Muchas vias clásicas fueron desclavadas a finales de los 70 por los ubsa y los piratas, porque ellos subian en libre, pero se habian abierto (y repetido) en estribos y por eso estaban petadas de clavos.

Eso tambien es una falta de respeto al aperturista?
O en realidad le honra, pues hace que la via viva con la época, y no solo sea una reliquia de museo?

(y esta época nuestra no es solo la de los chaperos, sino tambien la de maquinorros escalando en libre en ordesa)



Yo pienso que la opcion d) no tiene por que ser irrespetuosa.
Eso si, la mejor, la a) que se pudran los seguros y al que no le mole que no suba (así los huevudos acabaran teniendo todas las vias para ellos!)

No me cocees tumoe, que yo no lo tengo claro, por eso pregunto, a ver si me aclaro.

Salut i força en el canut!!

no se tiene que matar uno en una vía pa poner un seguro. no saldría nadie

como arriesgues mucho te coceo de ese fijo

Que va tio, si soy un matao y un chapero!

Lo de que la opcion a) me mola era solo una ironia
(aunque seguro que algunos -pocos- estarian encantados)

Por cada maquina que va a Ordesa hay 300 chaperos. O 3000...
Confundes la recuperación de material abandonado con el ajusticiamiento de los seguros de las vías. Es diferente. Como no lo has vivido mejor chitón de ese... no crees? Te cuento pa que aprendas. Antes se metían clavos porque no había otro tipo de seguros, eso era lo mejor. con las sucesivas clavadas y desclavadas los emplazamientos de dichos clavos se van agrandando y ahora se ponen friends que entran a cañón en esos agujeros. Porque los clavos no se dejan ahí pa que los retiren en las desclavás esas, nooo, los clavos que se dejan es que no se han podido sacar
si tantos seguros crees que puedes saltarte, o eliminarlos porque te sobran, te recomiendo que vayas a liberar "clavel rojo" a ver si te sobra alguno. Y luego nos cuentas...
Cada vez soy más mayor y cada vez la corná es más gorda.
tumoe

Esto de la escalada ha evolucionado tanto que antes era solo vamos a escalar y ahora hay muchas variaciones de la escalada; clasica ,deportiva ,bloque,dificultad,y cada una con su idiosincracia propia,el problema viene dado cuando queremos mezclar la una con la otra.
-"hacer bloque con cuerda"
-"hacer clasica solo con expreses cortas"
-"hacer deportiva equipando con friend"·
La verdad es que las anteriores afirmaciones no parecen muy logicas,pues a la hora de acondicionar una via se deberia de hacer igual,
La clasica es clasica ,con sus alejes ,con sus seguros moviles y con su royo psicilogico,
La deportiva con su chapas y sus grillos.
El bloque ,con su dureza de pasos y sus colchonetas"
No mezclemos y nos llevaremos todos bien.

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y cada vez mas troll!!!
si que pegas cornas si, pero no te esperas ni a que se te enseñe el capote!!

La clavel rojo es el artificial chapero desplomao ese del hueso!!
Por ahí quieres que suba en libre!!
Pero si yo hago solo V y con miedo!!
Tumoe, tu que formas parte de la pedra: ¿la clavel esa me lo puedo hacer solo con estribos y veinte mosquetones? (se huele en la pregunta que soy un chapero, a que si?)


Como me dices que me salte seguros!!
pero si yo soy un matao que lleva 20 cintas para chapar todo lo que pillo, aunque sea un chicle con una argolla pegao a la pared!!

Serà verdad lo que dices de las clavos abandonaos, pero por aquí, en las pocas clasicas de mataos que he hecho, da la casualidad de que cuando se pone tieso y compacto està cosido a clavos y spits (que no siempre estan en condiciones). Mucha casualidad que sean abandonados no?


No te calientes ni me crujas los huesos, que yo solo intentaba:
1 resumir las posibles distintas posturas en este debate
2 defender al que habla de reequipar galayos (y que habeis mandado al rocodromo) que ha dado argumentos y no me parecen tan descabellados.

