Bueno, bueno, veo que vais entrando en razón. De todas formas no os vendrá mal repasar todo eso del factor de caida y tal antes de aseverar con tanto rigor. 950 Dan esta dentro de la norma que como dije pone el valor maximo en 1200 dan que se cree que es el valor maximo que puede resistir el cuerpo humano sin sufrir lesiones graves. Que sea el valor maximo no quiere decir que sea un valor deseable. Un choque de 1200 te puede dejar bien jodido y uno de 950 no debe ser nada agradable, aunque alcanzar esos valores es dificil en el mundo real. Si mammut a optado por cuerdas tirando a durillas por algo será y para eso está el aseguramiento dinámico, pero yo no me iria a hacer una cascada de hielo con esa cuerda. Y si quereis seguir divagando sobre el tema, adelante, es algo que todo escalador debe conocer al menos en lo esencial.
Eres mi idolo Tu Moe. Cuando ya no sea xapero quiero ser como tu!
El grigri va muy bien con los pies en el suelo, pero yo no soy partidario de usarlo en vias largas, aunque sean de chapas. (con ello me permito una humilde discrepancia respecto de lo que aqui se ha dicho)
Es verdad que el mayor problema de la detencion estática (de las caidas del primero) en clásica es que sufren mucho los seguros, y vale que las chapas de las deportivas largas aguantan un coche.
Por tanto, parece que el grigri si serviria para asegurar al primero desde la reunion en vias largas. Yo creo que no es así, aparte de por otros problemas por lo siguiente:
Al hilo de lo que hablais de la fuerza de choque, debemos recordar que las hostias que nos peguemos no solo las aguantan los seguros, sino tambien nuestra espalda.
En bordillos de deportiva donde te caes, las chapas suelen estar como mucho a la altura de tus pies: no te caes mucho. Pero en las vias largas chaperas suelen estar un poco mas separadas, siendo facil darte un buen vuelo, en el que supongo (no me he pegado ninguna hostia gorda y toco madera) que será preferible y mas comoda una retencion dinámica (aunque las cuerdas ya sean dinámicas de por si)
Eso si, si paramos las caidas con la cesta o reverso abriendo los cabos a 180º y agarrando con fuerza, poco dinamismo...(actuará poco mas o menos como un grillo pero sin ser automático) Mejor dejarlo que corra un poco (guante, si) cogiendo la mano derecha no al ladito del freno sino unos palmos mas abajo.
Me incluyo entre les muchos que tienen el vicio en deportiva de bordillos (y estoy acabando con el) de detener las caidas estáticamente: parece que aguantando duro tu colega se va a caer menos metros y se hará menos daño, pero la verdad es que es mejor pegar un saltito, y así las caidas seran mas blanditas serán menos los repelones y las rodillas entumoecidas y más los dientes en las sonrisas.
Si pensais que me equivoco en algo, decidmelo, pero por favor, no me saqueis los ojos.
Ah, y una prgunta para Roy, si llega a leer esto: por que no consideras adecuado asegurara en clásica al segundo directo a la reunion con el reverso en modo autoblocante? Por qué mejor con reenvio? No es verdad que sobrecarga los anclajes? Gracias anticipadas por si respondes!
Salud y larga via de un novato de V+(del de ahora)
Parece que los mataos somos legion
Enviado: 06-10-2006 09:12
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estos temas siempre son buenos de repasar, ya decidi quedarem con la cuerda, ste finde la estreno y aver que tal... me dare unos vuelos para comprobar si es tan dura como indica
Veo que estais muy enterados todos esperando a contestar con el manual en la mano es muy facil aplicar el dichoso manual desde un foro que algunos son tan anonimos como otros, el ejemplo del niño es cierto el efecto polea suma las cargas en le triangulo pero no tiene que porque ser asi, me explico cuando estes realizando una via con cierta exposicion sin reuniones y roca dudosa, yo cuando llego y monto una reunion 3, 4 o 5 puntos, despues de montar los correspondientes triangulos entre si, elijo uno "potente" para colgarme yo, y a mi compi al arnes con reenvio al triangulo, por que??? Xavisek lo sabes muy bien, en reuniones flotantes hay que evitar las brusquedades en clasica el dinanismo favorece a la cadena de seguridad y porque estamos mal acostumbrados pero deberiamos colocar una disipadora en cada seguro flotante dudoso, tu cuerpo hace un efecto muelle en la reunion y absorbe mucha carga.
