A raíz del mensaje de Maverik, y ya que yo también tengo mis inquietudes, se me ha ocurrido que podías dar vuestra opinión sobre la negativa de equipadores a dar información de las vías que crean.
Para empezar, he de reconocer la altruista contribución que hace un equipador por este deporte: se deja su tiempo y dinero en la confección de algo de lo que luego se aprovecharán los demás, sin obtener nada a cambio, simplemente la satisfacción del trabajo bien hecho. Es cierto que actualmente la escalada es un deporte que atrae cada vez a más gente, y esa gente a veces no es respetuosa con el medio, y a la par que la basura llegan las restricciones de las que de vez en cuando oímos hablar. Lógicamente, pensando en esta posibilidad, un equipador pretenderá que su zona de equipación no se de a conocer para evitar la llegada de escaladores desaprensivos. No se publican croquis, se silencia la información, y si quieres dar esa información tienes que pedirle permiso al equipador.
Y digo yo: es cierto que la cacharrería de la vía (chapas y demás) son propiedad del creador, pero también es cierto que la pared en la que se encuentran no suele serlo. ¿Se puede considerar al equipador de una vía como dueño de la misma? ¿me puede "prohibir" dar información de algo que está atornillado en una roca que nos pertenece a todos? Personalmente pienso que no...
Reconozco que si obtengo información de una vía (graduación) y luego la publico se me eche encima, pero, ¿y si subo la vía para confirmar el grado y demás características y luego lo difundo? yo creo que podría estar en mi perfecto derecho, ¿o no?
Bueno, espero vuestros comentarios!

Siento ser tan crítico... pero es la dura realidad.

Que se equipe de forma altruista no justifica lo mal equipadas que se encuentran la mayoria de vías que he podido realizar. Si se desconoce la técnica de equipación, es mejor q no se haga. Tengo entendido que en otros paises (francia) para equipar una vía es necesario registrarla. Por ello, si luego ocurren accidentes en esta vía se depuran responsabilidades y se estudia si la equipación era correcta o no.

En muchos casos la primera chapa es totalmente inutil si la segunda no está calculada a la altura justa. Yo no voy a dar lecciones sobre como equipar, pero he leido algún manual de equipación y no me cuadran las teorías con las cosas que veo.

Está clarisimo que la parede no es del equipador, y si no publica la información y la registra como edicion, la información se puede publicar libremente. Ahora bien, de lo que es legal a lo que es ético hay un trecho. Por eso en cada caso hay q respetar o no respetar. Si una persona se esta currando una vía y quiere que pase un tiempo para asegurarse de que todo esta perfecto, es normal respetar este hecho.

El secretismo de muchas escuelas se debe a la rivalidad entre escuelas y a la competitividad que existe a niveles altos. Estos sectores, conocidos como "secretivos" están creados como entrenamiento para personas que necesitan por un lado poder escalar trankilos sin tener que esperar en las vías para poder hacerlas, tener vías nuevas a las que subir, y buscar variedad en grados altos.

¿Es lícito publicar información sobre secretivos? Pues dependerá de cada uno. me parece mal que la gente equipe solo para si misma. Una vez que el secretivo ha desempeñado su función los primeros meses y a permitido al octogradista sacar en X pegues su 8c, creo q debería hacerse público. De todas formas, los secretos son secretos hasta que lo sabe mas de uno.....

Todos los secretos acaban por desvelarse, en murcia Ferrari, el cabezo del Puerto y alguno mas que conozco que siguen siendo secretos.

Tambien hay q pensar, que los que hacemos un grado bajo o intermedio, no solemos tener necesidad de ir a estos secretivos, ya que los grados suelen ser altos. En el caso de ferrari, la verdad es q si hay grado asequible, por tanto no entiendo q tenga q ser tan secreo....

Bueno, mis disculpas por este pedazo de ladrillo!!!!

Hola atodos/as!!!
Espinoso tema, este que tratamos, ya que nos puede llevar a como se debe financiar el tema del equipamiento. Mi inversión en tiempo y material de equipamiento hasta el momento ha sido 0000000000, por lo tanto soy de la opinión de que hay un tío gastándose su pasta y su tiempo para que yo escale. Si este buen samaritano quiere estar probando sus vías en principio tranquilamente y no quiere publicar info sobre ellas me parece correcto, ya pasará el tiempo se irá corriendo la voz y todos podremos escalar. Lo que también pienso es que la via no es de quien la equipa, la pared es de todos y si yo descubro una via nadie me puede decir que no trepe por ella o no haga un croquis y lo publique (sin ánimo de lucro ) si me da la gana argumentando dudosos títulos de propiedad. Sobre lo que dice Periko de vias mal equipadas, estoy de acuerdo que existen pero hay que tener cuidado, a veces la primera chapa está lejos sólo porque el equipador tiene un concepto distinto del compromiso al nuestro, así que si quieres no te metes en ellas ya que bien se ve donde están los 2 primeros seguros desde el suelo. Y es que en los tiempos que corren podriamos pensar que a la entrada de las escuelas "perfectamente equipadas" podría haber un tío del ayuntamiento o de una empresa privada vendiendo entradas a 10 euros y a ver si esto nos gustaba más o menos. Saludos

SENTIDO COMÚN y varias cosas de muchas más.
No conozco a nadie que haya equipado una via y se crea con derecho sobre ella, cuando eso ocurre es un problema personal del equipador que nada tiene que ver con la escalada. Un pequeño privilegio de ponerle nombre. El dueño de la finca sí puede tener derecho y es evidente que no lo pierde aunque haya consentido.

