Últimamente y cada vez mas gente aconseja bloquear el triangulo de fuerzas de la reunión para que, si salta algún seguro, no se rompa el mosquetón central por el impacto con el del anclaje que saltó. Mi duda es: alguién sabe de antemano cual va a ser la dirección del tiro en caso de caida, porque, de no ser así, cargamos la reunión sobre un solo punto de anclaje con casi total seguridad y esto no es bueno, no? Además, no sería mas facil colocar dos mosquetones en el centro de la reunión? creo que así evitariamos el impacto en, al menos, uno de los mosquetones.
Me gustaría saber cual es vuestra opinión al respecto y que sistema soleis utilizar. Saludos.

Mariano, yo soy un firme defensor del triángulo de fueras bloqueado. Una de las razones de ello fue que en caso de salto de un seguro (clásica, hielo y alpinismo), chungo .
Lo de saber la dirección de la caida, creo que más o menos se puede calcular, dependiendo de donde esté el compañero, el último seguro y la llegada a reunión una vez desgrapado el último seguro. Un sitio más complicao es en el paso del Lagarto, por ejemplo. Al ser una travesía, te viene el compañero por la izquierda, y ya cambia la cosa. En este caso importa menos, porque las reuniones están equipadas, y con una reunión cualizada móvil sales del paso.

Con respecto a lo de dos mosquetones, no sé bien a que te refieres. Si lo pudieras explicar un poquillo mejor. De todos modos, hay algo en la página del club Treparriscos:

Reuniones

Este es mi punto de vista, siendo un "afisionao".

Me refiero a poner dos mosquetones de seguro juntos en el punto central de la reunión, de tal forma que si salta un seguro y el mosquetón de este seguro impacta con uno de los centrales y lo rompe, siempre queda otro. Ma o meno.

Ok, meto otra duda más. Mariano, si aseguramos con una gigi, con un reverso, etc. a un segundo, ¿como planteas q metamos los dos mosquetones? Como no sea que los pongamos a otra cinta exprés y a esta le conectemos el gigi o lo que usemos para pillar al segundo... Pero en ese caso, nos quedará el aparatico demasiado bajo y será un coñazo recoger cuerda,¿ no crees?

Yo no bloqueo el triángulo de fuerzas casi nunca por otras razones como son por poder menearme un poquito en la reunión (cuando hace mucha rasca se agradece), porque te buscas la vida para colocar tres buenos seguros y porque casi siempre monto las reuniones con un reenvío para asegurar al segundo y así cuando salga el segundo de la reunión para ir de primero ya tiene un seguro metido y se evita el factor 2 a la reunión. Ni que decir que ese seguro del reenvío tiene que estar colocado a muerte y que si es un poco por encima de la reunión es mejor.
Si no lo puedo poner y el asunto está complicado es mejor bloquearlo.
Si cuelgas el reverso en la reunión y no es de muy fiar a bloquearlo y si le metes alguna cinta disipadora a la reunión viene mejor aunque yo nunca lo he echo.
Saludos y buen rollo.

Chuchín, yo lo del reenvía para el segundo no lo utilizo. Al principio dudaba, pero me informé y sobrecarga un 60% más el seguro que si anclas directamente el aparato de freno dicho seguro. Esto lo leí en el libro de Tino Núñez "Cómo escalar vías de varios largos". Y a mí, personalmente, eso de sobrecargar un fisurero, tornillos, friend o lo que sea en un 60% más, me da diarrea. Si por mala suerte ese seguro saltara, imagínate la ostia que te iba a pegar en tu arnés. ¡Y sobre el anillo ventral, con lo roío que está!. Por eso no lo utilizo.

Lo de las disipadoras en la reunión, pos cojonúo. Ante un seguro dudoso nunca está de más toda la seguridad del mundo.

PD: con respecto al anillo ventral, yo lo tengo reforzao con una cinta anudada. Es que soy muy precavido, y además se lo leí al mismisimo Jose I. Gordito. Y para mí, lo que diga este sabio hombre, va al cielo.

