Enviado: 24-01-2006 12:08
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En vista del exito del tema de rapelar sobre dos chapas ,me aventuro a poner este tema,¿sabemos rapelar?,ojo no de donde, sino como material que empleamos ,trucos que usamos, etc.etc.
Adelante empezar a escribir
Enviado: 24-01-2006 12:50
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Yo,vaya por delante que soy un "cagado" de los rapeles,e intento siempre evitarlos ,pero si hay que ir se va.Lo primero que hago es visualizar el rapel ,a fin de apreciar si la cuerda llega al suelo o a la proxima reunion,si roza con algun angulo cortante,si va rizada,etc.en caso de duda ANUDO LOS CABOS DE LA CUERDA y en vez de echarla la voy bajando yo por el "por si acaso",posteriormente dependiendo del rapel;inclinacion,peligrosidad,terreno(nieve ,roca)obro en consecuencia,Si hablamos de un corredor de nieve con poca inclinacion y exento de riesgo ,con el ocho me basta o en su defecto el reverso o similar,si hay alguna duda me autoaseguro mediante Un shunt.Hay bastantes lio con lo de como se coloca el shunt y el descensor ,yo la que empleo es la siguiente,el shunt abajo y unido al arnes mediante un mosqueton de rosca especifico para shunt,y el descensor lo separo del cuerpo mediante una expres larga con la que lo uno al arnes,asi de esta foirma alejo el descensor del cuerpo y asi evito el tener una cosa caliente ,en verano ardiendo,cerca del cuerpo y no es mi caso pero para las feminas sobre todos evitas el tenerlo cerca del pelo.
Si el rapel es de un solo largo ,cuando llegas al suelo ,finito ,pero cuando son rapeles encadenados,lo que llevo es una linea de vida que aseguro al elemento de segurida que haya,anilla,cintajos,cadena ,antes de soltar nada de nada,y asi una vez asegurado empezamos con la maniobra de sOltar asegurador y descensor con tranquilidad.
pD.ESTA ES MI FORMA ,PARA NADA QUIERO QUE PENSEIS QUE ES LA PERFECTA ,HABRA OTRAS MAS, SEGURAMENTE TAN BUENA O MAS QUE ESTA.
Enviado: 24-01-2006 13:16
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Cuando se anudan los cabos de la cuerda, ¿se anudan juntos o por separado? esto es: ¿se dejan los cabos libres pero anudados o juntos y anudados?
Y otra cosilla: has hecho mención a muchos factores intervinientes en el rápel, pero has olvidado el que yo veo más importante, de donde me estoy colgando: chapas, argollas, puentes de roca, un árbol, spit, químicos, cable de acero...Saludos
Enviado: 24-01-2006 15:51
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La maniobra del rappel, aunque es una de las mas sencillas es tambien de las mas peligrosas. Vas totalmente vendido al material así que no hay que perderle el respeto nunca. Antes utilizaba un ocho pero ahora lo hago con el reverso y doble mosqueton, si no, corre demasiado. En el tema de asegurar, lo hace el primero que baja con un shunt o un machard y los demas son asegurados por el que está abajo sujetando la cuerda. Intento bajar a una velocidad regular sin saltos, andando hacia atras y medio girado hacia la pendiente para ver por donde voy. Antes de que baje el último se suele hacer una prueba de que las cuerdas corren bien y tener claro cual de ellas hay que tirar para evitar que el nudo se atasque. Tambien hay que prestar atención al nudo si se rapela con dos cuerdas, siempre con nudos de seguridad extra ya sea un plano, un mosca o un nudo de cinta. En cuerda simple a veces haciendo top rop en solitario utilizo el Gri Gri que sirve para subir y bajar y muy bueno para ensayar algun paso que no te sale bien.
El último rapel espectacular, el de la vida "Sol solet" junto a la canal del "Joc de l'oca" en Montserrat, con una salida que quita el hipo. Muy recomendable así como la via, un IV+ muy disfrutón y bien equipado y 130 m de via (y de rappel ).
Enviado: 24-01-2006 16:28
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No me gusta rapelar, prefiero un destrepe que un rapel. Si no tengo mas remedio utilizo como descensor la cesta o la placa Magic, con más o menos mosquetones según quiera más rozamiento o menos.
Como autoseguro un nudo marchand con un cordino de 7mm, colocado encima del descensor. El shunt no me convence, pesa mucho, es muy voluminoso y se desbloquea muy mal bajo carga, además con cuerdas heladas no funciona bien, si usas dos cuerdas deben ser exactamente del mismo diámetro y su carga de ruptura es de solo 800 k.