Lo del secretiso es un tema que me preocupa bien poco, pues no visitaré lo que no sé que existe, y si sé que existe lo visitaré y tendré cuidado en no meterme en un desplome de 30 metros haciendo V+. Nadie tiene la obligación de publicar sus equipamientos. y si se echa las manos a la cabeza cuando vea sus vias impresas siempre le queda comprar la finca.
Lo del la pasta si es un problemón, sin ir mas lejos ayer por cuatro argollas para reequipar dos reuniones 10 € ¡¡¡ más 50€ de la semana pasada. Una niña, una mujer, dos amantes, una hipoteca y tres perros. ¿alguna solución a esto que no sean largas de la Federación?

Equipando bien. marchate a casa con la conciencia más o menos limpia. Pero aviso que el ideal se desvanece con el taladro en la mano. Lo que no puede ser es coser una vía de deportiva a parabolts y luego ponerle un perno de ferretería a la reuión, o un solo punto de descuelgue. Alfacar mismo, con algunos problemas personalmente solucionados. Y la gente venga a darle toperope al perno del V. Porque el perno aguanta, pero algún día ya no.

El equipador tiene y casi nadie lo sabe cierta responsabilidad civil, también la tiene el primero de cordada y el asegurador. si tu no paras la caída de tu compi tras los lloros se depuran responsabilidades legales. Como con el coche de papá.

Otra cosa y casi última. "Fotos quedada forera cahorros", todos los toperopes directos al mosquetón de descuelgue (diré yo lo ví) y sin una express puesta a lo largo de la vía. Así duran las reuniones y vivan los péndulos precarios. esto es como decir que pongais vuestros mosquetones y solo el último se baja del descuelgue a pelo. Sí, sí, parece una obviedad. Me voy a escalar. Adios.

APO tiene toda la santa razon el ekipador tiene la posibilidad de editar una via si le sale de los.... faltaria mas encima ke prepara las lineas con obligaciones, si no se publican es porke los amantes de la montaña kon años de esperiencia no keremos masificaciones para eso las discotecas.



el miedo es libre si ves una via no mal ekipada sino kon alguna buena ostia no te metas y si te metes ya


Por seguridad y por desgaste de mosketon la mayoria de gente no sabe montar las vias de segundas hay ke dejar la via cosida pasar la cuerda y atarse al otro cabo y cargar el peso a tu mosketon o cinta con la cuerda pasada por el de la reunion para luego no andar con cambios de cuerda. asi no hay pendulos, hay mas seguridad y la via parece mas real como si fueras poniendo las cintas y no se estropea la reunion


he llegado a contar 50 personas en la Ferrari no tiene nada de secreto



protejamos este deporte o acabaran prohibiendolo por su mal uso y el de las zonas de escalada

Apo.. yo estaba en cahorros y llevas toa la razón del mundo con lo de los descuelgues.. pa la próxima tomaremos nota e intentaremos no regastar absurdametne el material aportado por el equipador..

Respecto a lo de equipar.. yo he equipado junto a gente de almería una via en una escuela nueva.. me hacía tanta ilusión poder aportar algo al mundo de la escalada que no me plantee si quería publicarla o no.. ¡¡¡ por supuesto que quería que la gente la conociese y se animase a probarla y hacerla pública.!!! Asi este deporte sería practicado por mas gente y se iría enriqueciendo... con esto defiendo a la libre publicación por parte del equipador..

Ahora bien.. si el equipador no quiere que se conozca el lugar que le ha costado tiempo y dinero en equipar..pa que lo equipa .. pa disfrutar él solo de un sitio que es de todos ( o en elmejor de los casos tiene un dueño privado???) no lo entiendo si quiere haer eso que compre el terreno y lo valle

El monte, en principio es de todos.. si quiere escalar en un lugar sin gente , pero en roca natural, equipada por el.. no veo otra solución que es la enterior mencionada.. tio hazte propietario de una parcela con bordillo .. sino o no equipes o disfruta cuando se vea tu trabajo (bien hechho no?) en los croquis....

Bueno seguid aportando luz... o lo que sea.. saludos..

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Pues eso por fin te encontré, mola de verdad lo que haceis , asi que seguid haciendo esas kedadas y por favor seguid poniendo esas fotillos, estan pero que muy bien comentadas, de reportaje del hola por lo menos ...

bueno jero a tu seguidora number one ya le iras contando donde vais a ir la proxima vez, porque ya veo que esto tiene adicción........ de la sana, de la sana
un Saludo a todos

