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correca
Enviado: 28-12-2006 21:28
Hola a todos!!!!!
Una consulta: ¿Puede uno autoasegurarse en top-rope con un croll???
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javier mallas
Enviado: 29-12-2006 12:20
Te respondo, si montas una cuerda en una solida reunion, tienes un arnes de pecho en el cual llevas el croll,y un segundo seguro como un pato en el arnes, siempre dos seguros mejor.
Tambien deberas liar el sobrante de la cuerda para que tenga algo de peso y cuando vallas subiendo deslice bien por el croll.
Este sistema es solo para subir en top rope,solida reunion,croll en arnes de pecho y otro seguro complementario.Espero aclararte algo saludos.
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Enviado: 29-12-2006 13:34
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Yo no lo haría Aviso - ImportanteOjos y dientes

El croll está pensado para bloquear "MORDIENDO" con dientes la cuerda, aparte de que una transmisión fuerte y repentina de carga puede hacer desde que se parta la cuerda hasta que salten todos las piezas del aparato, y en auto-seguro es fácil que haya siempre algo de comba PerdidoPerdido

Creo PerdidoPerdido



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Enviado: 29-12-2006 14:24
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Bueno Pincho, te dire que es una practica "segura" siempre que se haga bien.He entrecomillado lo de segura, por que nunca se sabe del todo...jejeje...
1º- hay que buscar una via que sea completamente vertical, sin desplomes y sin travesias, tiesa... plaquera...
2º- Es recomendable que sean de grados inferiores a los que controlamos, vamos que pa' apretar, mejor que nos asegure alguien.
3º- Con un croll y un arnes de pecho, bien apretado, apretar, colgarse y volver a apretar, y por supuesto cuerda con la mochila colgando para que no hayan combas, se puede escalar en solitario (pero en top rop, no, sino fijando la cuerda arriba, con un ocho o un nueve), aunque claro esta si lo acompañas con un pato, pues mejor...
No me hago responsable de las aclaraciones aqui expuestas, cada cual es responsable de si mismo y de sus actos, lo digo por que nunca se sabe...
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Enviado: 29-12-2006 14:47
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Ahhhhhhhhhhhhhhhhhh, en CUERDA FIJA guiñopulgar arriba

Ahí sí le has dado, pero yo le añadiría SIEMPRE el 2º bloqueador a la cintura, y como norma general las fuerzas, siempre a la zona pélvica, para evitar un posible shock ortostático, en caso de pérdida de conciencia o imposibilidad de desbloquear el croll, que sin otro bloqueador puede ser chungo guiñosmiling smiley

Creo PerdidoPerdido



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Enviado: 29-12-2006 14:55
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Un bloqueador a la cintura????
el croll va a la cintura y a el pecho, y no debe de haber comba porque si la cuerda esta bien lastrada corre solo, si tuvieras que descolgarte porque no puedes o por que te caes, no caerias nada, puesto que llevas el croll bien apretado, repito, bien apretado al pecho, de todas formas si lo que quieres es seguridad extra, puedes poner el pato con un disipador por la otra cuerda que cae (recuerdo que hemos fijado la cuerda arriba y caen dos cabos), como en los trabajos verticales. Y por supuesto, hay que subirse un ocho u otro aparato de descenso para poder bajar, y siempre decirle a alguien donde vas. De todas formas el que quiera hacer esto deberia estar bastante bien informado por alguien experto y no preguntarlo por internete. (no va por Pincho)
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Enviado: 29-12-2006 15:06
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Por cierto Pincho, yo a ti te conoci un dia en el Reconco en una kedada de esas que hos montais, no se si te acoraras de mi, estuve hablando con el niño.
Pues eso, un saludo pa' ti y otro pa'l niño. smiling smiley
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Enviado: 29-12-2006 15:21
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Quinto mas
Enviado: 29-12-2006 17:18
Yo he hecho cantidad de veces top rope en solitario con el gri gri y también me he caido mucho, es un poco incomodo de dar cuerda ya que te la tienes que ir dando tu, pero va muy bien, si un paso se te resiste o quieres ensayarlo otra vez rapelas con el mismo grigri. Te lo poner en el arnes como si asegurases al primero con un buen moscata de seguro o mejor un maillon grande.
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Enviado: 02-01-2007 14:10
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Que miedo me da todo esto a mí,seguro que siempre existe una posibilidad de hacer alguna pequeña cosa mal y entonces vienen los
sustitos.

Echadle un vistacillo al libro de pit shubert SEGURIDAD Y RIESGO

En la pag. 160 y 161.

