Enviado: 25-01-2006 23:13
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Aunk en la actualidad utilizo aparatos aki antes descritos, como grigris, placas, shunt, y demases, he de confesar un secreto siniestro, cuando empeze a escalar hace ya algunos años, lo unico k llevabamos eran 10 espreses, y un mosketon y un ocho por barba, y con eso nos apañabamos para
todo en la deportiva, vias cortas y de grado asequible, tanto para asegurar como pa rapelar, con eso tirabamos mas que suficiente, y no kiero k esto sirva de ejemplo para nadie, si no solo es a titulo anecdotico, y el rapel lo haciamos con el ocho y mucho cuidado de no kemarte las manos en el descenso porque si no ibas al suelo, aunk abajo siempre habia alguien pendiente del que rapelaba por si acaso.
Lo importante es saber en todo momento lo k se esta haciendo y hacerlo con seguridad, no vale con haberlo visto o con que te lo hayan contado, la practica antes de verte en un aprieto en mitad de una via de 60 metros es vital para la salud de uno mismo, asi que a compartir cada uno sus experiencias para que todos aprendamos de todos un poco mas cada dia,
Enviado: 26-01-2006 09:53
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yo tengo que confesar que al principio esto del rapel ,me molaba ,pero a raiz de un rapel siniestro ,cambio mi chip y me lo tome en serio,un rapel inolvidable en riglos ,rapelaba con un ocho ,rapel volado,muchos metros de vacio,y tres metros de cuerda y yo colgado si poder llegar a la siguiente reunion,en resumen CAGADO HASTA LAS TRANCAS,
Solucion tras ratos de intento y de mucho mierdo consegui anudar la poca cuerda que duedaba al ocho y mediante balanceos llegar a agrrarme a la pared y bajar un par de metros destrepando a la siguiente reunion,me prometi a mi mismo que no haria ningun rapel m as sin pato o autoasegurado ,desded aquel dia cogui cirta fobia a los rapeles ,en fin cosas del monte
Enviado: 26-01-2006 10:25
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Yo tambien empezé rapelando y asegurando con ocho, en los años 80 la tecnica y la economia no daban para mucho mas, es sencillo bloquear un ocho cuando se sabe como,yo tengo uno de esos con "patitas", como el de los bomberos, que se bloquea con mas facilidad.
ATENCION TRUCO: Si has cometido el error de rapelar sin un bloqueante y sin nadie que te asegure desde abajo y necesitas parar y soltarte de manos ............. primero llamate tonto a ti mismo y luego dale una par de vueltas a la cuerda alrededor de tu pierna, asi tienes la cuerda bloqueada y puedes soltar ambas manitas.
Cuando no tangais la certeza absoluta de que las cuerdas llegan al suelo ........ no olvideis hacer un nudo en cada extremo de las cuerdas, por separado, nunca las anudeis juntas, así evitareis saliros al llegar al final.
La mayoria de los accidentes se producen en los descensos, si vale y tambien por hacer fotos y orinar, asi que mucho cuidadin.
Creoq ue tienes razon, todos hemso empezado a asegurar y rapelar con un 8 porque era lo priemro que nos comprabamos, luego pues vas adquieriendo nuevo material.
Yo creo que lo del rapel depende de como sea, si es desplomado pues si que hay que llevar mucho cuidado, pero si es una pared inclinada, tampoco hay que alarmarse.
Otra cosa que no se ha dicho es el peso del escalador, o mochilas etc... ahi si que puede ponerse chunga la cosa.
¿ Habeis probado a rapelar con un mochilon pesado, sin arnes de pecho y desplomado?
Pues como que con el reverso y a volar. Si desploma y hay que marcárselo volado el rápel pues igual le meto doble mosquetón al aparato y a volar. Y si resulta que voy con peso o estoy asustada por cómo sopla el viento ése día y no llevo el picopato (shunt, perdón) porque no tengo y ahí que balancearse hasta la erre o no sé por dónde queda pues me hago un prusik y a volar.
¿Ha rapelado usted así siempre?
Claro que no. Al principio me jartaba de rapelar lo que fuera con el ocho a lo perrimeison después se da una cueta y tan inconscientes y felices entonces.
¿Rápel en doble o simple?
A mí me gusta más en doble. Es que soy una nostálgica. Ahora bien, si estamos montando alguna vía para darle el meco y hay gente arriba o nos vamos a la bulla y conviene que alguien se baje del tirón más rápidamente y eso aunque no siempre conviene pues en simple y luego le metes la voz al de arriba y te suelta la cuerda y la recoges y a la casa a comer, ducharse y estirar.