Osea, no quiero pelearme con tigo ni con nadie, Solo quiero intentar hablar del tema con normalidad y civilización, pues nos atañe a todos, incluso a los novatos mataos como yo.
Y no mola que siempre que se habla de algo que (tu mismo lo has dicho) nos pertenece a todos se acabe como el rosario de la aurora, llegando a las provocaciones personales (como en el temita del rapel en el cabeço) Un poco de civilizacion joder!

Tan claro pareces tenerlo todo, te pedí que te mojaras (a, b c o d?) y nos iluminaras con tu sabiduria (que bien te sirve para calentar a la peña) y solo eres capaz de soltar un relativista "depende" y ni siquiera decir "de que depende" (como dice el de "jarabe de falo".
Entonces que hacemos con las vias?? se deja todo como està (y no hablo solo de galayos) o se reequipa?? Y si se reequipa... como??

Sangre fria tumoe!! Y besos y abrazos torito bravo
Que por aquí se te quiere a pesar de tus maneras

(dame el toque si vienes por el paisvalencià, y nos hacemos unos petas y una via de mataos)

Osea DRAGON, tu dices que reequipamientos 1x1 no?

Simplemente que adaptemos las vias al estilo de via al que pertenezca y guardando el alma de la via.indudablemente los materiales han evolucionado y nos tenmos que adaptar a ellos pero no exagerarnos en el uso de ellos.
No debemos de adaptar las vias a nosotros ,somos nosotros los que debemos adaptarnos alas vias.

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Totalmente de acuerdo.

tronco te he dicho que depende. Depende de muchos factores. El tema de la reequipación dejaselo a quien le corresponde que no somos ni tu ni yo. A ti te ha preguntado quien corresponde la opción que más te gusta???. A mi tampoco. Ni lo van a hacer. Nosotros sólo podemos dar nuestra opinión que será una por cada uno de nosotros. Las vías son únicas tronco y no deben ser ajusticiadas ni por máquinas ni por mataos. Sólo por quien corresponde y quien se ocupa de ello.
No me digas que no quieres bronca cuando lo primero que me sueltas es que coceo (como un burro). Como te coja verás...
Depende de la vía y de la mentalidad con que se abrió. Los artificiales si los acondicionas pierden encanto y ganan en seguridad. Con lo que habrá gente que prefiera la b. A mi el artifo no me gusta mucho pero hay que saber por si acaso pa no tener que bajarte de donde sea.
Las clásicas me gustan con seguros donde procede (p.e. en las placas). Pero seguros buenos, no esos oxidaos.
Tampoco quito chapas. No he quitado ninguna aunque algunas claramente sobran. Pero al que hace 8a pos como que le sobran todas.
Tronco depende...
Yo voy a divertirme al monte (y a los foros) y no me mola caerme por eso me gusta que las vías sean seguras pero tal como fueron abiertas. Si no te gusta como se abrió una vía haberla abierto tu. Has nacido tarde y ya está todo abierto. O casi todo. Pos busca y abre lo que te guste de la forma que te guste. Las vías no hay que acondicionarlas para que suba tol mundo. Las vías hay que merecerselas. Si no me gusta una vía pos me piro a otra pero no la taladro ni la lleno de chapas porque no puedo subir. Me jodo y me aguanto en mi nivel que será poco o mucho pero es MIO y sin entrenar chaval que tiene mucho más mérito.
Casi todas las opciones que has puesto son válidas en según que mentalidad...
Ahora que lo que tiene delito es lo que pasa en Toix: seguros pintados de rojo ¿pa que se vean? iniciación? que alguien me responda que no lo comprendo...
En el diedro ubsa de tu barrio no había tantos seguros fijos. Ahora está lleno y entra de todo. Como lo vean vuelven las desclavás... jijiji... mataos...

Andestá este??? vamos dispara... que dispare alguien... mataos...