Un saludo y buenas escaladas.
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Enviado: 02-01-2007 18:09
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Enviado: 02-01-2007 21:36
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Hombre!!!!! No he leido lo que dice Pit Shubert, pero si escalas da igual de que forma una cosa mal hecha te puede dar un disgusto, por eso yo dije que este tipo de maniobras, no se aprenden en un foro, sino que debes hablar con gente que lo controle y que te lo expliquen, la unica diferencia que existe entre un susto con este tipo de maniobras es que vas solo, y para ir solo hay que controlar bastante.... yo se como se hace y lo he practicado pero nunca solo, me vale para ir con gente y si no quieres esperar turno, pues montas una via conocida y haces series, para eso esta bien...
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Enviado: 02-01-2007 23:32
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Pa series buenas en telecinco javier Diablillo Diablillo
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Enviado: 03-01-2007 00:53
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Y eso a que viene? no se, no es que me mosquee pero si no te parece bien lo que digo, pues vale, si soltando coñas te quedas agusto, sigue, no pares, continua.... pero tu no has planteado la duda y a ti no te la he contestado, asi que esta fuera de lugar pulgar arriba
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Enviado: 03-01-2007 18:19
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Tranqui javiervb,simplemente me hizo gracia lo de las series,pero si te ha sentado mal no era mi intencion que te molestases si no un co-
mentario un tanto irónico, todo no va a ser seriedad ¡por dios!


Y lo de las series pienso que para eso están los gimnasios,pero es
una opinion particular.

Solamente digo cuidadin con los inventos.

Buenas escaladas.
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Enviado: 03-01-2007 19:14
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Yo, y no es por polemizar ni nada de eso, nunca he entrado en este foro a hacer amigos (ni enemigos), es mas, nunca he entrado a debatir temas que hayan surgido o polemizado, simplemente suelo entrar a leer, preguntar por vias o estado de zonas y nieve, puedes comprobarlo si quieres...
Bien es verdad que si me he cruzado con alguien del mismo y me a prestado su ayuda como puede ser el caso del "niño", yo lo he saludado y se lo he agradecido.
Por tus palabras veo que posiblemente, casi seguro, eres una persona a la que le gusta hacer pared y lo de la deportiva le parece una tonteria, me equivoco?
Pues piensa que no a todo el mundo le gusta la pared (a mi si y cuando puedo, pues me meto en alguna tapia), pero esto no viene al caso... te lo comento por el tema de las series, que a ti no te interesa pero a lo mejor a otros si y hay que respetarlo pulgar arriba
Y con respecto a los inventos.....
Yo no me estoy inventando nada,no soy partidario de los inventos... es una forma de subir por una cuerda fija que se utiliza en trabajos verticales; siempre, desde el primer post que escribi dije que estas cosas no son para preguntarlas en un foro sino para que te coja alguien cualificado y te las enseñe.
Solo me queda decirte que no te escribo esto para provocar o causar polemica ni discusion alguna, sino para que nos entendamos y nos conozcamos un poco mas.

Un saludo.
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miguel angel ortuño
Enviado: 03-01-2007 20:47
mi opinion es que el croll funciona perfectamente en autoseguro,con arnes de pecho,yo lo he utilizado mucho en espeleo,y para esta actividad es imprecscindible con cuerda fija,bien es cierto que las maniobras son totalmente diferentes,y que el uso se acompasa de patin para el ascenso en cuerda,y de puño,aunque mi impresion es que es muy eficaz hasta con cuerdas moderadamente embarradas pulgar arriba pulgar arriba
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Enviado: 03-01-2007 21:14
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El croll se debe utilizar con arnes de pecho "SIEMPRE", para que la cuerda trabaje en condiciones optimas, osea, en total verticalidad.Por eso en el primer mensaje que escribi puse las condiciones que debia reunir la via en la que se quisiera "autoasegurar", vertical, sin pendulos (un pendulo puede hacer fallar el croll), la cuerda debe estar lastrada, no deben haber desplomes (por los pendulos), y nada de poleas, cuerda fija arriba en la cadena, y para mas seguridad, he añadido que por la segunda cuerda que caia se podia añadir un "pato" con un disipador, el disipador es por que si fallase el croll y hubiese pongamos 1/2 m. de caida hasta que nos detuviera el "pato", podria ser un factor 2. Todo esto hace que no sea una actividad para aprenderla "solo", y lo he dicho casi en todos los post.
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Roy
Enviado: 05-01-2007 15:17
Sois unos machos de machotes, la verdad que estoy alucinando llevo varios dias entrando a este foro esperando algo de luz, pero a estas alturas solo he leido muchas incoherencias.