Para unir las cuerdas un ocho reconstruido por chicote, es muy seguro, no suele atascarse y no necesita nudo adicional para las puntas.
El primero baja autosegurado y luego asegura el rapel de los demás, el último se asegura de que las cuerdas corren, están bien colocadas y mira de cual hay que tirar y echa el vistazo del gitano pa no olvidar nada.
En rapeles dudosos coloco un seguro adicional, friend, empotrador o lo que sea, baja el último el más “ligerito” después de retirar el seguro. Nunca me fio de un cordino abandonado, aunque este flamante, retiro todo y pongo una cinta o cordino de los míos.
Si son clavos les doy un martillazo para asentarlos bien y escuchar si “cantan”. Si no hay nada montado busco un buen bloque para lazarlo con una cinta, en algunos sitios un nudo empotrado es una solución buena y barata, los clavos también son una buena solución, preferible dos y ecualizados con un triangulo bloqueado. En hielo el “abalakov” es una opción buena, bonita y barata, pero es preciso haber practicado mucho antes para estar seguros. En nieve lo que mas confianza me da es un “deadman”
Y en caso de necesidad pues se abandona a ese compañero pesado, que le huelen los pies, nunca se calla y come el doble de rápido que los demás.
A pesar de todo solo hay un rapel seguro al 100% …. el que no hacemos.
Salud y buenas escaladas y recordar siempre que la cumbre es solo la mitad del camino, es preciso bajar sano y salvo.
Yo utilizo un reverso, con 1 o 2 mosquetones dependiendo de la cuerda o cuerdas utilizadas ( solo peso 60 kilillos), me he visto apurado mas de una vez con cuerdas de 8,6 poniendole solo un mosqueton, se iban que no veas y corria que daba gusto, con 2 mosquetones frena un poco mas pero aun asi...Nunca he utilizado el shunt, a veces pongo un cordino por encima pero lo he desestimado al atrancarse varias veces y corstar aflojarlo.
Eso si al final anudo las dos cuerdas con una gaza en doble, asi en caso de problema se queda bloqueado y no pasa por el reverso.
A mi Arnes siempre llevo atado una cinta con mosqueton de seguro, para las reuniones atarme enseguida o a una chapa o o que sea.
¿OS gusta?
Enviado: 24-01-2006 17:10
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A buen entendedor, con pocas palabras basta.
Tampoco biene el diccionario de la real academia de la lengua :salu2. que mi ignorancia me dice que es saludos ¿o no ? y tu empleas,
Para seguir animando la charla.
Enviado: 24-01-2006 17:18
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yo utilizo la placa globus, a mi gusto notablemente mejor q el reverso, para asegurar lo ideal sería el shunt, pero como tampoco hago tantos me apaño con un gutierrez (variante del machard) con mosquetón, va de lujo, lo monto por encima del descensor y me permite progresar por la cuerda en caso de necesidad.
je vois que tout le monde parle le francaise jeje.
Una cosa :
?sobre cuerdas con nieve o mojadas o con hielo que tal funciona el reverso, o es preferible el 8?, lo digo por lo dificil de pasar las cuerdas
Yo rapelo con reverso (sólo llevo un cacharro y para asegurar en simple o doble a primero o a dos segundos es el mejor en mi opinión), con uno o dos mosquetones depediendo del peso (¿mochila?), diametro de cuerda y tipo de rápel (¿volado?). Lo coloco abajo y pongo el shunt arriba alargado con cinta o anillo de cordino. Esto me permite remontar por la cuerda con una cinta usada como pedal colocada sobre el shunt en caso de que me pase la instalación siguiente o tenga cualquier otro tipo de problema. Si el shunt se pone tonto se desbloquea sin problema si se le añade un cordinillo por detrás y se tira de él. En el peor de los casos, con el bloqueo más duro, se puede desbloquear usando un pedal sobre este cordino.
Las puntas de las cuerdas las remato con un nudo, ojo, siempre por separado, un nudo en una punta, otro en otra (si se unen tienden a rizarse y retorcerse entre ellas).
A las cuerdas dobles que uso en pared les he quitado el esparadrapo de la punta. Una vez se me quedo atascada una por culpa de esa porquería.
Enviado: 24-01-2006 20:42
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Cuando rapelais con alguno de estos cacharros, (ocho, cesta, reverso, placa gi-gi etc.) colocáis un seguro por si las moscas,(shun, prusik,marchan etc) e leído que lo ponéis encima del descensor, pues tener cuidado de que no se os bloquee de verdad, ya que os veríais negros para desbloquearlo, porque todo vuestro peso recaería sobre el shun o el prusik y el descensor estaría debajo sin hacer nada.