Lo del reenvío nos lo explicaron el Xavi Metal y el Conrad Lopez un invierno en Boí. Tienes razón con que le metes mucha fuerza al seguro pero lo pones si es a prueba de bombas y si no no lo pones. Y así el primero ya tiene el primer seguro metido.
Hay muchas formas de montar reuniones y para algunas va mejor una cosa y para otras va mejor otra.
Depende de la experiencia y el gusto a la hora de montarla de una manera u otra.
Otra forma más de montarlas.
Saludos.

Fer Poscojonuo, el jueves pasado pasé por Sherpa y vi al Jose Isidro Gordito este...no irá a dar otra proyección-conferencia verdad joder, yo asistí a la que dio hace poco sobre la ascensión a la N del Cervino (vía Piola-Steiner creo recordar) y estuvo cojonua impresionante

Estoy totalmente de acuerdo contigo, cada reunión es diferente a cualquier otra y cada una se deberá montar de una forma distinta. Yo, si puedo meter tres seguros a cañón, monto el triangulo fuerzas sin bloquear y si el siguiente seguro sobre la reunión aleja o está chungo subo y lo coloco lo mejor posible para que mi compañero llegue hasta él de segundo y así evitar una caida de factor 2 sobre la reunión.
Lo del disipador está muy bien, aunque yo nunca lo he usado. Saludos.

Tienes razón Javi, de todas formas, si un seguro de una reunión no puede soportar la parte de carga que le metería una caida del segundo me parece que se debería cambiar por otro, y puestos a que la reunión sea precaria pues se asegura al cuerpo que es lo más dinámico. Saludos.

Hola a todos,

Una pregunta de novato: si no tenemos cinta o cordino, ¿se puede montar el triángulo con dos cintas express, y pasar la cuerda por ambas?

Saludos.

Para rapelar o para que? es que depende de para que lo vayas a usar se podría o no...

Si es para rapelar si se podría, aunque más como fortuna que otra cosa... por el precio que tienen los cordinos (la mitad que una express) no merece la pena abandonar 2 express... además es más seguro el cordino (desde mi punto de vista, claro)

Para asegurar a un 2º, siempre desde una reunión sólida (cordino, la propia que haya puesta (si está bien) o una que tu pongas (pero simpre a prueba de bombas, que los dos dependeis de ella))

que lio no?

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Si no tienes cordino o cinta plana para montar reunión, lo mejor y mas rápido es que triangules empleando la misma cuerda. Es lo que se conoce como "triángulo americano", y es el método mas efectivo para montar reunión cuando escalas vias de deportiva (en las que se supone que vas con cuerda simple) de varios largos con las reuniones ya equipadas.
Al llegar a la reunión asegurate a ella con un cordino, o chápala y que tu compañero te pille. A continuación, con tu cuerda y a poca distancia de tu nudo de ocho, haz una gaza doble de algo menos de 1 metro. Coloca un mosquetón con seguro por cada una de las chapas de la R, y por ellos pasas la gaza: verás que al colgarte de ellos forma un triángulo.
Y para asegurar a tu compañero mientras sube, coloca el freno de aseguramiento (preferentemente un Reverso, nunca un Ocho) a un mosquetón HMS colgado de uno de los mosquetones de la R. No olvides que para asegurar al primero, el freno de aseguramineto haz de colocarlo en el anillo central de tu arnés.
Espero haberte servido de ayuda. Un saludo.

¡ Ah !, y para terminar de contestar a tu pregunta: una reunión de escalada montada con dos cintas expres no es una reunión, es un churro.
Aunque sea en deportiva, con seguros a pruebas de bombas y blabla...
No te aconsejo para nada que te cuelgues de una reunión que no esté correctamente triangulada: formando un angulo cerrado y con todos sus puntos con mosquetones con seguro y de pera.

Gracias por las respuestas tan concretas, me han servido (o me servirán) de ayuda.