Lo que pasa en toix es que los guiris son muy suyos.
Pero bueno, allí casi todo lo han abierto y equipado casi todo ellos, así que les debemos respetar no? (vamos, dices tu)

Allí, en el toix, me he encontrado vias deportivas super cosidas, en las que llegas al paso mas chungo y hay un cañonazo. Tambien te encuantras de vez en cuando, en medio de filas de chapas, un puente de roca artificial (osea, taladrado) con un cordino podrido atado con una simple gaza... (vaya guarreria, mejor una chapa no?) y mogollon de vias sin descuelgue, solo con un químico al final...

o sea, que es que no hay quien los entienda y ya està. Pero bueno, es su estilo no? Por eso pregunto si las vias pertenecen al aperturista o a todos.
Como que por aquí tenemos tanto promotor inmobiliario comprando bancales y construyendo urbanizaciones, pues eso, que esta to petao de guiris y son los amos de ese peñasco (el toix) y de otros. Es nuestra historia: somos un pueblo de paletos que se está enriqueciendo vendido su tierra al mejor postor, y esa historia se refleja en algunas de nuestras escuelas de escalada.

Ahora si te has mojao. Y mola lo que dices. Ademas estoy de acuerdo con tigo en todo lo que dices, pero sobre todo en que las vias hay que merecerselas. Si no no tendrian gracia.
Si quiero subir al torreon, pues me ilusiono y me lo curro y aprendo...
...para que me rebajen (sea como sea) el torreon a mi altura, prefiero no subir, prefiero mirarlo desde abajo y esperar al dia que pueda subir por mis medios, aunque ese dia sea nunca, y asi de esa forma respetar al torreon y a todo el monte en general, pues el monte es sagrado.

Pero yo creo que el tema de las reequipaciones si nos atañe a ti, a mi y a todos los que trepamos, por lo menos a la hora de opinar: Has leido eso de que se estudia la posibilidad de que se puedan pedir responsabilidades jurídicas a los "equipadores" en caso de accidente? (ya no se si a los "aperturistas" tambien... pues no es lo mismo lo uno que lo otro)
Eso puede acabar con tus queridos cuartos pedriceros cosidos a chapas, no sea cosa que alguien se de un coscorron, se haga daño y se le ocurra dar por culo en los juzgados. Yo creo que el tema no es como para quedarse callado, esperando que actuen las federaciones (de las que por otra parte formamos parte todos)





Ah, y lo de la clavel rojo va en serio.. La has repetido? Que necesitaste de material?
Lo de las coces solo es por tu brusquedad, no te ofendas, cariño...
No das coces de burro, sino de caballo loco.
Supongo que no te lo tengo que decir yo para que sepas que eres adorable no?

A veces es un placer leerte escribir.

me achas de menos amor?
parece que disfrutas de la dialectica tanto como yo!

A los guiris de Toix que les den pomada por pintar el emplazamiento de los seguros, sea: por guarros. A su puta casa a abrir. Lo que no se es como se lo permitís. Una cosa es que abran una vía, o dos, o tres. A su puta casa a disfrutar de las Highlands y del hattrik ese.
A los de la responsabilidad jurídica casi que también. El que se mete en una vía sabe a lo que va. Te puedes hacer daño o no. Que te caes: pos te jodes. El que no asuma cierto riesgo mejor que se dedique a bailar por ejemplo.
Y a ti decirte que en la pedra no hay IVs cosidos... ni uno...
La Clavel no la he hecho. Creo que con ese material vas bien y me suena que hace falta un 1, ahh y guíndola... Está reequipada con paraboles...
capullo...

Pero por ejemplo, si ves un descuelge del que tienes que rapelar por cojones y de solo mirarlo ya notas las tripas soltarse, y piensas mira que saco la hilti y le meto a esto un buen descuelge, que aquí un dia de estos va a pasar una desgracia.

Porque por mucha clásica que haga uno, yo quiero pensar que si hay un descuelge equipado para rapelar esta bien, vamos que asumo que puede pasar que llegue al descuelgue y me guiñe solo con verlo, pero lo que no puedo asumir es que no pueda reequiparlo, simplemente porque no.

Pues ... eso, ¿se puede reequipar? ¿quien tiene potestad pa decir que si o no? y ¿si hay alguien que tiene esa potestad también la tendrá pa poder pedirle reponsabilidad??