Respecto a la pregunta de Correca es NO

Primero pensemos el croll para que esta pensado?
se utiliza para progresar por cuerdas estaticas o semi-estaticas acompañado de un puño, lo que se llama Jumarear,(tiene piezas muy debiles y solo esta concebido para soportar solo algo mas que nuestro peso "no caidas"guiño

El pato o shunt es un buen autoblocante, pero como todo, siempre hay pegas, no se debe utilizar en simple ya que la presion a la hora de bloquear sobre una cuerda podria doblar el eje e incluso partirse al recibir una buena sacudida como el caso que expone javiervb

Volviendo a la pregunta de correca el ejemplo que expone tiene muchos punto debiles, el primero donde atara la punta de la cuerda? segundo tinglado de arriba que sera? tercero modo de auto-asegurarse o aparato?. Todo esto se puede aprender en un cursillo para escalada en solitario te recomiendo que acudas a las paginas de la federacion y hagas alguno de estos cursos.

El Soloist es un aparato para la escalada en solitario bastante mas recomendable que el croll, pato, etc y lo que se esta utilizando bastante es el Gri-gri modificado, aunque no esta concebido para ello es una practica bastante comun en deportiva y pared y bastante mas barato que el soloist, estos trucos solo los aprendes entre los colegas y desde luego de haber adquirido suficiente experiencia como valerte por ti mismo en cualquier situacion, ves con cuidado, es mas facil tener un accidente sin vuelta atras en un IV que en un 7b
Vaya toston o roscon¡¡

buenas escaladas y felices fiestas
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Enviado: 05-01-2007 16:13
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Lo siento pero lo primero que te sobra es lo de macho machote, si crees que hay errores, pues expones tu punto de vista y ya esta, lo demas sobra, creo yo, vamos...
1º Desde luego si algo se me ha olvidado es decir que se hace con cuerda semi-estatica, pero por todo lo demas creo que no has leido bien mis post, yo pienso que se debe fijar la cuerda arriba, no escalar en polea, pero bueno, si te interesa lo que he dicho (que veo que no mucho), lo puedes leer mas arriba.
2º En la forma en que yo he expuesto la forma de hacerlo veras que si tienes la cuerda anclada a la reunion o sea a modo de cuerda fija, no existe caida, tu habras supuesto que se iba de primero... por lo tanto no tienes factor de caida, te quedas colgando del croll.
3º Aparte he dicho que del otro cabo que cae se podria poner un pato con un disipador para que absorba un posible fallo del croll, algo poco probable si no hay caida, que a ti no te da confianza un pato, puesto que no esta homologado para ese tipo de maniobras, pues te pones un asap con su disipador y arreglado.
4º y por si tienes mas dudas al respecto del uso del croll, puedes leer el manual de petzl del 2005 y veras que estan aprobadas las maniobras que te expongo.

El soloist son palabras mayores, y el tema del grigri modificado...en fin, sin palabras....

Un saludo y si ves pegas en la forma en que yo lo hago o lo explico, comentamelas, hazme entrar en razon... pulgar arriba
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Enviado: 05-01-2007 16:21
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Ojo!! respeto mucho, muchisimo, todo lo que tu has hecho y tu experiencia, ya me gustaria a mi hacer la decima parte de lo que tu llevas hecho, pero aqui en concreto, creo que con la soberbia con la que has entrado no es la forma mas adecuada de resolver dudas, has comentado que llevas dias leyendo los mensajes que aqui se escriben, pues bien, creo que no, y de hay parte tu fallo.

Otro saludo mas, que te traigas la norte del cervino para este año. pulgar arriba Diablillo
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roy
Enviado: 05-01-2007 17:40
dejate la soberbia aparte estamos hablando de una maniobra que se debe realizar teniendo los cabos bien atados por decirlo de alguna manera y si no qieres hablar de soloist o gri-gri y te vas un dia solo hacer deportiva a ver que haces

porque lo del cervino?
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Enviado: 05-01-2007 19:23
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A ver, hay sitios en donde se puede acceder a la cadena por arriba, llegas a la misma, fijas la cuerda, pero claro, yo no la fijaria pasandola solo por el mosqueton,dejaria caer dos cabos, y la montaria haciendo 1 reenvio a cada chapa por cabo (tipo reunion trabajos verticales), y luego todo lo demas... lo que creo, es que estamos hablando de cosas bien diferentes, esta maniobra para nada tiene que ver con escalar en solitario de primero, aqui subes por una cuerda fija...de ahi la funcionabilidad del croll. Repito, para escalar con un soloist, hay que hacer un curso antes y tener las cosas muy claras, y lo del grigri, pues hombre, lo mismo que el pato como tu bien dices no trabaja bien con cuerda simple (de hay en parte el añadirle un disipador), el grigri no esta fabricado para ese uso, por muchas modificaciones que se le haga (yo las desconozco). Aun asi, yo le he dicho a correca que estas cosas no se enseñan `por internet.