Ponerlo al revés como dice Dragon. Es mi opinión al igual que lo de la mano por encima del descensor, siempre me e preguntado para que sirve, yo utilizo las dos manos por debajo del descensor cuando hay alguien abajo para asegurarme y cuando lo hago yo el primero, siempre me autoaseguro, entonces una mano en el seguro y la otra en la cuerda que viene de abajo.
Es mi opinión y estoy con pepeclimber, el rapel mas seguro es el que no se hace.
Enviado: 24-01-2006 21:31
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si se bloquea del todo lo cortas o lo sueltas del mosqueton, es un riesgo que yo asumo para unas ventajas, el poder ascender por la cuerda con mucha facilidad. Si practicase muy a menudo rapeles, compraria un shunt.
Tienes razon Venancio, se me ha atascado varias veces porque lo coloco por encima, y me las he visto putas mas d euna vez, y otra vez mi amigo que lo hizo con cinta americana, casi nos tienen que ayudar sino es porque tiene mas fuerza que un oso,jeje
Enviado: 24-01-2006 22:05
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Si tienes que ascender por la cuerda, montas otro nudo marchad por encima y lo utilizas en un pie con un estribo, y ya tienes dos puntos de unión a la cuerda, cintura y pie, cuando subes uno descansas sobre el otro y así sucesivamente. De la otro forma con un solo bloqueador y por encima, como que malamente. Pero es mi opinión.
Enviado: 24-01-2006 22:18
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Para rapelar con el shunt lo que se recomienda es ponerlo debajo. Una buena forma es tener una cinta ya preparada con tres lazos y ajustadas en medidas en forma de "Y" , el de abajo va al arnés, el mas largo de los otros dos al descensor y el mas corto al shunt. Con ese invento usando un reverso solo tienes que controlar con una mano el gatillo del shunt y bajas con una facilidad y suavidad immejorables. Si tienes que realizar algun trabajo como limpiar una nueva ruta, equipar o cosas así, va de lujo.
Enviado: 24-01-2006 23:09
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Lo que yo hago no es de escuela, está claro, pero para mi resulta práctico. Si tuviera que ascender 50 metros por la cuerda seria otro cantar. Pero si se trata de subir un par de metros porque t has pasado un pokito del siguiente descuelgue o cualquier otro motivo... con el reverso no se, pero con el globus yo lo hago a la perfección.
Ahora, reconozco que no es de libro ni lo mas recomendable. Es lo que suelo hacer yo y me va bien, creo q no compromete la seguridad de nadie y no es nada engorroso.
Otro detalle: en vías de largos, siempre, una navajita en la magnesera, una opinel, que pesan muy poco y cortan muy bien (aunq sean francesas)
Buenas, yo he usado el reverso, la cesta cubic de simond, ochos, hasta un grigri para rapelar de una cuerda solo, haciendo un nudo de ocho y mosquetoneando por encima de la chapa o el seguro que sea para que no se me pire la cuerda y luego poderla recuperar y eso que soy antigrigri, jejejj,me quedo con la cesta cubic, y siempre uso el shunt aunque sea el segundo en bajar no sea que se me despiste el compi y baje mas metros de los debidos,jajajajaj y siempre lo pongo abajo, asi de el cuelgo la mochila para bajar y no me molesta, y sobre lo de colocarlo arriba o abajo yo me decidi por abajo desde que vi el catalago de peltz y lo usan abajo, a por cierto lo de rappelar de las chapas, yo lo hice, ya que no me quedaba otra y como bien imbecil que soy me deje los maillones en casa, llevar siempre un par de ellos y os quitais de complicaciones de poner cordinos de kevlar o cintas anudadas para que la chapa no corte la cuerda(lo cual tambien es complicadillo,pero todo es posible)bueno un saludin y a rappelar pero con cuidadooooooo jajajajaja
Para rapelar lo mejor es un ocho, yo lo uso para barrancos, pero sólo sirve para rapelar, así que jamás me lo llevo a escalar. A escalar llevo el reverso.
Enviado: 25-01-2006 14:18
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a ver, si vas a escalar rapelas con aparatos que te lo permiten, a la par que te permiten tambien asegurar a primero y segundo de cordada. En el caso de algunos aseguradores como reverso, globus, piu, etc, tambien t permiten asegurar a dos segundos de cordada de forma automática.
si aparte t llevas un ocho estás llevando peso de mas para algo que ya hace el asegurador.
Otra cosa es que vayas solo ha rapelar. Entonces hay descensores mas específicos.
).
