Rapelar sobre dos chapas

DRAGON.

Enviado: 18-01-2006 20:07
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 615

Encantado de saludarte despues de la diferencia de opiniones en el rocodromo referente a si era prudente rapelar directamente sobre dos chapas ,despues de documentarme en bastantes sitio ,comunicarte que nadie ,repito nadie ha favorecido tu opinion y se acercaban mucho a la mia ,en fin te mando este e-mail para que reflexiones y aceptes un consejo.

COMO NO SABIAN QUE ERA IMPOSIBLE,LO REALIZARON.

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: Rapelar sobre dos chapas

El Niño

Enviado: 18-01-2006 20:58
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 2.241

Dragón, nos dejas con la gran duda

Saludos

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: Rapelar sobre dos chapas

Kiko el Nuevo

Enviado: 19-01-2006 07:45

¿A qué os referís exactamente?

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: Rapelar sobre dos chapas

Miguel 2

Enviado: 19-01-2006 08:45

2 chapas? de qué? de tapas de refresco?

a vé no seamos criiiipticos y aspliquémonosssssss.....

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: Rapelar sobre dos chapas

DRAGON.

Enviado: 19-01-2006 10:25
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 615

Mil perdones ,por la falta de informacion ,pues esto era un post privado que mande y me equivoque de sitio ,por eso la falta de datos,pero ya que estoi aqui la pregunta es la siguiente,¿esta bien o mal?
Habiendo un descuelgue de 2 chapas unidas con cadena y mosqueton ,rapelar pasando la cuerda por la chapas a forma de enebrar una aguja ,olvidandonos del mosqueton.
Yo tengo muy claro mi posicion pero otra persona no.
CONTESTAR.

COMO NO SABIAN QUE ERA IMPOSIBLE,LO REALIZARON.

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: Rapelar sobre dos chapas

SPLASH

Enviado: 19-01-2006 10:56

La historia no es así....
Deberías ser sincero "dragon" cuando pides opinión...

Y0 estaba allí y presencié la discusión....

El escenario era el siguiente....
Reunión de 2 chapas mondas y lirondas, sin anilla y sin cadena que las uniese (reunión muy vista por mi en muchos sitios)...
Si la reunión está bien, si las chapas están bien, si para rapelar coses las dos chapas con tu cuerda hasta la mitad (la marca negra) y rapelas usando, por ejemplo, un "reverso" y un shunt... se decía que se podía hacer dicha maniobra perfectamente sin necesidad de abandonar material...

Yo opino que si... que no hay ningún problema...
No se corre el peligro de que se corte la cuerda....
Además, dicha maniobra, he visto hacerla montón de veces...
En el escenario descrito... pienso que está bien hecha.....

He visto imprudencias mayores...
Por ejemplo, asegurar al compañero de escalada con un "ocho"...
Por ejemplo, hacer una reunión con 2 express...
Prodría poner muchos más...

Ya que se habla de esto... recomiendo leer el siguiente libro...

SEGURIDAD
Escalada Alpinismo Ferratas
Comisión Técnica Nacional Italiana
Desnivel Ediciones

Salu2

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: Rapelar sobre dos chapas

JoooKer

Enviado: 19-01-2006 12:00

yo kiero muxo a mi cuerda, nunca le haria eso, y si lo hago ya me preocupare de no caerme mas con esa cuerda. Lo ke se suele hacer en esos casos es poner un cordino en cada chapa y pasas la cuerda por los cordinos, y por abandonar dos cordinos no pasa nada ¿no??

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: Rapelar sobre dos chapas

SPLASH

Enviado: 19-01-2006 12:11

Piensa bien en la maniobra descrita...
La cuerda no se mueve cuando el escalador está rapelando...
La maniobra del rapel no se hace en modo polea... como cuando desciendes a tu compañero con un grigri...
El que rapela se desliza por la cuerda usando el reverso y el shunt...
Rapelando de ese modo, la cuerda no sufre en los puntos de apoyo, las chapas...

Cierto es que poniendo los cordinos, como dices, mejor es...

Salu2.

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: Rapelar sobre dos chapas

la luisa

Enviado: 19-01-2006 14:02

por todas las diosas, qué tinglados. salúdense, la luisa.

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: Rapelar sobre dos chapas

periko.iko

Enviado: 19-01-2006 14:15
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 544

splash, permiteme decirte que creo q andas bastante equivocado.

Esa maniobra sería solo admisible como escapada de fortuna y tras esto una conveniente revision y posiblemente retirada de la cuerda para su uso en escalada.