No señor. Al contrario. A los aperturistas y equipadores hay que tenerlos en palmitas de esas. Gracias a ellos disfrutamos de las vías y de la seguridad en las mismas.
Sin su acertada visión de la vía, o su lectura de la pared, no tendríamos vías. Seríamos aperturistas? Si o no, quién sabe? pero desde luego pasaríamos miedito de más...
Nosotros somos mindundis, eso lo tiene que hacer quien le corresponde. Sea, el que lleva to la vida abriendo y equipando. Coño que nos jugamos la vida en los rapeles. Vosotros os fiariais de un rapel equipado por un cualquiera? yo no... otra cosa es que sin saberlo rapeles. Si ya hay rapelado unos cuantos pos como que estará bien puesto.
Pal de arriba de la raya: la escalada es una actividad que tiene cierto riesgo y hay que asumirlo. Insisto. Se sepa. Y se aprenda de una vez. Si no quieres asumir el riesgo vete a hacer deportiva, barrancos, alpinismo de playa (como la normal al peñón, cada vez más sobada y más resbaladiza, un día nos escornamos si no ponen la maroma esa...)
Sea, un tío abre o equipa una vía. Tu que eres un patoso vas y te caes antes de la primera chapa. Le vas a pedir responsabilidades al menda? noooooo... Vete a vías a tu nivel y no flipes...
Conocéis algún caso de un parabol inseguro por estar erroneamente o mal equipado (no que esté a desmano sino que esté mal puesto). Yo no conozco ninguno. Porqué? porque los pone quien los debe poner. Al menos en mi pueblo es gente cualificada.

Cita
uno
No señor. Al contrario. A los aperturistas y equipadores hay que tenerlos en palmitas de esas. Gracias a ellos disfrutamos de las vías y de la seguridad en las mismas.

pues...fale, quien dice lo contrario

Cita

Sin su acertada visión de la vía, o su lectura de la pared, no tendríamos vías. Seríamos aperturistas? Si o no, quién sabe? pero desde luego pasaríamos miedito de más...

Pues.. no se.. si tu lo dices será...

Cita

Nosotros somos mindundis, eso lo tiene que hacer quien le corresponde.

ajam, ya me va quedando mas clarooooo

Cita

Sea, el que lleva to la vida abriendo y equipando. Coño que nos jugamos la vida en los rapeles. Vosotros os fiariais de un rapel equipado por un cualquiera? yo no... otra cosa es que sin saberlo rapeles.

Pues yo por lo menos, cuando salgo de mi zona que vamos no conozco quien es el que ha montao el rapel, pero eso es porque no pongo interés y no me informo, que sino ya no me cagaría al ver unos cancamos viejos cogidos por unos cordinos roidos

Cita

Si ya hay rapelado unos cuantos pos como que estará bien puesto.

claro sin duda, vamos .. si es que debo ser un un cagao y un perfeccionista.

Cita

Pal de arriba de la raya:

dime, dime...

Cita

la escalada es una actividad que tiene cierto riesgo y hay que asumirlo. Insisto. Se sepa. Y se aprenda de una vez. Si no quieres asumir el riesgo vete a hacer deportiva, barrancos, alpinismo de playa (como la normal al peñón, cada vez más sobada y más resbaladiza, un día nos escornamos si no ponen la maroma esa...)

si ya lo decía, soy un cagao y debería aprender a hacer encajes de bolillos...

Cita

Sea, un tío abre o equipa una vía. Tu que eres un patoso vas y te caes antes de la primera chapa. Le vas a pedir responsabilidades al menda? noooooo... Vete a vías a tu nivel y no flipes...

Pues ya esta será así, y valdrá pa cualquier otro caso...

Cita

Conocéis algún caso de un parabol inseguro por estar erroneamente o mal equipado (no que esté a desmano sino que esté mal puesto). Yo no conozco ninguno. Porqué? porque los pone quien los debe poner. Al menos en mi pueblo es gente cualificada.