Hombre, me parece que que no hace falta el tonillo borde ese, apo. Yo respeto el trabajo de los equipadores, pero hay cosas que no me parecen de recibo. En su casa, cada uno que haga lo que quiera, pero en un sitio de libre acceso, hay que tener más cuidado. No hace falta coser una vía a parabolts, sólo ponerlos de manera que una caída no implique darse contra el suelo (si se detiene a tiempo, claro) o estrellarse contra una repisa (por supesto, cuando esto sea posible, siempre hay vías mucho más expuestas que otras). Yo, si veo un descuelgue en malas condiciones y puedo mejorarlo con una cinta o un moscata de acero, lo hago y lo dejo allí, para asegurarme a mí y a algún novato que venga detrás que se les pueda atragantar esa mala o deteriorada instalación. Del mismo modo, como mi nivel es cortito, muchas veces después de que uno suba de primero, no sé si los demás llegaremos arriba, así que no solemos dejar las expreses puestas ni una cinta. Es verdad que el otro día en cahorros podíamos haberlos dejado pq había gente con nivel pa subir luego sin problemas... Intentaré hacerlo lo menos posible a partir de ahora
Respecto al tema del secretismo, yo lo que he visto es que hay veces que la gente quiere q sólo escalen ellos y sus amigos, aunque muchas veces se escudan llamándose los locales, y eso si que me parece que no es de recibo. Aún recuerdo que con algunas cascadas de hielo en sierra nevada hubo problemas por dar información a "foráneos", porque luego las cascadas estaban masificadas, y los novatos destrozaban el hielo... sin comentarios

Pues nada, esas son alguna de mis reflexiones...

Salu2.

PD: Lo que si creo es que habría q buscar un modo de subvencionar los equipamientos, ya q además redundaría en su calidad.

Contestando a Pablo:

Nosotros, por lo menos los que estamos federados, pagamos un paston q se pierde casi literalmente en otros fines. Si en francia llevan un registro, aki puede ser lo mismo. Es mas, si se llevase este registro y se supervisasen la colocación de los seguros, al mismo tiempo se podrian destinar fondos o subvenciones a los equipadores mas activos. De hecho en la nueva federación murciana se está comenzando con esta iniciativa. Se están renovando los descuelgues de la Panocha, comienza la regulación en Leiva, hay proyectos de habilitar los rápeles del mismo sitio....

Apo: Estoy deacuerdo con el tema de los descuelgues. Aparte del desgaste excesivo (yo hace poco me quedé muerto con uno que vi con la mitad de sección) es mas seguro dejar alguna cinta para evitar sustos, como el que le ocurrión a un amigo imprudente. Tomo nota para sucesivas... aunq siempre procuro ir de primero, lo tendremos en cuenta para aquellos a los qu iniciemos.

Chamado: Toy contigo, auqn entiendo a ciertos escaladores, que equipan en sitios no publicos, a los que llegan a acuerdos con la propiedad, como algún caso que conozco. Pactan conel dueño, q en el momento que hay gente, se acaba el rollo de escalar. A un tio de 8 q tiene pocos sitios donde ir y tiene estas condiciones, no le apetece q le jodan el invento. Entiende, que aunq algunos procuramos ser curiosos, otros ensucian por ellos y por nosotros. Aparte, cuantas veces no habremos cagado cerca de un sector??? No es contaminante, se degrada pronto, pero al tio q va a visitar sus almendros le toca los webos que se caguen en su finca!!


PD:

Espero que cada vez mas se mojen las federaciones y regulen la escalada, a la par que se asignen fondos. Que irse 10 al himalaya a contratar esclavos y subir a la cima del mundo esta muy bien, pero disfrutan 10, y los demas tambien tenemos derecho de disfrutar los dineros que aportamos!!!!!!!!!!!

VEs periko.. por eso yo me federo.. pa que lo disfrute otro me lo gasto en y en contigo y con mis colegas de las kdds jajaj











Si nos pagaran por equipar o tubiese delito cuando pasara algo.. otro gallo cantaría...

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la verdad ke somos muchos y cada uno kon su opinion lo importante es respetar el medio y el ekipo y llevarnos bien a ver si esto es futbol.



tampoko kreo ke se escondan las vias solo ke se publican cuando ya es una escuela mas grande por ejemplo Cieza ke algunos la conoceis,Ricote ke la recomiendo Mula con vias de 30 años ke las conozco toda la vida de repente se conocen en desnivel como nuevas pero ya tienen historia y nunca se les han ocultado a nadie



el tema de las federaciones tiene alguna ventaja pero viven de ellas mucha gente y en algunos sitios aportan poco


y no nos kejemos de los ekipadores ke muchos cojemos las guias de internete en vez de pagar por ellas y contribuir

Belen akí no!! Ke stos hombres están hablando de cosas mu serias!!!
Lo siento pero mi amiga es nueva en el foro y sa colao en medio del debate .

De todas formas ya aprovecho para dar mi modesta opinión sobre el tema, yo hace poco tiempo ke eskalo y estoy un poco pegá en muchas cuestiones,pero la verdad es ke me está sorprendiendo un montón la agria polémica ke hay con ste tema. Jamás pude imaginarme ke a un equipador pudiera molestarle ke se skalen sus vías, al contrario, para mi sería un orgullo ke la gente lo pasara bien en algo ke yo he creado para disfrutar ste deporte (x supuesto siempre haciendo un buen uso de ellas). De hecho, la imagen ke he tenido, y tengo x ahora, de ellos es ke son skaladores con mayores inquietudes, ke dedican parte de su tiempo y dinero a proporcionar disfrute para los demás. Y lo más importante, disfrutando a la vez ellos mismos con lo ke hacen!!!

Imagino ke como en todas las cosas, no se puede generalizar y habrá equipadores con diferentes opiniones y modos d hacer, pero m parece un poco "raro" por no decir otra cosa, ke se pueda "medio privatizar" algo como una roca en una montaña.....
Estoy totalmente de acuerdo con ke se creara un registro de las vias, sus equipadores y ke éste fuera de uso totalmetne público. Y es más, creo ke no sobraría cierta legislación/reglamentación sobre el tema, principalmente por seguridad ke creo es lo más importante para disfrutar de la naturaleza.
Y porsupuestísimo, colaboración económica por parte del organismo ke corresponda.