Si bien es cierto que la camisa apenas sufre, las fibras del alma se ven dañadas notablemente. T invito a que pases tu dedito por una chapa y t dejes colgar. Posiblemente no t abras una herida superficial, pero lo mismo t partes un tendón.... no se si he sido suficiente claro con el ejemplo.

La maniobra correcta es la que indica joooker. Es la mas barata ademas.... Tambien puedes unir con un buen cordino ambas chapas, y colocar solo un mosquetón en una de las chapas.

Si no t queda otra, la maniobra es aceptable porq de alguna forma tendras q salir...., la cuerda no se va a romper por una vez, porque resisten mucho mas de lo q garantizan. Pero llevad cuidado con las locuras prolongadas!!!!

Solo espero que por tu seguridad no practikes esto a menudo y por favor no lo enseñes como una práctica recomendable.

Esa reseña bibliográfica ¿quiere decir q pone eso en ese libro? ¿estas seguro? podrías escanearnos la página donde pone eso? si de verdad pone eso, tíralo inmediatamente y pon una reclamacion!!!

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: Rapelar sobre dos chapas

pitagorin

Enviado: 19-01-2006 14:32

acabo de enterarme que los cuchillos cortan por dentro y no dañan la superficie

cosas tiene la vida

creo que SPLASH ha dejado claro y ha admitido que lo correcto es poner el cordino

a que viene tanta discusion

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: Rapelar sobre dos chapas

DRAGON.

Enviado: 19-01-2006 14:45
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 615

Señor Splash o deberia de decir Capitan trueno.en fin cada uno con sus motes,acabo de estar en rivas,y el unico que falta a la realidad eres tu,dos chapas unidas con cadena y mosqueton con descuelgue,asi que la dices a tu hijo que te confirme de donde rapelo ,pero eso es otro tema ,el tema es tan sencillo como que debe de evitarse y mucho menos aconsejar como haces tu esta maniobra ,te comente que una buena opcion era dejar un cordino a lo que tu reiste,te comente que en caso de abandono obligado se deja lo que haga falta a lo que tu te sonreistes,en fin haz lo que quieras pero no equivoques a la gente,en cuanto a los libros que dices ,nada de nada de esta maniobra al contrario todo aconsejan no realizarla por el bien de la cuerda y logicamente por el bien tuyo.

COMO NO SABIAN QUE ERA IMPOSIBLE,LO REALIZARON.

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: Rapelar sobre dos chapas

SPLASH

Enviado: 19-01-2006 15:14

Cuando digo...

"El escenario era el siguiente.... "

Previamente se pintó un escenario hipotético, para los que estaban haciendo prácticas resolvieran la situación en ese escenario hipotético...
Me estoy refiriendo a un hipotético escenario con el que uno se puede encontrar en muchos sitios...
Por desgracia, frecuentemente...

No me estoy refiriendo al escenario concreto del rocódromo donde se produjo la discusion...

Y no te equivoques "DRAGON"... Soy SPLASH...

Y como ya he dicho antes...
Cierto es que poniendo el cordino, mejor es...

Salu2.

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: Rapelar sobre dos chapas

SPLASH

Enviado: 19-01-2006 15:34

Ah!!! .... Lo del Libro....

Lo del libro es para que aprendas a hacer "reuniones"...
El libro dece que hacer "reuniones" con 2 express como las haces tú es peligroso...

Y lo del libro es también para que aprendas a asegurar a tu compañero correctamente...
Y dejes de asegurar a tu compañero con un "ocho"...

Y el libro también dice que lo correcto es poner, en el caso de esta discusión, poner un cordino, y ademas un mosquetón...
Tal como nos aconseja "periko.iko"...

Gracias por todo.

Salu2.

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: Rapelar sobre dos chapas

DRAGON.

Enviado: 19-01-2006 15:43
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 615

sigues faltando a la verdad que casualidad,capitan trueno,splash.pitagorin escriben todos desde el mismo ordenador que casualidad,y el unico en azul eres tu capitan trueno que casualidad,

Se pilla antes a un mentir.... que a un cojo.
¿ sabes la diferencia entre tu y yo ?pues que yo acepto las criticas de los demas ,por que no me creo ni mas listo ni mas tonto que nadie,en cambio tu.......
A PROPOSITO SE TE A OLVIDADO DECIR QUE MI COMPAÑERO DE ESCALADA ERA MI HIJO DE TRES AÑOS DE VEDAD Y 18 KILOS DE PESO,ASEGURADO A 3 METROS DE ALTURA EN DOS CHAPS CON DOS CINTAJOS DINEMA UNIDOS CON UN MOSQUETON DE SEGURIDAD DE PERA Y ROSCA Y QUE PARA ESE PESO CONSIDERO QUE CON UN OCHO ES MAS QUE SUFICIENTE,PERO TE REPITO ACEPTO TODAS LAS CRITICAS
.

