Respuesta incorrecta jorge no te respondo por no saber argumentar en consecuencia... vamos que eso se aprende en egb y tu ya tienes edad y deberías saberlo...

Entonces te vas a dormir ya?con los lunnys? dejas el foro?te marchas? te vas a escalar 7c's? me aburres.adios tio listo.

No me voy lo que pasa es que paso de ti... no sabes argumentar y no te contesto por ello...

Tumoe: me da verdadera verguenza leer las tonterías que estás escribiendo en el foro... yo alucino... ¿cuantos años tienes, 13...?

Te pido que te moderes en tus intervenciones, o si no, tendré que "moderarte" yo...


Avisao estás...

Fernado,yo se que le he dado coba ha este elemento,y que mis comentarios han sido cuando menos infantiles,pero... no crees que ya esta bien de que este individuo se este metiendo en todos los comentarios sin conocer a nadie,sin aportar nada,faltando el respeto a diestro y siniestro,es que ya esta bien,hombre,es que molesta ya de verlo por aqui!!! TUMOE FUERA!!! haz una votacion popular.

NO hace falta, jorge, ya he tomado medidas "temporales" (lo de temporales, por ahora... serán definitivas si la cosa sigue así...).


De todas formas, tienes razón en que tus intervenciones tampoco han sido como para tirar cohetes... Por favor, os pido un poco de tranquilidad en estos temas, porque con que uno de nosotros se rebaje a su nivel, ya está el follón formao, y no vale la pena.


Desde siempre hemos dicho que la mejor actitud ante mensajes como los de tumoe en esta ocasión es IGNORARLOS TOTALMENTE. Cero respuestas. Aunque cueste, que sé que cuesta... A mi tambien me cuesta contenerme, pero es lo mejor. Demostrar que no vale la pena siquiera contestar...


En fin, esperemos que no se den muy a menudo, problemas de estos... Y si se producen, avisad, por favor... pero no os rebajeis al mismo nivel, que no vale la pena...

Esto se esta pasando de vueltas. Tumoe, por tus comentarios veo que entiendes de lo que hablas pero moderad ese lenguaje, por favor. Se intentan explicar las cosas lo mejor que se puede y quien pueda entender que entienda.

Nunca confundais a un buen escalador con un escalador que hace mucho grado, no tiene nada que ver, hay sietegradistas que la cagan constantemente en materia de segurirdad y solo los salva que andan en vias sobreequipadas, por contra hay gente que hace 6a a duras penas pero sabe lo que hace y lo hace bien.

Asegurar al segundo directamente desde una r con el grigri si la r es buena, se puede hacer siempre que se tenga especial cuidado en que en el momento de recibir carga ningun objeto obstaculice sus partes moviles, ya sean las cintas de la reunión, la misma pared o lo que sea ¿Responde eso a la pregunta original?. Si esto tiene sentido o no cada cual sabra ver en que condiciones se puede aplicar, ahora bien, en un uso normal en clásica o deportiva de varios largos, lo mas probable es que el segundo se convierta en primero, ¿entonces para que hacer las cosas dos veces?. La opción del reenvio es la mas sensata en general salvo alguna excepción ya comentada y asegurar sobre el arnes. Nunca asegurar la primero directamente sobre la r con un seguro estático, es peligroso y dañino para el material aunque aguante la embestida. Asegurar sobre el arnés, le da ese punto de dinamismo al seguro estático por el efecto de izado del asegurador en caso de caida dura (cosa que debe tenerse en cuenta si no quereis dejar vuestra dentadura a modo de huella indeleble en la pared).

Saludos y recordad que lo mejor de la escalada es poder contarlo.

Bueno yo no considero q entienda mas q ninguno de los q habeis hablado, pero he usado el gri gri para asegurar al segundo en reuniones montadas por dos buenos parabolts, y jamas ha ocurrido nada extraño, es mas, si el q venia pesaba mas de la cuenta siempre viene bien tener algun aparato q se quede bloqueado y con el q no tengas q usar mas fuerza de la cuenta. D todas formas creo q esto es buscarle los 5 pies al gato (se dice asi no?), yo no conozco ningun caso de nadie q le halla fallado el grigri en este tipo de reuniones, o q hubiera tenido algun problema de los q habeis contado. Por lo que me seguire fiando igualmente, pq si no nos fiamos del material q puñetas hacemos?. A parte considero q el sentido comun y la experiencia nos hacen mejorar las tecnicas, por lo q seria extraño q ocurriera una cosa asi.
Un saludo

bueno un fallo que he visto varias veces con el grigri es que aseguran al segundo desde el arnes y sin reenviar!!! eso si, a los que he visto hacerlo no es que hubieran dado clases, ni leerse libros, ni nada por el estilo... ni sentido comun! por que cargar con el compañero y todo su peso... cada vez que lo pienso me da algo BRRRRRR sera que piensas que es como asegurar al 1º desde el suelo¿?


saludos!


aun asi ami tambien me gusta el grigir

Echad un vistazo alas instrucciones del gri-gri que elabora Petzl autorizados por la UIAA y así salís de dudas y divagaciones

[en.petzl.com]

otra pregunta y va sobre cuerdas...

alguien ha probado las cuerdas mammut? que opiniones hay por ahi?

ayer me compre una pero me hice la picha un lio con lo de la fuerzas de choque. la nimbo de 70m 10.2mm = 950DAN. antes siempre he usado roca aprox 850DAN.. notare la diferencia en vuelos largos?

saludos!

Fugaz lo que te indica la fuerza de choque es que a mayor fuerza de choque menor hostia se lleva tu cuerpo en una caida... a menor fuerza de choque mayor hostia te llevas tu en tu cuerpo...

tumoe! esplica eso algo mejor, aver Mammut 950kn = ? y Beal 750kn = ?

es que con tanto tecnicismo me vuelvo loco

saludos!