Es lo que yo hago y no creo que este mal, se me ponen los pelos de punta nada mas pensar en asegurar en autoblocante al segundo de una reu de seguros flotantes en una via con un interesante patio
Xavisek si la reu de la via clasica que comentas es de bolt`s no hay inconveniente en lo que haces, la resistencia de los anclajes sobrepasa con creces lo del efecto polea.
Enviado: 06-10-2006 14:43
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tras consultar al Gran Master me responde:
Fuerza de choque.......... cuantos menos DAN ponga en la etiqueta es mejor
Resistencia a la rotura... cuantos más kilos mejor
Gracias Roy: tu comentario y tu respuesta me aportan mucho. No trato de parecer enterao, sino mas bien de aprender, pues creia que el reverso en autoblocante colgado del punto central valia para casi todo.
La verdad es que sobre reuniones flotantes se bien poco, y lo que explicas es del todo razonable (y para que queremos hablar de la experiencia que te avala?).
Lo de las reuniones flotantes no es una cosa para irla aprendiendo sobre el terreno. De ahí mi curiosidad.
Gracias de nuevo porque vuestras respuestas y comentarios aquí hacen que, ademas de ver fotos, en este foro podamos aprender a escalar un poco mas seguros.
Enviado: 06-10-2006 16:51
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No seas pelota Xavi que el Roy se ríe... a ellos (los ilustres) les gusta que les tratemos como a uno más... Por cierto Roy a ver si nos quitas las chapas de más del Ubsa que lo tenéis taladrao de arriba abajo y ahí entra de miedo el 4 y el 4.5 en todos los largos del diedro...
Enviado: 06-10-2006 17:48
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Lo bueno es que tendría yo razón... pero en este caso y sin que sirva de precedente me equivoqué... con lo que lo he flipado es con lo de las cuerdas de Mammut: para mi Mammut es muy buena marca y no me imaginaba esto...
Enviado: 06-10-2006 18:16
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Los macutos Mammut son acojonantes, las chupas y los sacos más y las cuerdas de persiana... mmmm.... el que trepe con una de esas es casi como ir con una estática...
Enviado: 09-10-2006 17:16
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para el niño ese: lo que pasa es que hay que mojarse tio... y entre los que no se han mojado estabas tu... ahora es muy fácil decir la solución pero, claro, lo suyo es saberselo...
A toro pasado no vale amiguete... juas juas juas...
Enviado: 11-10-2006 17:40
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Para el niño, montimu, pincho y demás indeseables: como me vuelva a enterar de que le hacéis otro feo o otro desaire o llamalo como quieras a alguno de mis colegas os pego otro repaso como el de esta semana durante el que por cierto habéis hecho bastante el ridículo...
El que se mete con mis colegas se está metiendo conmigo y actuaré en consecuencia... enteraos bien que aquí mando yo...
Yo soy el tumoe así que andaos al lorito que os estoy observando en silencio tal y como vosotros sufrís las hemorroides que os han salido esta semana.
tumoe de Madrid... por si hay otro...
Y AHORA NOS REIMOS TODOS MENOS VOSOTROS... CHAPERINES...
Enviado: 11-10-2006 18:15 Admin
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A ver si la vamos a liar otra vez... Ya sabes qeu no tengo más que darle a un botón...
Tengamos la fiesta en paz, aquí nadie se ha metio con nadie, simplemente se ha debatido un par de temas, y cada uno ha dado su opinion sin ofender a nadie... salvo quizás tu...
Bueno, bueno, muy instructivos todos vuestros post. Ya sé algo más sobre la fuerza de choque y sobre las cuerdas mamut.