¿Y entonces, cuando es en simple, cómo?
Pues si es en simple el rápel con el grillo si lo llevo o con el reverso y doble mosquetón cada cierre a un lado y ya se sabe.
¿Guantes?
Pues mira, sí. A veces sí que los llevo. Más por si hace frío que por otra cosa. Pero cuando los llevo por lo del frío como que también los uso para bajarme. Si no, pues despacito, que es bajarse lo que una quiere, no hacer el rambo. Aunque la verdad es que no estaría cuando se asegura con reverso, placas y eso echarlos siempre, pero. Porque a veces no veas si te queman las palmas y ni aunque te vayas cambiando de mano y parando parece te vayan a regresar a su estado de temperatura humana.
¿Algún rápel especialmente chulo?
¿Chulo dices? Los mejores o más 'chulos', como tú dices, son los que no tiene una que hacer porque te bajan a poquitapoco del mosquetón y la cinta que tú acabas de poner para no gastar los anclajes de la reunión como hace tanto húngaro suelto como hay por ahí con todos mis respetos hacia Hungría cuando montan los topropeses y llegas al suelo y te toca asegurar. Luego los chulos-chulos son los que no tienes que hacer porque te bajas andando con las zapatillas que llevais por turnos tu compañera y tú cuando de segunda y ya está.
¿Y alguno especialmente chungo?
Pues mira, los chungos son los que vuelan. Los que llega un momento en el que ya tus pienes no tocan lo pétreo, oh. Tampoco es que pase nada, pero pierdes control sobre el asunto y empieza a ponerse distinta la película. También es chungo cuando no conoces la línea de rápeles en la que te metes. O no la encuentras y no hay destrepe. Y también es chungo cuando rapelando tú sola con un ocho sin mosquetón doble, con una mochila a cuestas, sin prusik ni picopatos ni pollas ni cojones y con el pelo larga cometes el sin querer pero te pasa craso error de que tu pelo se te cuelo por los adentros del ocho y, vamos, entre el ocho y la cuerda y volado el rápel, sabes. Y entonces como que no sabes bien qué demonios pasa ni qué diablos vas a hacer. Y lo intentas todo a sabiendas de que no pero igual. Y al rato pero largo de pasarlo mal y cambiar de manos y no poder encalomarte un poco y el ocho pegado tal como suena pegado al cuero cabelludo un algo te dice que o te tranquilizas, tronca, o como que te vas a estrenar en lo de como los sioux arrancar cabelleras pero con la tuya propia y eso si no te quedas sin habla del desmayo tras el desgarrón. Y es entonces cuando un algo que no eres tú sino tu cuerpo y el sitio donde estás se cruza en tí y empiezas lentamente a balancearte, muy lentamente, durante largo rato, ya sin dolor porque total y, sin precipitación y respirando, llegas a poco a poco y a cada péndulo un poquito más tocar con la punta del pie algunas repisas de la pared y en esas de pronto ya como que llegas y echas la mano libre que no está sujetando que no te quedes sin vida y te incorporas, das las gracias, después maldices, respiras, te bajas y ya has echado el día sin haber echo ni miaja, sólo rapelar.
Enviado: 26-01-2006 19:11
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Luisa, has aportado un interesante elemento nuevo a este tema, el guante. Yo, personalmente, lo utilizo siempre que hago vias clásicas y/o aseguro con un dispositivo no automático (que últimamente es el reverso) porque te puede hacer bastante pupa la cuerda si tu compañero de cordada cae de primero, con un saque largo, de alto factor y llevas la mano desprotegida. Así, cuando tengo que rapelar siempre me lo pongo (en singular, que solo uso el derecho) y me ayuda bastante. Una vez tuvimos que sacar a un experto guia de una renombrada agencia, que se había quemado la mano rapelando la norte del Torreon de Galayos, y se rompió los dos tobillos, y el cliente que lo acompañaba imaginate . . . Yo lo recomiendo, usad guante para asegurar y, después, para rapelar.
Yo también mando besitos.
Enviado: 26-01-2006 23:26
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¿Y nadie ha rapelado, perdón rappelado, al estilo Comicci o peor aún en un Dulffer puro y duro sin mosqueton ni cinta ni nada, la cuerda por debajo del muslo, media vuelta por la espalda y andando?. Muy agradecido estilo con las prendas del montañero vestir eso si. Me parece que me estoy haciendo viejo de verdad. ¿Y asegurar a espalda? La caida mas bestia que he parado, 15 metros de vuelo, la paré a espalda, con la ayuda de un prusik eso si, y sin guantes, entonces la verdad que agradeces el rozamiento de la cuerda con los seguros.