Lo del Cervino, corrigeme si me equivoco, en la semana de la montaña de Monovar, no se si fue Carlos Tudela, hablo de ese intento a la norte del Cevino, que acabasteis en el hombro de solvey, no?, creo que eras tu.
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Roy
Enviado: 05-01-2007 20:12
Pues Javi deberias cambiarlo por el gri-gri que es mucho mas seguro que el croll y te olvidas del pato en la auxiliar y te garantizo que te van a dar igual los desplomes o travesias que tenga el largo y ademas te puedes bajar en cualquier momento e incluso probar las veces que quieras el paso, y si lo quieres entender vale! y si no tambien.

respecto al cervino si era yo, y ya veremos se hara lo que se pueda
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Quinto mas
Enviado: 05-01-2007 22:32
Ya que saque el tema del Grigri, me ratifico, es de uso óptimo para escalar en top rope con la cuerda atada a la reunión o descuelgue, donde debes acceder por arriba y tiene la gran ventaja como comenté y otros han comentado, que te permite subir y bajar en un plis plas, hacer los pasos las veces que quieras y su seguridad es total si usas un mosqueton en condiciones para atarlo al arnes. También para solitario sirve, con una modificación bien sencilla y funciona bien, lo he probado varias veces en vias por debajo de mi nivel, pero eso es algo intrinseco a la escalada en solitario a no ser que seas un máquina.
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Enviado: 05-01-2007 22:56
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El problema que le veo al grigri (sin modificar), es que tienes que estar recuperando cuerda cada cierto tiempo y eso es una molestia, no se si la modificacion es para que corra mejor la cuerda y no tengas que recuperarla.

Ahora has hablado bien. pulgar arriba
Ves tu...
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roy
Enviado: 08-01-2007 10:44
Ahora ya lo entiendes?
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Enviado: 08-01-2007 11:26
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Desde mi ignoracia técnica, pregunto: ¿lo del problema del pato de usarlo con una cuerda simple se podría solventar poniéndole un trozo de cuerda del mismo diámetro que la simple que utilizamos? no se si me he explicado-yo el pato lo uso para limpiar el largo y subir otra vez a la reu, (hablando de vías facíles y sin muchos requiebros ni travesías) pues me parece mejor para la cuerda que el croll, por lo de las puas que pudieran dañar la cuerda (digo yo, eh que no sé) pero no sé exactamente si es lo más correcto o no, y lo de añadirle el anillico de cuerda (lo leí en una revista, no me lo he inventado yo) puediera ser una idea buena?

Venga un saludazo montañero-escalatorio y saludables y buenas escaladas patós en este recien estenado año¡¡¡¡¡ smiling smiley
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roy
Enviado: 08-01-2007 13:23
Si Miguel tienes toda la razon con ese trocito de cuerda del mismo diametro se solventa parte de razon puesto que estas limitado,(vias faciles sin muchos requiebros ni travesias), miguel solo utilizas el pato?. Miguel tienes grigri?
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Enviado: 08-01-2007 13:44
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Si entenderlo lo entiendo, otra cosa es que este deacuerdo con esa maniobra, no he visto nunca un grigri modificado, pero por la forma de explicarte se subiria como con un soloist, fijando la cuerda abajo y subiendo de primero, no?
Analizando situaciones yo me pregunto:
1º Si subes de primero, la cuerda anclada abajo, y caes antes de chapar la segunda o la tercera chapa, suponiendo que el grigri no te frene en dinamico, con tan poco recorrido de cuerda podria partir el grillo, el anillo o tu espalda, no? (no se si el soloist tampoco detiene en dinamico).
2º No se si el grigri te lo anclas como el soloist, que no te lo enganchas con un mosqueton al anillo sino que te pasas una cinta,por lo tanto el grigri,ya no esta en posicion vertical sino de lado, trabajando mal, por el contrario si lo anclas al anillo por un mosqueton no me gusta pensar que en una caida me apoyo solo en el anillo la verdad...el anillo no esta para asegurarte de el de primero y menos en solitario donde las fuerzas en caso de caida seran mayores, menos dinamizidad, supongo.
3º Siempre puedes reforzar el anillo con una cinta, no?
4º Cabe la posibilidad de que con la cuerda sobrante se bloquee la leva?
5º Se hacen nudos cada 3 o 4 m. por si falla lo demas?

6º En que escuelas te encuentras a pie de via reuniones potentes donde montar una buena reunion?
Me parece bien que useis esas maniobras pero no me convencen, la mia no subiras de primero pero esta constatada. pulgar arriba
Todo esto no es una critica, sino mas bien unas dudas que me surgen.
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