Venga, x mi parte gracias x ayudarnos a distrutar de esto y todos a una!, a ver si nos lo hacen deporte Olímpico! Xaludos

Hola, voy a dar mi punto de vista como equipador, ya que muchas veces surge el mismo tema y parece que está malinterpretado y que siempre hay un bulo respecto a los equipamientos-secretivos.

Te diré para empezar que estás equivocado desde el principio por el planteamiento de la pregunta. Te hablaré del caso de Málaga que es el que tengo más cercano y donde conozco a prácticamente todos los equipadores. Planteas la pregunta como si los equipadores no quisieran que nada de lo que hacen se dé a conocer. La realidad es muy distinta, creo que en torno al 95 por ciento de las vías que equipamos se dan a conocer. Las únicas vías que no se dan a conocer son las que están en ciertos sectores que tienen restricciones por estar en propiedad privada o porque simplemente está prohibido escalar, y pasan desapercibidos durante años porque las autoridades hacen la vista gorda (en el momento que se dan a conocer, las prohibiciones se hacen efectivas debido al mayor impacto medioambiental que soportan). Hay otros sectores, que temporalmente se convierten en secretos a voces, es decir, no se publican en guías ni en internet durante un tiempo pero la información se le da a cualquiera que la solicite (en un foro no, evidentemente).
Si yo quiero equipar una vía para mi solo, ten por seguro que después de cansarme de ella la desequipo o simplemente la escalo en clásica.

Luego están los secretivos auténticos, que francamente creo hay muy pocos o ninguno, y yo nunca he escalado en uno de ellos. Lógicamente estoy hablando de sectores con bastantes vías de escalada, no una piedra con cinco vías. Nunca he negado la información de una vía que he equipado a nadie, y como yo, los equipadores que conozco como amigos (algún tio raro hay suelto por estos lares que hace lo contrario, pero no creo que haya equipado mas de 10 vías en su vida).

Hablas de la labor altruista de los equipadores. Para que os pongáis al corriente, os diré por cuanto nos sale la broma. Una vía equipada correctamente con un descuelgue normal suele salir por unos 30 euros según la longitud. Si la equipamos según el ideal impuesto por la federación, es decir con seguros químicos, el precio sube entre el doble y el triple). A esto tienes que sumarle el precio del taladro (no sirve el de la oferta del carrefour) que cuesta entre los 750 y los 1200 euros. También si haces vías de mayor envergadura, necesitas juego de fisureros, friends, clavos, casco, estribos, puños y bloqueador de pecho, cuerdas estáticas, uñas…. Como comprenderás, de alguna forma hay que subir hasta la reunión. El sábado equipé una línea en desplomilándia (no es ningún secreto). En total estuve 7 horas colgado en la pared trabajando, y creeme, el trabajo fue duro. Si quieres calcular cuanto vale el trabajo que hacemos en horas, tu mismo, pero lo hacemos gratis.

El caso francés, como se habla por aquí, es bien distinto, allí el equipamiento esta profesionalizado, es decir, pagan a los equipadores por hacer nuevas vías. En ese caso, si puedes exigir a tu federación, porque tu le pagas a ella, y ella al equipador. Ya hay sentencias de jueces españoles referentes al equipamiento y a la escalada, y fuera de escuelas reglamentadas por la federación (no las conozco por aquí) se presupone que el escalador está realizando una actividad de alto riesgo en la que un accidente es muy posible. Es decir, no existe una responsabilidad por parte del equipador y en muchos casos tampoco por la negligencia del compañero de escalada (muy matizable este último aspecto).

Antes de seguir, supongo que todos sois escaladores. Y todas las semanas haceis uso de esas instalaciones que demandáis. ¿Cuántos de vosotros habéis puesto algo de vuestra parte para que se equipen nuevas vías? O bien, si hay alguien que no le gusta que se equipen nuevas vías, ¿Cuántos han puesto algo para que se reequipen sectores?. No levantéis todos la mano a la vez, jeje. Con poner algo, me refiero a dinero, material, porteo de materiales, etc. ¿Cuándo habéis ayudado a equipar una vía? El material se gasta, y luego bien que criticáis que las chapas están oxidadas o los descuelgues gastados. Cuando vais al gimnasio, pagáis religiosamente los 35 euros de cuota cada mes. Si jugáis al fútbol, alquiláis la pista, si nadáis en la piscina pagáis por horas.
Ahora resulta que después de todo, como una pequeña parte de esas vías no se publica, hay que exigir que se publiquen, que de eso se esta hablando al fin y al cabo, ¿no?. ¿En base a que narices se le exige a los equipadores que te digan lo que hacen? En los últimos tres años he gastado en material del orden de los 3000 euros, se me ocurren un montón de viajes de escalada que podía haber hecho con ese dinero y un montón de vías que ni tu ni yo podríamos escalar. Y ojo, hay quien se ha gastado decenas de miles de euros porque sus vías se cuentan por cientos. ¿De verdad no puedes dormir por las noches porque no sabes el grado de 20 o 30 vías, sabiendo que tienes otras 3000 para escalar?. Ya se que hay gente pa tó, pero no dejo de sorprenderme.
Dejaros de rollos elitistas en cuanto a equipamientos, aqui hacemos las cosas para todos y escalamos mucha gente las mismas vias. No entiendo los posibles malos rollos por algo que ha hecho otro y que tu ni siquiera conoces. Si alguien quiere escalar en un "supuesto" secretivo, que me llame y lo llevo. Como si quereis hacer una quedada en uno de ellos, yo también me hago mis barbacoas con los colegas en más de un sector.