Enviado: 27-01-2006 16:40
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yo la verdad que pocas ,pues lo normal era pasar la cuerda por un mosqueto que tenias unido ala cintura y luego lo reenviabas al hombro izquierdo y lo bajabas a la mano derecha ,y asi el rozamiento lo llevaba el hombro y la espalda,todo un ejercicio de masoquismo,pero inevitable ,hasta que aparecio el "insuperable" y hoy destronado ocho.
Enviado: 27-01-2006 18:23
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Dragon, ese es el estilo Comicci, a ese me refería, el que es "a pelo" es el Dulffer, un auténtico suplicio pero bueno conocerlo para alguna emergencia. Con el mosqueton en el braguero (Comicci) tampoco se rapelaba tan mal y puso de moda aquellas chaquetas de escalada gruesas de algodon para aguantar el roce del rapel y del aseguramiento a espalda.
Enviado: 28-01-2006 16:31
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de eso no hemos dicho nada, no? de las emergencias....
para emergencias hoy en dia, salvo que te dejes el arnés en la cumbre (cosa un tanto rara, la verdad sea dicha) y todos los mosquetones y cintas. siempre puedes usar el nudo dinámico tanto para rapelar como para asegurar.
Es un nudo básico que todo el que se meta a una pared debe controlar. No se nos suelen ir cayendo los seguros y descensores, pero... si Pasa?
Enviado: 30-01-2006 23:20
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18 recien cumplidos, ya te digo .
Emergencía, pues estas en el talego y te montas un rapel con sabanas como en las pelis, ahí el Dulfer te será muy útil
Lo que dices del dinámico es muy cierto. Un nudo que si no fuese porque riza mucho las cuerdas es mejor que todos esos aparatos juntos, para asegurar, para rapelar no que calienta la cuerda y el mosqueton una burrada. Y hablando de calor, al acabar un rapel hay que quitar INMEDIATAMENTE el rapelador de la cuerda pues el calor que se acumula en un solo punto al no correr ya la cuerda la puede dañar. Si no recuerdo mal, Petzl hacia uno ocho con un apéndice de baquelita para cogerlo cuando estaba muy caliente y no quemarse.
Enviado: 31-01-2006 16:46
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Emergencia cuando vas to fumao y t subes sin seguro pa asegurar a tus dos compañeros. (eso lo he visto con mis propios ojos, al final dos dinamicos pa subir a sus compis;5 en una sola R y venga petas!!! eso es escalar en ambiente festivo)
O si eres un poco manazas y se te cae el seguro a tomar por .....
Enviado: 01-02-2006 12:48
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juas juas juas
realmente eran 3 fumaos y en el bando de solo barritas energéticas mi compi y yo q nos partíamos. Si me fumo yo algo no subo ni la escalera de mi casa, juas juas
Pero no veas el cachondeo que se traian, y la jartá a reir que nos pegamos. aunq cuando salí de primero al siguiente largo y 3 tios fumaetes le tiraban los trastos a mi compañera... empecé a psar miedo!!! jajajaaj.
¡Parece que hay que ir a la Sierra con toda la ferretería a cuestas!
¿Y si uno va a recorrer montañas en plan "descubierta" y se encuentra "empoyetao" en un apuro?
¿Cómo se escapa? ¿Quien sale a la sierra con una cuerda? ¿Quien sabe buscar un anclaje de emergencia para montar el rappel, sin parabolt o clavos?
¿Quien sabe bajar por una cuerda "a la Dülfer" o "a la Cassin"?
¿Quien conoce la utilidad del papel de periódico?
Hay muchos recursos de la antigüedad, fáciles y que nos pueden sacar de más de un apuro. El primero de ellos es "no rapelar si no es realmente imprescindible". No hace falta hacer una tesis sobre los artilugios que cada año inventan para situaciones cada vez más específicas (Rapelador para espeleo, para cañones, para trabajos verticales, para hielo, autoseguros varios....etc)
hola chavales.... siento ser asin de capullo pero... ¡¡¡no sabemos rapelar!!!!, el bloqueador, sea del tipo que sea, pato o shunt o cualquier tipo de nudo autobloqueante se coloca en el aro ventral, y el descensor, sea del tipo que sea placa, ocho dinamico o la madre que me pario por encima de nosotros con una cinta larga... amos digo yo. si se me escapa el nudo y va por arriba ¡¡fliparas para volver a pillarlo!!!pero el descensor lo puedes colocar por encima de ti ya que solo es un mecanismo de rozamiento, OK?
no seais tontos y disfrutar de los rapeles que son mu divertidos...
Agur