Salud!!!!!

He leido por encima todo el hilo, y respondo a la pregunta inicial a mi manera, que no se si alguien ha respondido así.

Uso una cinta plana para triangular. Le hago dos nudos en los extremos, cerca de donde iran los mosquetones para anclarse (en caso de que ancle a dos puntos). De forma que si se rompe un seguro, los mosquetones no van a impactar con el central, además de que existe suficiente cinta en mitad para que el mosqueton central se mueva y triangule en condiciones. No se si me explico

Como dicen por ahí, una imagen vale más que mil palabras






Saludos!!

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di que si primo

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Lo que yo decía es el de abajo a la izquierda, pero con los nudos hechos más cerca de los mosquetones que van a la reu, para que sirva en más direcciones...
Asias por la imagen!

Olmo que tal, como lo llevas?
La única desventaja que tienes el sistema que comentas, es que al tener los nudos, el triangulo no equilibra el peso por igual en los dos anclajes cuando te mueves hacia un lado u otro, echándole más peso al anclaje de la derecha si te mueves un poco a la izquierda (porque destensas la cinta que va al anclaje izquierdo ) y viceversa si te mueves para la derecha. Sin embargo, con una triangulación como la "b" de la imagen superior, el peso si que se equilibra aunque te muevas hacia los lados, ya que el mosquetón central se mueve entre la intersección de las cintas y hace que siempre estén igual de tensas las dos.
Vaya follón estamos liando ehh, con lo fácil que es verlo en vivo y en directo

Saludos!!

P.D.: Chamado, Olmo (y todos los demás), vais a ir el sábado a lo de San Apretón? habéis visto en el otro post que ha cambiado de sitio no?
Venga, a ver si nos vemos por allí

Cita
Olmo
Lo que yo decía es el de abajo a la izquierda, pero con los nudos hechos más cerca de los mosquetones que van a la reu, para que sirva en más direcciones...
Asias por la imagen!

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Mu buenas Zoiber! pues aquí medio entrenando medio intentando recuperar un dedo que tengo algo jodiillo (pero no grave). Se lo que dices, por eso hago los nudos lejos del "vértice inferior del triángulo", de manera que hay cinta suficiente para repartir bien el peso entre los dos, no se si me explico. Te pongo una imagen de muestra que he encontrado, aunque suelo ponerlos más cerca aun de los mosquetones superiores. Si lo piensas, hace la misma función, pero tiene los nudos para que no choquen los mosquetones.


Este finde hago de guía turístico en granada sábado y domingo estaré liado con eso (compromisos que uno se mete...). Así que ya nos cruzaremos en otro momento!

Tienes toda la razón Olmo, con los nudos altos (cerca de los mosquetones superiores) hace la misma función que la del dibujo "b" sin nudos aunque en la de la foto que has puesto (por rizar el rizo ) esa función no la haría, ya que son 2 cintas independientes y pierde la direccionalidad (ya sé que la has puesto para mostrar los nudos, no la direccionalidad )
Venga, que te mejores de tu lesión tío, espero que no sea gran cosa

Nos vemos!!

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Rafica, yo no puedo este finde ir a lo de la romería... pero espero verte en el puente por tu tierra, que vamos por alli.

Olmo, socio cuidate ese dedo ... y gracias por la foto y las aclaraciones.

Yo también hago la que dice Rafa... la reunión B

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Hola a todos: he leído los posts, y creo que se debe diferenciar entre buenas y malas reuniones. En el caso de emplazamientos malos, no triangular o hacer nudos me parece una imprecaución, pues impedirías el trabajo de reparto que es pa lo que sirve la triangulación y podrían saltar los seguros uno detrás de otor y entonces qué importa si chocan dos mosquetones, más bien preocúpate por el precio de la caoba. Por ejemplo, ante un impacto de 300 kilos, si tienes tres seguros de 100 anudados te vas al carajo (teórica y estáticamente), pero si están triangulados no, y no salta ninguno que pueda impactar con el triángulo.