Ya te dije Fugaz que la mammut se liaba mucho!! jajajaja
Pero tengo dos dudas.
A ver si Antonio Luis o Roy me las pueden resolver. Gracias por adelantado.
Ahí van...
1_ No entiendo el gráfico que explica cómo rapelar con un gri-gri. Si nos caemos del extremo de la cuerda donde está el mosquetón, el nudo de ocho se colaría por el parabolt hasta quedar detenido por su unión al mosquetón y detenernos; si rapelamos del extremo de cuerda donde está el nudo del ocho, y nos caemos, el mosquetón no pasasá por el parabolt y nos parará, no?? Entonces, por qué lo desancoseja petzl?
2_ Roy escribió: "yo cuando llego y monto una reunion 3, 4 o 5 puntos, despues de montar los correspondientes triangulos entre si, elijo uno "potente" para colgarme yo, y a mi compi al arnes con reenvio al triangulo"
Roy puedes explicarme ésto algo mejor?? Plissssssss??
El rapel es una maniobra delicada, y lo que expone el dibujito es aun mas delicado, estas maniobras no se aplican sin que sean expresamente necesarias, suponte que estas escalando con una cuerda simple de 60m 10'5mm y cae una piedra y queda parcialmente dañada y estamos a 4 largos del suelo y a 10 de la cima evidentemente sera mejor bajarnos, lo primero cogeremos el centro aprox de la cuerda y hacemos una gaza le metemos el mosqueton a la otra cuerda como muestra el dibujo, importante pasar por la anilla la cuerda sana y ademas es por la que nos vamos a colgar, si nos colgaramos de la otra nos caeriamos al suelo sin parada,los rapeles seran cortos ya que disponemos de la mitad de la cuerda 30m, tendremos que improvisar reuniones y abandonar material, cuando estemos realizando el rapel es importante que la otra cuerda no la perdamos de vista haciendola pasar por un mosqueton del arnes con la finalidad de poder recuperarla una vez reunidos los dos escaladores en la reunion. Nanu esto que te explico deberias de hacer una prueba en el suelo antes de pasarlo a la practica real aunque esto no sucede todos los dias, hay otras maniobras similares con doble cuerda 60m,9mm haciendo cadenetas y en estos casos se puede rapelar todo la cuerda, vaya toston!!!
La otra preguntilla es lo que yo hago no digo que sea lo mejor, pero para entenderlo bien tienes que tener claro el tema de montar reuniones con seguros flotantes.
Entiendo lo que comentas Roy, en caso de que la cuerda estuviera dañada por un cabo. Pero el dibujo sigo sin entenderlo, ¿por qué no se podría rapelar del cabo del nudo?
El otro día me encontré en una situación similar.... vía de cinco largos, en la R de arriba equipada con parabolts mi amiga iba con un grigri y yo con un reverso para rapelar. No sabíamos bien qué hacer, porque el rapel era volado y la línea de rápeles no sabíamos bien por donde iba... Al final, se solucionó con ayuda de otros escaladores, pero yo estaba por fijar un extremo de la cuerda a mi arnés para que ella bajase por el otro extremo en simple con su grigri. Y después yo bajaría con el reverso en doble sin problemas.
Por eso quiero entender el dibujo!!!
Ayudaaaaaa!!!
Valeeeeeeeee, ya lo acabo de entender!!
Es que estoy con fiebre.... ups... era fácil...
Si nos caemos del cabo del nudo, la cuerda pasará por el parabolt y el mosquetón hasta el infinito y más allá (tortazo seguro). De hecho, para recuperar la cuerda desde abajo, es precisamente del cabo del nudo del que debemos tirar.
En cambio, del cabo del mosquetón, el propio nudo nos parará del tortazo.
Ahora bien, ¿para qué sirve el mosquetón del arnés por el que se reenvía la cuerda del grigri?
uff, estoy espesa...
me dare unos vuelos para comprobar si es tan dura como indica 