COMO NO SABIAN QUE ERA IMPOSIBLE,LO REALIZARON.

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: Rapelar sobre dos chapas

silviaescala

Enviado: 19-01-2006 16:02
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 56

upssss!!
Lo que me he perdido estos diass...

El tema es interesante...
Yo que comparto escalada con él os puedo asegurar que jamás arriesgaría la seguridad de la cuerda.

Parece que este haciendo una locura y tampoco la veo como tal.... la cuerda sufre el peso del que realiza el rappel pero este no es tipo polea, entonces... solo soporta nuestro peso y en ningún caso llega a producirse un roce con la bajada.

Creo que se deberia conocer exactamente las chapas de las que estamos hablando y entonces hablar de las mismas... o por el contrario ¿creeis que todas las chapas tienen este peligro?

Un saludo para todos

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: Rapelar sobre dos chapas

CapitanTRUENO

Enviado: 19-01-2006 16:09
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 370

Hola a todos... Soy CapitanTRUENO...

... "DRAGON" .... Te pido... Cálmate que el tema no es para tanto...

... Y a todos os pido me dejéis en paz, mejor dicho, me dejéis al margen ...
... Fuí yo quien tuvo la discusión con "DRAGON", en Rivas, y no deseo continuarla...
Simplemente, no deseo continuarla porque son ese tipo de discusiones que crean mal ambiente... y a mi no me va...
... "DRAGON" ... Te he enviado un "e-mail" privado a vm.segoviadragon@hotmail.com ... Pidiéndote disculpas, si en algo te he ofendido. Lo hice ya sobre las 10 de la mañana, cuando comenzé a ver lo animado de la discusión... Te ruego lo leas y me contestes...
... Y si tienes a bien .... házlo publico, te lo agradecería...

SPLASH es SPLASH... gran amigo mío... (sin comentarios).... gran amigo mío...

Y yo soy yo y no tengo ningun problema en dar la cara....
Pero en esta discusión he tomado la decisión de mantenerme al margen...
No se si he obro correctamente...
Pero, me mantengo al margen...

Un Cordial Saludo a todos...

Ciao.!!!!
Hablaremos... (Calmadamente)...
Y seguro que nos veremos... y nos reiremos de esta anécdota....

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: Rapelar sobre dos chapas

silviaescala

Enviado: 19-01-2006 16:38
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 56

Pufff,

Solo decir una cosa a ambos que el foro es para llegar a un consenso y no a un ataque...

Os conocí en el Rocódromo y me pareceis grandes personass, lo mejor en estos casos es saber escuchar y llegar a una idea común.

La pregunta es interesante y creo que se debería seguir hablando de ella...

Chao

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: Rapelar sobre dos chapas

SPLASH

Enviado: 19-01-2006 17:02

Dragon, cuando te digo que hacer reuniones con 2 express no es lo correcto... me refería a como te asegurabas tú a tí mismo cuando hiciste la escalada en modo "solo"...
Te asegurastes a ti mismo a la reunion (2 mondas y lirondas chapas)que está casi en el suelo con 2 express y como elemento de bloqueo en el anillo-ventral en tu arnés el shunt... e hiciste el "solo"... tú solito...

¿Cuánto pesas tú?....

Esta pa chinchar....

Salu2.

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: Rapelar sobre dos chapas

CapitanTRUENO

Enviado: 19-01-2006 17:06
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 370

... SPLASH .... Te ruego dejes el tema ya...

... Te estás poniendo ya pesado.... Te estás pasando ya un pelín....

... Por favor, ya te lo he dicho cuando hemos hablado por teléfono antes...
... Insisto, de verdad, por favor déjalo ya...

Ciao.!!!!

