llaves puestas en la entrada..
Todas las luces apagadas.. para entrar a la casa lo tienes k hacer por la cochera (estaba a oscuras) y nada... me puse a llamarlo y cuando encendi la luz me lo encontre muerto en el suelo con un chorro de sangre k le salia de la cabeza.. y su perro lamiendole ....supongo k seria de un infarto o cualquier otra cosa... y que al caer se golpeo y se hizo una herida en la cabeza.. pero en un primer momento pensaba... a este tio se lo han cargao... y esta por aki el asesino... menuda tela........MENUDA HISTORIA!!!!... luego la guardia civil.. declarar.. no veas k dia ...
Pues a mi lo que me parece es que indiscutiblemente Burton es una buena y reputada marca y eso no hay quien se lo quite, pero de ahí a decir que es "la marca"...pues yo que quieres que te diga.
Me parece que ahora mismo existen el mercado marcas que ofrecen básicamente lo mismo y sin tener que pagar por ello el peaje que pagas por comprar Burton.
Entiendo que haya gente que huya de B...on quizá un poco como una pequeña rebeldía personal, yo personalmente no me he comprado nunca una B...on porque me jodía sobremanera tener que pillarme por cohones unas fijaciones que fueran también B...on. Este asunto me parece que ya está solventado, aunque no estoy muy seguro (supongo que si lo han resuelto será para no perder cuota de mercado). Aclaradmelo porfa.
Luego pienso que hay también mucha gente que si no lleva Burton parece que les falta "nivel", y muchos otros que lo harán porque piensan que con Burton nunca te equivocas porque noseuantos millones no se pueden equivocar. Esto me recuerda a lo de las moscas que comen.....
Luego no me gusta tampoco la política de ventas a pequeños distribuidores, te obligan a comprar por un mínimo que en realidad es un máximo, precio contado y algunas "facilidades" mas que hacen que primen al grande siempre por encima del pequeño. Que les den.
Y además y por último, siempre que pueda voy a tratar de ser un puntito original y no llevar el mismo material que nosecuantos millones de moscas.
oleee Michi lo has clavado tio, totalmente de acuerdo, sik es verdad k parece k si no me sale cierta maniobra es pk mi tabla no tiene "trirradial sidecut, y alma de aluminio tostado en microondas" :D XD
eso es lok pasa cuando algo esta "super de moda" k la gente k lo conoce se va a cosas menos vistas para preservar su identidad.
LaVin, tu tb estás estudiando "especulación capitalista y mangoneos contables"???juajuajuajua!!
BBA (Bolera, Billares y Alcohol!)
No...en serio!
Es un Bussiness Bachellor of Administration, es decir, es empresariales (dura tres años) pero el título está reconocido a nivel internacional.
Para que luego digan que los de empresariales, ADE y económicas somos aburridos!
Un saludo!!
hombre lo de q te jode tener q pillar una fijacion es normal, pero las fijatas buenas suelen venir con discos para normal y para burton (al menos las ultimas q pille yo venian para las 2 tipos de tablas)
por otra parte mi opinion (muy modesta ya q de material no controlo muxo) es que burton ha innovado, probado experimentado y muchas marcas se benefician de ello cogiendo ideas y pueden poner en mercado cosas mas baratas de una calidad parecida a la de burton. Burton en cambio siempre estara un pasito por delante de marcas q no gasten en innovacion pero siempre sera un pelin mas caro tambien. Yo tiro por lo barato, pero si tuviese pasta q me saliese por las orejas pillaria burton solamente para agradecer que hayan hecho tanto por este deporte.
No entiendo que quieres decir con lo de que las "fijatas buenas" vienen con discos para "normal" y B.....
¿Quieres decir que B.... no hace todas las fijatas buenas? ¿Que sólo los llevan las de las gamas mas altas, que ya deben de ser la hostia y por eso tienen la delicadeza de dejar que pongas sus superfijaciones en una tabla "normal"?.
Perdona la ironía pero es que me ha hecho gracia que diferencies entre "normal" o B....." Sin acritud.
Pero si tanto crees que tienes que agradecer al Sr. B.... pues sigue financiándole o mándale una felicitación de Navidad.