Para el tema de reequipamientos, que parece que poca gente lo entiende. Cuando un equipador hace una línea, se le exige que esa línea sea segura, es decir que no te partas nada. Con esa base, el equipador luego puede jugar con la vía para imprimirle un carácter mas o menos psicológico, es decir que alejen más o menos las chapas). Cierto que legalmente no pertenece ese trozo de pared al equipador, pero la escalada es mucho mas que ir al gimnasio a levantar pesas, y los escaladores solemos entender una línea no por el numero de agarres y los grados que desploma, sino por la belleza y las sensaciones que transmite. Si alguien no es capaz de entender esto, tal vez se equivoque de deporte. Para los que empiezan, una comparación bruta es esta: subir al Veleta por la carretera en coche o subirlo por la Norte con cuerda. Claro que a un equipador le molesta que alteren el recorrido o la exposición de su vía. Y yo también habría pintado un cuadro de otra forma, pero no es mi cuadro y que quieres que te diga lo dejo en paz. Nadie me obliga a mirar ese cuadro y nadie te obliga a subir esa vía.

Seguramente me meta en camisa de once varas respondiendo tantas cosas, pero me gustaría que vieseis que las cosas no son tan sencillas. El sábado volveré a ir a equipar a desplomilándia al sector buena sombra, si alguien quiere currar, ya sabe (que no os engañe el nombre porque no desploma tanto). Puede que después de tirarse todo el día trabajando entienda el tema desde otro punto de vista.
Eso si, estoy seguro que pasará lo de siempre, habiendo mas de 200 vías en esa zona, alguien decidirá escalar justo debajo de donde estamos equipando, porque la gente es tan egoísta que no puede dejar trabajar a alguien en una vía aunque esa vía sea para su propio disfrute, aun a riesgo de un grave accidente por caída de piedras.

Y después de este plomazo, me ha entrado un hambre canina y me largo corriendo a cenar, jeje.

Un saludo, jaroru.

Tu sí que sabes Que no quiere decir que los demas no sepan, pero me ha parecido la opinión mas coherente y que mas se ajusta a la realidad de la escalada hoy dia.

Está claro, que desde que apareció la escalada deportiva como disciplina distinta a un simple entrenamiento y se convirtió en una nueva modalidad de deporte de alto riesgo, las mentalidades han cambiado mucho. Ahora ya no se valora lo bonita que pueda ser una via, ya sea facil o dificil, ahora lo que prima es hacer grado, cuanto mas, mejor que mejor y ahí radica el problema de todo. Antes, la gente subía grado a base de escalar y escalar vias, disfruntando de ellas y cuantas mas hacía, mas posibilidad de hacer cosas mas complicadas tenía, pero hoy, lo que prima es subir de grado rapidamente. Yo a veces lo flipo cuando veo a escaladores metiendole un pegue y otro a una misma vía hasta que al fin se la aprenden de memoria y por fin la sacan. Y si la via es un 7c, pues ya dicen que tienen ese grado y tan contentos. Un poco absurdo no? A mi la verdad lo que mas me llena es la clásica, y comprendo que haya gente que le flipe la deportiva, pero la verdad me desanima ver, que ultimamente hay mucho adepto a este deporte con pocos escrúpulos, que se saltan las normas a la torera. Estos tipos son los responsables del secretismo que hay con algunas escuelas. Aqui en Jaén, hace poco hubo mucho movimiento en una escuela llamada "La cueva". Por allí han pasado la flor y nata de la escalada deportiva española estos dos ultimos años, pero habia un problema. Esa escuela es un abrigo para ganado y había un cartel a la entrada que ponía claramente que no se podian llevar perros. Pues nada, arrancaron el cartel y la gente se metía con perros aun siendo conocido por todo el mundo este asunto, ya que fué publicado en internet. Que pasó??? a tomar por culo escuela No ves, ya no escala nadie. Hubo una sospechosa plaga de pulgas en la zona y no había que entrara allí. Aparte de que el pastor dijo que ya se habia acabado el rollo y que allí ya no escalaba ni Dios.
Yo en mi caso, no hago secretismo con las zonas que conozco, pero la verdad tampoco lo publico, o sea que lo transmito a quien me pregunta y sé que es una persona con dos dedos de frente.
Pues eso, que se está perdiendo el espiritu montañero en la deportiva y es una gran pena

Esto si es un ladrillo

P.D. Espero que ninguno de vosotros os deis por aludidos, os considero gente responsable, pero como sabreis hay algunos frikis por esas escuelas de Dios que miedo me dan.

jaroru tiene toda la razon del mundo he visto ekipadores trabajar de lo lindo aparte de las vias limpiando el sector,las sendas, las piedras sueltas y demas todo un fin de semana para ke luego le digan ke la guia de crokis es cara por 5 euros ke los grados estan mal ke esto y lo otro y por ke no puede haber secretismo si es ke lo hay?porke hay ke publicarlo todo?seguramente a nadie le dicen haz esta via o la otra o no hay libertad para hacer lo ke uno kiera?ademas hay escuelas kon mas de 1000 vias sera por vias



hay ke ayudar mas komo minimo komprando guias hay kien kolecciona relojes y yo guias y un poko se koopera.