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: Rapelar sobre dos chapas

periko.iko

Enviado: 19-01-2006 18:13
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 544

Señores.....

creo q entre discutir y pelearse hay grandes diferencias:

cada uno está exponiendo sus argumentos sin ofender a los del otro....

por lo menos es lo que yo intento

De escalada se un poco, pero de ingenieria bastante mas y aseguro que suspender un peso desde dos chapas con la cuerda de escalada consus aristas vivas no tiene nada de bueno. Tampoco es catastrófico, por realizarlo una vez, pero, teniendo claro que es algo a NO HACER

Ya que te veo tan puesto pitagorín... y tan entendido en cuchillos... prueba a meter el dedito en la chapa y me cuentas... o pruega a hacer una dominada sobre un tubo cuadrado 40x40. Luego cuando vuelvas de urgencias con rotura de fibras me lo vuelves a comentar, vale?

silvia.....

sorprendido (me entiendes no?)

pero dos chapas son dos chapas, en la pedriza, en el roco y en pekín. Todas tienen la misma forma aproximadamente.

Incluso un cable de acero tendria las mimmas consecuencias.

Y para el que no se haya imaginado que aunq pese 80 kg, en un extraño ese peso se puede multiplicar notablemente y no creo q por un resbalón, un golpe o un pekeño salto estemos dispuestos a matarnos.... (yo por lo menos no)

Sin acritudes, señores, que la finalidad es opinar y no ofender!!

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: Rapelar sobre dos chapas

periko.iko

Enviado: 19-01-2006 18:25
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 544

otro detalle sobre lo q comentais como reuniones con 2 expres:

a mi no me gusta personalmente, pero si es para descolgarse, aparece en los manuales y en los artículos de desnivel como una maniobra aceptable, procurando siempre que ambas cintas estén ancladas a distintas chapas, y queden con los cierres contrapuestos.

Como reunión impensable, como descuelgue aceptable!!!

Oye... pasaros por www.murciaclimb.com, que estamos faltos de polémicas!!!!

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: Rapelar sobre dos chapas

pitagorin

Enviado: 20-01-2006 10:09

Buenos dias... !!!!

Y con ánimo de seguir aportando conocimiento...
Y que así y sólo así se me entienda...

Siento discrepar de tus apreciaciones, querido "perico.iko"...

Una cuerda de escalada está preparada, diseñada y fabricada para soportar el esfuerzo al que se la somete en el escenario motivo de esta discusion...
Te ruego te vayas a leer, por ejemplo en "BEAL", las prestaciones de una cuerda de escalada... "Resistencia a un factor de caída 1,77 sobre una arista de 0,75mm de radio"... Las cuerdas de escalada pasan este control de calidad-seguridad...

Luego entiendo que no es peligroso efectuar la maniobra del rapel como aquí, en este foro, sostiene "SPLASH"...
La cuerda no se mueve, no hace polea, efectuado el rapel como nos dice "SPLASH" ...

No obtante, recomiendo se evite, siempre que sea posible...

En cambio, si es muy peligroso...
Si el rapel se hace en modo polea directamente sobre las chapas... Se convierte en una maniobra peligrosa... muy peligrosa...

No obstante lo dicho...
Estoy de acuerdo contigo en que lo mejor es colocar un cordino que una las dos chapas y hacer la maniobra del rapel sobre un mosquetón o un mallón colocado sobre una de las chapas...
Es decir, tal como tu nos aconsejabas hacer un uno de tus anteriores "post"...

Espero haber aportado algo... algo para bien...

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: Rapelar sobre dos chapas

fran..

Enviado: 20-01-2006 10:22

años de escaladas asegurando con un ocho y ahora no se puede y colgarse de dos chapas si?

y si haces eso como te aseguras si te sueltas del arnes con la posibilidad de ke se te caiga la cuerda y una vez pasada esta por las chapas mientras la corres hasta el punto negro komo dices donde estas anclado si apenas cabe el mosketon.

unas preguntas pero sin malos rollos sabes pasarte la cuerda cuando no hay mosketon y si argolla?sabes como se monta un rapel en una via de deportiva? porke lo ultimo ke se hace es kitarse el nudo hay otras formas de hacerlo ke desenkordarse y meter un cabo

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: Rapelar sobre dos chapas

periko.iko

Enviado: 20-01-2006 10:24
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 544

sin duda, creo q esa es la idea,

por una vez no pasa nada, pero intentar evitar esa maniobra.