Cuando hay seguros buenos da igual, porque no van a saltar, puedes hacer nudos o no hacerlos, triangular o lo que quieras. El tema es cuando hay uno malo y otro bueno, o sea R heterogenea. Entonces se pueden triangular los seguros por grupos en función de su resistencia, y de ahí, irlos "acercando" al triángulo principal con cintas o la propia cuerda, para lo que las cintas express suelen ser benas al poder sacar un mosquetón de una y empalmarla con otra. Si salta uno no impactará nada al no alargarse el sistema. La triangulación no es tan buena, pero puedes hacerla bastante aceptable si te lo curras para que tiren todos parecido.

Tampoco sé cuál puede ser la razón física por la que se incremente ¡un 60%! la carga sobre un seguro por el hecho de reenviar un mismo peso respecto a si lo fijas. ¿es quizás por el impacto del propio asegurador al cargar su peso?

Hay una cosa muy interesante cuando la R es malilla, que es anclarte al punto de triangulación varios metros por debajo. De este modo trabaja mucho mejor, ya puedes asegurar al segundo sin reenviar a un punto sino reenviando (o anclando) al central, y además tienes un primer seguro real para el siguiente largo. También puedes instalar seguros "disipadores" poniendo alguno malo un poco más corto, una vez ya tu compañero viene de segundo, para cuando le tire de primero.

LUego está un tema crucial que es la multidireccionalidad de la R. Si no la triangulas, no es multidireccional. Lo de los nudos me parece algo peligroso.

Coincido con tapiero...lo de anudar cintas de dineeeema no esta aconsejado. Echadle un vistazo a la pagina de dmm la perdida de resistencia, sobre todo en carga estática es acojonante.

Un saludo,

Creo que lo que dice Zoiber, lo que dice Chamado y lo que dice Tapieiro, es lo mismo que dice Olmo

Lo que pasa es que en la foto que ha puesto Olmo, parece que hay dos cintas, pero si os fijáis es la misma, y la R no estaría bloqueada

Saludos.

Cita
J. Toro
Creo que lo que dice Zoiber, lo que dice Chamado y lo que dice Tapieiro, es lo mismo que dice Olmo

Lo que pasa es que en la foto que ha puesto Olmo, parece que hay dos cintas, pero si os fijáis es la misma, y la R no estaría bloqueada

Saludos.

Joder, menos mal que Toro encadena 7a...

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PUes es verdad, es prácticamente lo mismo
Da igual anudar que "acercar", el resultado sobre la direccionalidad de la reunión es parecido, siempre que el seguro que se anude sea el peor de la r, el que pueda saltar, en vez de anudarlos todos. Quizás el nudo le dé más juego pero la cinta tiene la fragilidad del nudo. Si anudas todos yo sí creo que bloqueas el juego de la reunión.
TAmbién hay que pensar que ante una caída fuerte pero con un seguro en el largo que la soporte, el asegurador se levanta tirando de la reunión (o del seguro del que esté anclado) hacia arriba, pudiendo sacarlo, sobre todo si es un fisurero. Anclarse largo y al mosquetón central puede evitar esto.

Saludos

Hola, para ir completando toda esa información, aconsejo un muy buen libro a mi juicio, donde explica muchos detalles referente a las reuniones, se trata de "Anclajes de escalada, reuniones y seguros", 2ª ed. , de John Long y Bob Gaines, Editorial Desnivel, yo lo tengo y no me canso de consultarlo.
Saludos

Cita
paulgranada

Cita
J. Toro
Creo que lo que dice Zoiber, lo que dice Chamado y lo que dice Tapieiro, es lo mismo que dice Olmo

Lo que pasa es que en la foto que ha puesto Olmo, parece que hay dos cintas, pero si os fijáis es la misma, y la R no estaría bloqueada

Saludos.

Joder, menos mal que Toro encadena 7a...

Sí, los mismos que tú

A nosotros con los quintillos nos va de escándalo