GRACIAS A TODOS LOS EKIPADORES.

Lo del tonillo borde será parte de tu aportación intelectual a la lectura de lo que puse imagino, porque yo no lo pretendí. Mi estado de ánimo cuando escribo no lo controlo, pero no era lo que dices, quizá que me había fumado un porro y no tenía las ganas que tu tienes de charla, pero quería decirlo. Si tu eras uno de los que penduleaban te hayas sentido herido y por eso.
No he criticado el coser una via a parabolts, porque en ningun momento he dicho lo que YO SUELO HACER. Cada uno equipe como quiera. solo criticaba algunas reuniones que no se corresponden con la via en la que están.
Y si he incidido en lo de los toperopes era porque quería decirlo, porque lo contrario es precario y había que aclararlo, para vuestra salud y porque en su momento me dio corte decirlo porque en este deporte de MACHADAS con los que empiezan y muchos de los que no hay que tener un cuidado para que no se sientan ofendidos que repito es por eso.
Y mira Redman, me gustaría estar delante cuando a un equipador le sueltes eso de que en su casa haga lo que le de la gana pero que este es un lugar de libre acceso (por si interpretas otra cosa me estoy riendo). En fin un poco de sentido común y veréis lo poco que hay que regular. Quién me regulara ¿un político?. Pero es que ahora que voy a encenderme otro aliñao se me viene a la mente que uno de los principales problemas que estamos teniendo es que hay gente que se sigue tomando la escalada como algo serio, responsable, peligroso, disfrutón y toda una serie de misticas que cada uno reparte a su manera; y otra que se lo toma como una monada, con todo el derecho. y ambos escalan las mismas vias.
otra cosa, si tus compañeros no tienen nivel para desmontar la via, subes de nuevo el último y solucionado.

Un saludo chamado y a ver si adivinas quién se esconde tras el objetivo en cuanto pueda enviarte unas fotillos que tengo de tí.

Jejej, cuidadin con los comentarios pork luego "os cuelgan el cartelito" pa to la vida

Y lo digo por experiencia, porke en akella famosa discusion en la que se decia k no se debia de dar musha informacion sobre las zonas de escalada de kaskadas de hielo, yo, semijustificaba la existencia de zonas secretas, pero kada uno entiendo en mis palabras lo k keria, o lo k le konvienia.

Desde entonces tengo colocado el cartelito

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ondie, se ha calentado el forito con el tema en cuestión
Yo creo que equipar exige ademas de unos conocimientos técnicos en la materia imprescindibles y exigibles unos planteamientos éticos y estéticos: que via se equipa, grado, escuela(no es lo msmo el chorro qu e cahorros), qué aporta (muchas vias se seperponen unas a otras) y como instalación deportiva se deberían exigir responsabilidades a equipadores y a la feferación: pa algo pagamos!!!! y que se mojen en el tema que es deporte de masas y no de elites.
El tema de equipamientos y reequipamientos, por lo que conozco, en el Cerro del Hierro, y desde la federación ha sido y es lamentable y patetico, y hablo por experiencia propia, como equipador, en fin el tema da mucho de si...no vendria mal proponer una reunión de equipadores, tipo clinic , y dejar las cosa claras.
salu2

Perdona Apo por lo del tonillo borde, pero lo de escribir tiene eso, que no se ve la cara del interlocutor y lo malinterpreté Que los emoticonos lo solucionan en parte, pero no es la primera vez que hay malentendidos por ello Aparte de eso, lo de que cada uno en su casa hace lo que quiere lo digo desde el punto de vista de que aparte de que, evidentemente, la escalada tiene su riesgo y que cada uno debe asumir su grado de compromiso, hay que tener en cuenta que esa instalación la va a usar más gente, quieras o no, y hay que evitar determinadas cosas. No me parece de recibo que una vía esté montada de manera que si te caes antes de la segunda chapa caigas al suelo (veo menos inconveniente en que la primera chapa esté alejada, porque así al menos ves claramente lo que te juegas). Este es un tema complejo, y ya digo que agradezco enormemente la labor de los equipadores, porque si no, no haría deportiva, sólo clásica (y no pasaría de III grado ), pero tampoco me parece bien escudarse en esto es altruista, el que quiera sube y el que quiera no (sobre todo en vías asequibles en las q se mete cualqier pardillo como yo mismo )
Aprte, que conste que SI soy partidario de comprar las guías que haya disponible (las tengo todas originales, no como los cd's...).
En resumen, me aprece que en el tema de la escalada deportiva trae una serie de conflictos por el hecho de que personas que no son profesionales (y por tanto, no se les puede exigir responsabilidades claramente) montan un equipamiento deportivo de riesgo (eso es un hecho) que usan terceros ( y encima ,en muchos casos, de manera irresponsable...) en zonas de acceso público...
Salu2.