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: Rapelar sobre dos chapas

RedMars

Enviado: 20-01-2006 11:57
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 558

Bueno, sólo añadir un pequeño comentario. Los libros sirven para aprender, pero ante todo está el sentido común. Es que veo que a veces la gente se empeña en hacer las cosas mal (falta de sentido común, de conocimientos y/o de experiencia) y otras veces se empeñan en hacerlo sólo de la manera académica (que si eres inexperto, es lo mejor), cuando lo lógico es llegar a un consenso entre lo académico, la propia experiencia y el sentido común. Y volviendo al tema de las chapas, yo si en una situación límite tengo que rapelar directamente de chapas, lo haré, pero tengo claro que me la juego, si no ahora, cuando pegue un vuelo de primero con esa cuerda... Al rapelar, en cada tironcito que le damos a la cuerda si no bajamos muuy despacio, se multiplican las cargas en el anclaje una barbaridad, así que imagina el esfuerzo al que sometes a la cuerda en la chapa.

Salu2.

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: Rapelar sobre dos chapas

RedMars

Enviado: 20-01-2006 12:17
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 558

A ver, el tratamiento antiarista de ROCA es:
La tecnología HARD CHOC supera esta exigencia: una caída sobre una pieza metálica con un ángulo de 90° y la arista redondeada a 1 mm de radio.
Beal parece que aplica este test a casi todas las cuerdas:
"Este nuevo ensayo somete a la cuerda a una caída de factor 1.77, con una masa de 80 kg (55 kg si se trata de cuerda en doble), sobre una arista metálica cortante de 0.75 mm de radio, en vez de un ángulo redondeado.

ATENCIÓN:
Esta prueba no garantiza de forma absoluta que la cuerda pueda soportar una caída sobre una arista de roca cortante o abrasiva."

Pero no especifica el ángulo de la arista y dice que tiene 0.75 mm de radio pero no es un ángulo redondeado¿?

Además, que no se rompa en una caída (que no lo aseguran) no significa que no se deteriore el alma de la cuerda, que es lo que decimos aquí. No se va a cortar la cuerda y te vas a caer rapelando (sería muuuy difícil, la verdad) pero vas a deteriorar el alma de la cuerda muy posiblemente, y cuando tengas una caída de factor alto, quizás el alma rompa por ahí....

Salu2.

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: Rapelar sobre dos chapas

pepeclimber

Enviado: 20-01-2006 13:16

Hola, me gustaría añadir una pequeña reflexión:

Me cuesta imaginar una situación en la que por "necesidad" tenga que rapelar directamente de dos chapas, si de verdad existe la "necesidad" yo estoy dispuesto a abandonar lo que sea, mosquetón, cinta o cordino.

Si el motivo es no abandonar nada y puesto que parece que hay consenso en que la cuerda se puede dañar, ¿cuanto cuesta una cuerda? ¿cuanto cuesta un cordino?, por 3 euros que cuesta un cordino yo lo tengo claro.

Yo siempre llevo en el arnes una navajita, un cordino para abandonar y un maillon (mosqueton de rosca, barato donde los haya).

Los accidentes no se producen por un solo motivo, son una suma de factores y circunstancias, cuantos mas factores restamos menos posibilidad de accidentarnos tenemos.

Si preguntas a un accidentado que le pasó, seguramente en su relato escucharas una de estas frases:

-"Creia que....."
-"Pensaba que ..."

Por cierto, he podido comprobar en mis propias carnes como una cuerda con tratamiento antiaristas se dañaba seriamente en un rapel. Tambien he tenido que rapelar de una sola chapa y lo he hecho sin abandonar nada y sin pasar la cuerda por la chapa.

Hacer las cosas bien suele costar menos esfuerzo que hacerlas mal.

Saludos a tod@s.

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: Rapelar sobre dos chapas

aprendiz

Enviado: 20-01-2006 14:14
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 194

Yo estoy con periko.iko,fran y redmars,ke del tema saben bastante,pero ante todo tienen sentido común,que parece que no toda la gente tiene

Pepeclimber lleva toda la razón,por abandonar unos cuantos euros en la pared no se pierde nada,que seguro que luego os los gastais en cubatas o en polen y no pasa nada
en fin,saludos

Besos como Cali...

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Re: Rapelar sobre dos chapas

fran..

Enviado: 20-01-2006 14:39

y ademas otra reflexion como dice redmars usando siempre el sentido comun (como aprendieron nuestros abuelos cuando no habia manuales)con lo ke riza un cabo ke se anuda sobre el otro cuando rapelas ke se engancha en un mosketa o anilla imaginais en el orificio de dos chapas imaginais esto a 200 metros del suelo

kreo ke kon estos consejos y reflexiones (sin animo de ofender ni pelear solo de ke aprendamos todos) no me colgaria de dos chapas ni loco prefiero destrepar pegando vuelos

Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0

Escribe tu respuesta