Yo por mi parte creo que ya va bien servido y no pienso contribuir.
jeje creo q no me he explicado
voy por partes a ver
yo no compro burton, principalmente porque no estoy pastao solo explico un poco lo q me parece bien por su parte.
digo lo de fijatas buenas o no refiriendome a q si pillas unas fijatas sueltas de 40 € en decathlon no te engancharan en una burton pues vendran solo con discos para una tabla no-burton, pero si pillas unas fijatas de una marca cualquiera no-burton como por ejemplo forum (digo forum porq yo me pille esas hace poco y lo se) q cuestan bastante mas de 40€ pues en esas te vienen discos para q la puedas enganchar en la tabla q tengas bien sea burton o bien sea no-burton, y por mi parte me parece genial por parte del fabricante de fijatas q haga eso pues asi no te limita a comprar burton o no-burton compras la tabla q mas te mole de los dos sistemas y las fijatas igual asi tu decides
bueno bueno ya stoi aki!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! despues de un dia durisimo!, por la mañana currando en la empresa, al mediodia a ver un piso para un colega y a la tarde acompañando a un amigo a comprarse una tabla!!!!!!!!!
Por cierto, se me ha olvidado............BUENAS NOCHES FOREROS!!!
enhorabuena a dumweeb q estudia empresariales, estoi asta los cojo..... de q la gente diga q los de empresariales somos unos patosos y no sabemos una mierda jejeje, desde aki, una posible aplicacion practica de mis conocimientos de marketing.... , limitados porq no es mi especialidad: Las marcas europeas de tablas, como bien se ha citado por aki, tienen menores gastos de distribucion, tanto a mayoristas como minoristas, menores gastos por motivos legales, menores gastos de publicidad, menores gastos laborales..... y un largo ect.. Esto viene a decir q "el margen de contribucion" de un producto es mayor, o lo q es lo mismo, mayores beneficios por producto unitario. Por otro lado, los costes de investigacion, testeo de material, innovacion, ect forman parte tambien del precio final de cada producto, asi pues, si BURTON ace esto, y los demas lo copian ,y al mismo tiempo tiene mayores costes directos e indirectos q hemos citado mas arriba, no va a estar el producto mas caro? no va a obtener mayor reputacion que las demas marcas? no va a aprovechar su mayor implantacion en el mercado del snow? no va a adecuar su estrategia competitiva a una postura lider del mercado de las tablas?. Lo q no puede ser, es q rechazemos el sistema economico en q vivimos cuando no nos conviene, y lo aupemos a lo mas alto cuando nos beneficia. Por favor, hablemos con conviccion. Por otro lado, a cada uno de nosotros el snow nos reporta unas imagenes diferentes, libertad, creatividad, velocidad, energia, astucia, peligrosidad, ect. lo q en mi opinion no puede ser, es q generalizemos y digamos q el snow es tipico anarka, o antisistema, ect. El snow es un deporte q lo practican mayoritariamente jovenes, pero tambien gente no tan joven, gente adinerada, gente sin dinero( pero con dinero eh? q el forfait, mas el viaje mas el material, mas los porros, digo los gastos de hotel, ecct sale caro o no?). Por donde yo quiero tirar, es q Burton no monopoliza el mercado, Burton anima a la gente a la practica del snow, y obliga a las demas empresas a elegir estrategias de precios que posiblemente nos beneficien a todos...... o no? y por ultimo, generaliza un aumento de instalaciones, snowparks, ect para q nosotros los difrutemos!!!!!!!!!!!!!!!1
nadie me contesta a mi exposicion de antes??????????? pero q pena!!!!!!!!!!!!11 pero q gans de nieve!!!!! y aun kedan unos dias para q me suba a astun!!!!!!!!!!!!! dios mio!
Javi, ya veo k todos los de empresariales nos hemos juntao aki lo menos... cual sera el foro de abogados?? o de informaticos??
tu exposicion me parece cojonuda, pero opino k falla desde la base, es decir tu sostienes k el precio va en base al coste de produccion, mas diferentes costes..
entonces... pk el stock en europa de burton (K esta en Austria)... se venden un 5% mas caras las tablas en Francia k en España?? ,estando francia mas cerca y ahorrandose un trecho de transporte y una aduana??
yo opino k antes de ponerle un precio a un producto se mira el nivel de vida de un pais, miran a ver los potenciales clientes para un determinado precio, si interesa se importa a ese pais y sino , pos no!, despues de saber al precio alk se puede vender, se mira a k precio se puede conseguir ese material.
"el valor de los productos de consumo no es en base a lok han costado, sino k se venden a lok se pueden vender, es oferta y demanda.."
Por donde yo quiero
> tirar, es q Burton no monopoliza el mercado, Burton anima a la
> gente a la practica del snow, y obliga a las demas empresas a
> elegir estrategias de precios que posiblemente nos beneficien a
> todos...... o no?
yo no estoy de acuerdo en este punto. No creo que sea como dices. La politica de precios que impone Burton es al reves precisamente.