PD: Sobre lo de desmontar la vía, como soy bastante mataillo, te juro que a veces subo un quinto de primero y me quedo listo pal resto del día , pero como de los errores se aprende, intentaré remediar esto de aquí en adelante (reconozco que no me había planteado el desgaste de las reuniones en top rope, sorry ).Aunque lo mejor es bajar rapelando, que así es como menos se desgasta la cuerda y la reunión :wink:

PD2: Yeyes, si que es verdad que matas a un gato y te llaman matagatos (y esto no tiene dobles sentidos )

PD3: Tas, totamente de acuerdo en lo de exigir unos minimos para equipar

hmmmm... ami me resulta que se le esta exigiendo demasiado a los equipadores, ya que la escalada sigue siendo un deporte "extremo" donde TU eliges si quieres hacerlo y como disfrutar de la escalada. Gracias a ellos podemos disfrutar de unas escuelas magicas! mi opinion: desde que los clubs y empresas "activas" imparten cursos de una escalada "segura" se puede oir a mucha gente por el monte, "esta chapa esta mal puesta" "en esa via la reunion no es muy segura" "que peligro de V, si es una via de iniciación" ect ect... es mas un dia tuve una discusion con un grupito de escaladores de algun club de sevilla que no paraban de criticar mi manera de escalar ya que no llevaba casco (se perfectamente que es util, muyyy util, pero es mi eleccion) y que "mordia" la cuerda para recuperar y chapar! ya ves! por lo visto su profesor le habia indicado COMO ESCALAR CON SEGURIDAD! me resulta que hay mucha gente que sabe "demasiado" de la escalada.. eso creen.(no por que yo sea el tontolappppp que tolo sabe)
tampoco llevo mucho tiempo en esto pero me encanta y me preocupo por conocer, aprender, preguntar, escuchar, en otras palabras absorver lo maximo posible para sacarle ventaja.
no he equipado nunca una via pero me encantaria y por ello estoy "estudiando", escalando mas, juntandome con equipadores para aprender y tener una vision y conclusion propia... mi padre siempre me decia " antes de atacar primero escucha, reflexiona, comprende, respeta y luego contesta"

estoy completamente de acuerdo con JARORU, no es la primera ves que esta conversacion salta en el mundo de la escalada. ya solo decir: AUPA ESOS EQUIPADORES QUE NOS PERMITEN DISFRUTAR Y GOZAR DE LINEAS INCREIBLES!!!! OLÉ OLÉ OLÉ y pal resto de la comunidad de escaladores, mas respeto con todo lo que nos rodea! /salud y libertad*

ya que toy voy añadir algo mas...
para los principiantes, todos hemos empezado por vias faciles pero ahi es donde comienza el "viaje".. si te engancha empiezas a escalar mas y mas y ello abre la vision y el conocimiento de leer una via para saber si estas capacitado para subirla.

imaginaros una escuela donde unicamente exista grados del V al 6a aprox 150 vias... como seria el impacto medioambiental en aquella escuela?

soy partidario de que si te resulta que hay pocas vias de grado accesible en una escuela.. escala escala escala, entrena para poder disfrutar mas de la escalada en vez de exigir mejor equipamiento y vias de menor grado.

espero no ofender a nadien pero como soy guiri esto de escribir no se me da muy bien

salud y libertad*

Leyendo mensajes anteriores me he dado cuenta de que quizás algunos equipadores hayan podido sentirse ofendidos con mi post. Pido disculpas, no he pretendido generalizar ni menospreciar la labor que realizan y de la cual yo me aprovecho.
A seguir opinando...

No pelearze coño enga propongo una kdd de equipadores y de partidarios y detractores de publicar los corquis...


Alli debatiremos los siguientes puntos del dia:

* Creación y trabajo en las vías. Realización de casos prácticos mediante el empleo de un simil: creación y trabajo con

* El proceso vertical: como subir de forma más segura: prácticas con J&B y Ron...

* Equipadores y escaladores: trabajo en equipo. Paella pa 50 de marisco y carne...

* Reflexiones sobre lo acontecido: sobremesa con café y pasteles...


No enga fuera de coñas.. clama señores.. seguramente todos tenemos nuestra parte de razón.. solo hay que respetar al equipador, que este tenga en cuenta que puede que todo el mundo no tenga el mismo nivel y compar las guias para aportar algo a este deprote que tanto nos aporta a nosotros.... P A Z HERMANOS hermanos

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Muy buenas compañeros. Yo no creo que pueda aportar mucho a este tema puesto que llevo un par de años en esto de la escalada deportiva y tampoco he tenido mucho contacto con gente del gremio en este tiempo. Me intereso muchismo por aprender cosas nuevas que me permitan disfrutar aun mas en el futuro de un deporte como este y de una forma mas segura y respetuosa en todos los sentidos. COntantemente estoy buscando inforamción en internet, en libros, revistas, emule, en este y otro foros..Y entre las cosas que uno encuentra por ahi, tenemos por ejemplo la pagnia de este equipador: [amadorweb.iespana.es] en ella hay un montonazo de informacion detallada sobre sus vias: fotos de ubicacion, corquis, fotos de por donde llegar, en fin, todo listo nada mas que para llegar, bajarse del coche y ponerse a escalra en una via equipada, la mayoria de ellas muy recientemente. Y el tio coge y se hace su web y lu publica todo. OLE SU POLLA!! Un trabajazo del copon para que gente como yo, que ni equipa ni na, puedan sifrutar a tutti pleni. Cuando empece me daba igual llegar a alfacar por ejemplo, y ponerme a capullerar en top rope, no pensaba en equipadores ni na de na, para mi la roca estaba asi de siempre y era la ostia. Estoy hablando de las primeras veces que iba en las cuales estaba super excitado. No tarde mucho en concienzarme y en informamarme sobre el tema hasta ahora, momento en el que mi vision es totalemtne diferente claro está. Por mi si el tal amador este que os he puesto, le da por equiparse una via u 2 o 3 o 4, para los suyos sin querer darla a conocer, me parece de P. Madre (que ya estoy diciendo muchos tacos) y legitimo, auqnue la finca no sea suya ni na. Otra cosa es que laguien se entere y vaya, el que va a saber..Bueno esta es mi opinión. A ver si me curo de mi talón de de una vez y me voy a escalar o patear la sierra.....
Saludos compañeros, y gracias equipadores, se os debe mucho, aunque es poco teneis mi respeto y mi apoyo.
Saludos
jose