Joder que suerte tienes en tu pueblo, porque vamos si te cuenta uno lo que ve, pero repito debo ser un perfeccionista... y un cagao

No serás un poco mataete?
anímate hombre y da la cara...
Dejarías entrar al afilador en tu casa?

Venga, vamos a capear... tas ahí?
Sabes porque no quitan los clavos de más de los largos verticales en las tapias de tu barrio?

a.- Porque ahora han bajado los precios y ya no vale la pena llevarselos
b.- Por el tipo de roca
c.- Porque al estar ahí es que no hay quien los saque y ahí se quedan
d.- Porque todos los usáis. Somos tan mataos que vamos acerandolos uno tras otro


PA MI QUE LA D...

pa mi que tam bien

Razonemos, lo que podamos, las respuestas.
a.- Porque ahora han bajado los precios y ya no vale la pena llevarselos
Es cierto, el avance de las tecnologías y de los procesos de fabricación abaratan los precios. Pero vamos, un clavo de más siempre será material abandonado y procede llevárselo. Suelen valer de 8 EUR. parriba.

b.- Por el tipo de roca
al ser la caliza roca blanda pos es mejor dejarlos que agrandar la fisura a base de clavadas y desclavadas. Hay que tener en cuenta que muchos mazazos se van al dedo y por ello hemos de prestar atención a no manchar de sangre la fisura que da un poco de ascazo cuando pasas por ahí... al menos la limpiamos y eso...

c.- Porque al estar ahí es que no hay quien los saque y ahí se quedan.
Si están en una vía que se repite a menudo ni intentes llevarte el clavo. Probablemente lo habremos intentado unos cuantos antes y será dificil sacarlo salvo que lleves maza.

d.- Porque todos los usáis. Somos tan mataos que vamos acerandolos uno tras otro.
Al final tendremos ferrata... Y teleférico de ese...

Yo veo mas limpio que se queden los clavos puestos donde no entren bien fisureros que ir clavando y desclavando como antaño. Ademas la maza pesa mucho.

porfa, define "clavo de más"

Incluso podemos ampliar la definición a seguro de más.
Son todos aquellos seguros no instalados por el aperturista/s durante la apertura de la vía... TO DOS... Sea: si un tío abre y pone dos seguros y vas tu a repetir y hay tres seguros pos uno es de más. Claramente porque no fué instalado por el aperturista pa abrir.
Todos aquellos seguros instalados a posteriori: son de más... y además hay que llevarselos porque están abandonados...

¿Y en las vias que se han quitado seguros con respecto a sus aperturistas?
¿que hacemos?

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depende de cada caso... es que hay casos de esos mu variopintos
a.- seguros robados en vías de iniciación
b.- seguros robados por no ser y estar donde manda el aperturista
c.- seguros instalados de más para progresar en artifo (como le pasa al Xavisek en las paredes de su barrio) o en actitud claramente de sobreequipación (un seguro al lao de otro, demasiado cerca, sin ser reunión chapera de esas con argollas pa bajarse to mataos)
d.- seguros de otras vías cercanas que pueden usarse como comodín al repetir una u otra vía. Al final no se sabe a que vía corresponden.

A que caso te refieres Dragón?

.....Pero bueno, el mismo rollo de siempre...generación tras generación, aparece un iluminado y se cree en posesión de la verdad..pues voy y quito lo que a mi me sobra....viene otro matao y empieza a meter y a meter clavitos y cositas porque es de recibo hacer tal ruta...la misma polémica de siempre....veo que no evolucionamos nada de nada...solo que ahora tenemos mejor material ...pero nuestra cabeza va empeorando...nuestra mentalidad igual...que cansinos somos..bueno pero si uno quiere y se considera escalador de verdad..con chapas y sin chapas se puede escalar la Sur del Pájaro...solo hay que cacharear un poquito..
Pero que me dice algún justiciero...¿ Que hacemos con la Rabada del Fire..?
Quitamos todas las reus...quitamos todas las chapas..Quitamos todos los clavos..¿ Sabéis que dejo allí Rabada y Navarro...? Es gracioso caer por estos foros...
En otro momento contaré que hicimos con dos justicieros que pillamos rompiendo alguna vía...