Pues que la mamut absorve más kilos generados por la hostia que la otra... todo esto hablando de una caida limpia, vamos de esas que te quedas colgado sin rozar la pared para nada...
Cuando tu te caes se genera una fuerza y la cuerda y la cadena de seguridad (cintas, arnes, mosquetones, freno) absorve parte de esa fuerza generada, la otra parte te la llevas tu...
En este caso es mejor la mammut pero hay otras características de las cuerdas que también hay que tener en cuenta y no sólo el precio. El tratamiento antiarista, el hidrofugado, la calidad de los hilos que forman el alma, la cantidad de ellos, la camisa... etc etc etc...

entonces he hecho una buena compra, no?

Gracias por la info, siempre me hago un lio con esto, estaba entre que era del reves con que mas bajo el numero de choque (ej. 750kn) mejor absorve la cuerda y menos dañas el cuerpo. O del reves asi que me salio bien la jugada jeje


a seguir disfrutando!

cuanto te ha costado?

Fugaz, es justo al reves de como dice Tumoe, es tal como tu dices despues, la fuerza de choque es el valor maximo que se generara en una caida de factor 2. Una cuerda con mayor fuerza de choque es PEOR que otra de menos fuerza y la hostia que te llavas tu es mayor. 950 es un valor alto teniendo en cuenta que la UIAA da como valor tope y ya muy peligros el de 1200 daN. Las cuerdas buenas andan por los 700 y hasta menos.

100 leurazos! y mis riñones sufriran por no haber pagado mas.... hmmm la pregunta siguente, se diferencia una cuerda de 850daN otra de 950daN?

hoy estoy pesado, lo se.. no hay ganas de trabajar larlalalaaaa


Gracias por la info Quinto mas!

No...

Pero si es que es de cajón... si la fuerza de choque es mayor quiere decirse que aguantará más kilos y por lo tanto cuanto más kilos aguante te podrás caer desde más alto... o no?

Para Quinto más:
Tu crees que mammut va a hacer cuerdas que no estén homologadas y que no se ajusten a los criterios de UIAA??? flipas si piensas así... Mammut hace cuerdas para escalar, y cuerdas de las buenas...

Cuando un escalador cae, la energía debe ser absorbida por el sistema de aseguramiento y en particular por la cuerda. Si la cuerda absorbe correctamente la energía, reducirá el impacto sobre el escalador. Este impacto que recibirá el escalador al final de su caída es lo que se denomina fuerza de choque.
Ésta depende del factor de caída, del peso del escalador y de la capacidad de la cuerda para absorber la energía de la caída.

"La fuerza de choque máxima

Todas las cuerdas de montaña se caracterizan por su fuerza de choque máxima, medida en laboratorio en condiciones extremas que no se dan en escalada: masa metálica, aseguramiento fijo, cuerda bloqueada. Es el valor indicado en las fichas técnicas.
En estas condiciones, toda la energía de la caída es absorbida por la cuerda, y no por el rozamiento, al arnés o la deformación del cuerpo humano. Se trata pues de la fuerza de choque máxima de la cuerda.

Evolución de la fuerza de choque con el uso

En escalada, caída tras caída, las capacidades dinámicas de la cuerda disminuyen y con ello la fuerza de choque aumenta."


sacado de:

[www.bealplanet.com]

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Montimu tu cual te hubieras comprado la de 950 DAN o la de 850 DAN??? para ir centrándonos y eso...

pos por el mismo precio y por lo que he entendí en ese articulo la de 850DAN, pero vamos que la que tengo es una edelwisse oxigen de 950DAN, pero pa lo que me costo no me puedo quejar.

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Ahh pues oye me he debido colar... una vez más...

Efectivamente tenéis razón Quintomás y Montimu.
A mayor fuerza de choque mayor hostia se lleva el caido.
Las Mammut por lo visto chiclean poco y son casi como una estática, sin embargo las Beal chiclean más y por ello el caido se lleva menos golpe en los riñones.
MIL PERDONES... MIL EHHH MIL, NI UNO NI DOS, MIL...

Fugaz a devolverla...

aver si me entero entre tanto mensaje.. 950Dan cuerda mas dura y aguanta mejor los trotes, pero no absorve bien (dinamico) el impacto en un vuelo largo con lo que el cuerpo amortigua el latiguillo...

con 750dan la cuerda supuestamente durara menos pero al absorver mejor los impactos (lease como mas dinamica) es menos lesiva para nuestro cuerpo.. ¿lo he entendido bien?

gracias por aguantar al pesao de mi.. pero creo que habra muxos que ni pizca sobre kn, dan, newtosn y tol tinglao.. y solo comnprendemos jerga callejera como los perros que somos jejejej


saludos!

Tumoe, llevo tol dia investigando en esto.. y mirando en la pagina de mammut he visto que casi todas sus cuerdas de gama alta tienen 950dan y si los de su equipo hacen 8c´s con ellas... ami me valdra pa mis sextos y poco mas asi que curtire los riñones al mas estilo legionario! jejej


saludos!

Yo creo que es así como lo dices arriba... pero no es que dure menos si no que la caida es menos dura (menos golpe, menos hostia, menos daño) cuanto más chiclee, o cuanto menos fuerza de choque tenga...
Y Mammut hace cuerdas de ese tipo? lo flipo ahora yo...

De todas maneras he hecho la pregunta a quien corresponde y ya diré algo... pero va a ser que me he colado... tampoco hay tanta diferencia entre una y otra... total: con no caerse asunto arreglado... mira que salimos como ayer...