PD: supongo que no hay incombeniente en que dibulgue yo por aqui la web del equipador este. Tiene su web publica no??? A ver si voy a crear yo otro debate..
Saluos de nuveo

Joder joder joder, que no se escribir : PD: supongo que no hay incombeniente en que dibulgue yo por. es con v. Incoveniente en que divulgue... Eso es cosa del mesengeer. Jo ey el domingo el examen de oposiciones. jajajajajajajaja

Yo tengo una cosa clara... por mucho sacrificio económico y personal que le suponga montar una vía a un equipador, no justifica que lo haga mal. Si lo hace mal, que se quede en su casa y no equipe, que como nadie le obliga y encima esta taladrando una pared publica, por mi q no siga.

Yo hasta ahora no he equipado ninguna via porq no ha estado hasta la fecha dentro de mis posibilidades. Ahora que voy teniendo algo de material y mas contactos, si que tengo pensamiento de equipar algo. Pero lo tngo claro, cuando lo haga, lo haré bien. Tambien es verdad que cada uno pone lo q puede, yo hasta ahora no he montado vías, no por dinero, sino porq no me veo capacitado. Sin embargo si estoy montando una web para fomentar este deporte, la cual me cuesta el dinero todos los años y mucho sacrificio, y no voy poniendome como un martir por ello. Lo hago porqu me da la gana como todos los equipadores.

Por otra parte, creo que deberíamos movernos, y que se destinasen fondos para las escuelas de escalada de los que nos federamos como escaladores y se dejen de expediciones a las cimas del mundo, como ya dije antes.


Otra cosa a criticar son las guias de escalada. Yo entiendo y compro resignado guias practicamente ilegibles, mal fotocopiadas y que sincieramente dan pena. Un caso particular y que te pilla muy cerca Fran, es la de Ricote. me quede muerto. solo se aprovecha una hoja, por 6 euros. Los pago porq se q van pal equipador..... pero casi prefiero q ponga un bote y cada vez q vaya poner algo. Luego nos quejaremos si vienen los de rockFax y hacen una guia de puta madre.

Os cuento un caso particular sobre guías... ok? en el siguiente post

Recientemente compra la guía de escaladas en la vega baja, de manuel pomares, que creo que lo he visto escribiendo por aki en alguna ocasión.

Siento mucho ser tran crítico, pero las cosas hay q hacerlas bien. Es la ultima guia de alicante q compro, porq me costó 15 euros, y sirve de bien poco. Las explicaciones son mínimas, las fotos no sirven de mucho y en general.... creo q tiene un precio si comparas con cosas bien hechas.
Al poco me enteré de la existencia de una guía publicada por extranjeros y en inglés, que se puede adquirir en internet y la cual tiene todas las escuelas importantes desde gandía hasta murcia (pocas se les escapan) y muy utiles. Están todas todas las vías comentadas y probadas por ellos. Es la mejor guía de escalada que he visto jamas. Y tiene un precio de 35 Euros. yo la he comprado y es muy util, puedo asegurar que el libro de pomares lo abri el primer dia y no lo he vuelto a abrir, muy defraudado con la informacion (no esta nada claro)

Otra guia q encontre muy bien es la de valeria, bien editada, todo claro, bien joder!! y q t cueste lo mismo esa guia, editada a color, encuadernada, todo perfecto y 6 euros la fotocopia mal hecha de ricote... pues no lo entiendo. Aunq sigo pagandolos porq es la unica forma de dar dinero al equipador.



No creeis que deberíamos movernos para poder asignar mas facilmente dinero a nuestras escuelas??


PD, me estoy currando unos croquis que pienso subir a internet de la zona de la presa de mula. No los voy a cobrar, así que cuando conozcais a algun equipador de la zona, le dais dos euros si la descargais de mi pagina.

Un saludo!

ese periko.. pues mira sería un modo de recaudar los equipadores y que la cosa fuera de calidad... descargas pagadas de internet.. coño si pagan por los sonitonos del pakito chocolatero de los wuevos.. no pagarían por los croquis..










Joer periko te veo en tu pompa .. la vena empresaria se te salta jajaja

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jajaa... no, si yo lo q decia no es q me lo paguen a mi, sino q se lo paguen al que equipa, yo lo hago para contribuir con la causa, no pa ganar dinero.

De todas formas, si entras a:

www.coronn.com

www.rockfax.com

en ambas se pueden comprar guias y croquis en pdf, pagando claro, y descargandolas.

Ni coronn ni rockfaxx han dado nunca ni un duro a los equipadores.

JaRoRu