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Enviado: 03-12-2010 07:03
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Después de la prohibición de la escalda en la pared del Raiguero de Bonanza basándose en un informe "científico" que concluye que la escalada pone en peligro la Sidreitis Glauca, ahora la Consellería de Medio Ambiente decide prohibir la escalada en La Pared Negra, Frontal y Moimó basándose en otro que concluye que los escaladores colaboramos en la propagación de un cactus invasor de la Sierra. Y atentos, nada más y menos que hasta el 31 de diciembre de 2013, es decir tres años. Por tanto, se ha prohibido la escalada prácticamente en toda la Sierra de Orihuela.Y se ha hecho basándose en informes de los técnicos de la Consellería que son de todo menos científicos. Tras aceptar con resignación (y poca lucha) la primera restricción, los técnicos se han dado cuenta que los escaladores son un colectivo débil y han dado otra vuelta de tuerca.
Desde aquí quiero plantear mis dudas sobre estos informes -sobre todo por conocer la capacidad científica e investigadora de la persona que ha asesorado a los técnicos de la Consellería- a la vez que pedir una movilización general de todos los que de alguna manera habéis disfrutado de nuestra Sierra: escaladores y senderistas de Crevillente, Callosa, Redován, Elx, Murcia, etc..
Aun admitiendo la posibilidad de que los escaladores y senderistas colaboren en la propagación del cactus es absolutamente injustificable el tiempo durante el cual han prohibido cualquier tipo de actividad en la vertiente sur de la Sierra.
En el tema del cactus debéis saber que ya se realizaron trabajos para erradicarlo hace unos años, pero como denunciamos en su día, con la metodología y personal inadecuados.
Ahora se ha destinado mucho más dinero y parece que la Consellería se lo ha tomado en serio. El problema es que se está dejando asesorar por los mismos "ciéntificos" que son parte interesada y que proponen la misma metodología para erradicarlo. Con la metodología que usan para eliminar el cactus no van a ser capaces de hacerlo ni en tres años -según ellos admiten- e incluso dudan de que sean capaces de erradicarlo. También debéis saber que hay otros informes técnicos que desaconsejan esta forma de realizar el trabajo y proponen otra tecnología sobre todo para el transporte del cactus fuera de la Sierra.
Yo creo que debemos hacer varias cosas:
1. Exigir que la empresa que realiza los trabajos de erradicación del cactus lo haga en el menor tiempo posible contratando más personal y cuestionándose la técnica y la tecnología utilizada. ¿Sin en vez de ser 10 fuesen 5 operarios, deberían cerrar la sierra 6 años?
2. Que se establezca un diálogo para ver propuestas alternativas: empezar limpiando en las zonas próximas a los senderos, prohibición de salirse de ellos, acotar zonas, etc...
3. Ofrecernos para colaborar en la limpieza de los accesos a las paredes. Así podríamos ver si lo del cactus ha sido la excusa para la prohibición total de la escalada en la Sierra.
4. Exigir la intervención de la Federación de Montaña.
5. Exigir que los trabajos se realicen hasta la completa erradicación del cactus y la empresa facture por kg recogido y no por tiempo empleado.
En fin, espero vuestras aportaciones y sugerencias y por supuesto colaboración cuando se os pida.
Un miembro del GOM
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pepegrillo
Enviado: 03-12-2010 07:31
La sierra esta siendo invadida por un mamífero (que mama de la conselleria) al que le ineresa que el cactus no se elimine y asi tener trabajo cada 2 o 3 años.
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Ricchiroc
Enviado: 03-12-2010 07:37
Todos sabemos quién es. Mientras él asesore habrá cactus. Ah¡ Y no quiere ni colaboración ni na, no sea que le xafes el negosio
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Escaleta
Enviado: 03-12-2010 07:43
Es como si para limpiar las playas de Orihuela pusieran a un barrendero y las cerraran hasta que no estuvieran limpias. Estarían abiertas 1 día cada verano. El problema es que ellos limpian hasta que quede dinero. Si cobraran por kilo de catus, se subian a la sierra mucha gente que lo esta pasando mal,
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Pablo_roca
Enviado: 03-12-2010 07:50
¿Tres años para quitar el cactus? Si esa gente tuviera que recoger limones y naranjas a destajo se morían de hambre. Desde abajo no se ve tanto cactus como para estar 3 años trabajando. Aunque cuando se acabe el dinero pararán de trabajar claro, po eso les interesa despacico y buena letra. Ya entiendo.No entiendoEnfadado - Angry
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Ricchiroc
Enviado: 03-12-2010 08:03
La Federación debe implicarse. Que demuestren para qué están ahí.
No es mala idea la de organizar un fin de semana para quitar el cactus de los acceso a las vias y toda la zona de la pared negra. Se podrían echar en el pozo que hay arriba. También se podrían poner carteles de prohibición de andar fuera de la senda. No sé, todo antes que prohibir por prohibir.
Redován vende la sierra y la escalada como un atractivo turístico y Orihuela mira lo que hace. No se enteran que viene gente de todas partes de España a escalar aquí. Son tan ignorantes que creen que esto es cosa de cuatro colgaetes.
Podrían crear un parque temático sobre corrupción: Orihuela Corruptilandia.
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Enviado: 03-12-2010 09:36
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Acabo de enviar un link de esta página a la Federación Valenciana.
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Enviado: 08-12-2010 23:05
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¿Qué pasa? ¿Nos da igual?
Espero que vuestro silencio sea porque estais meditando la respuesta a esta decisión a todas luces injustificable y desproporcionada.
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Cutrescalador
Enviado: 09-12-2010 18:27
Qué tal?
A estar alturas solo queda la movilización:
Curiosamente acabo de quedar con un colega para escalar este domingo en la Pared Negra... quiere decir que hemos quedado dos "trepas" para realizar algo ilegal? Ni mucho menos.

Lo que propondo es que este domingo día 12 de diciembre hagamos una gran quedada... un acto revolucionario... Diablillo

La alternativa que existe ante la ilegalización sin sentido común... es la revolución.

Ya sabeis: GRAN QUEDADA REVOLUCIONARIA DE ESCALADA
DOMINGO 12 DE DICIEMBRE DE 2010
A PARTIR DE LA HORA QUE A CADA CUAL LE VENGA BIEN

Revolucionarias, vuestra hora ha llegado. Tan solo teneis que mirar en vuestro interior y preguntaros: ¿estoy preparada?

Kiko´s Partenos Polión
El Cutre Escalador
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Enviado: 09-12-2010 22:11
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Desde luego estamos pensando algo así. Pero posiblemente tenemos que prepararlo más detenidamente para que se sume la mayor cantidad de gente posible. Quizás este domingo es algo prematuro.
El sábado vamos a tener una reunión para empezar a trabajar el tema. Desde luego yo también soy partidario de un acto así, pero cuantos más seamos mejor. Os mantendremos informados.
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Enviado: 10-12-2010 11:04
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Hola Rebufat, contad conmigo si organizáis algo y comunicarlo por aquí.

Yo sigo informando a la gente de mi zona y a ver si estos fedepoliticos además de irse de cena y dar metopas se pronuncian y velan por los intereses de los escaladores.

Como no nos organicemos la llevamos guapa con estos pseudoecologistas apoltronados, políticos con intereses y federaciones autistas.

Saludos. pulgar arriba
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josem
Enviado: 10-12-2010 13:40
Hola.

He visto este hilo de casualidad.

Rebufat, si quieres contar con el apoyo de más escaladores alicantinos y murcianos te sugiero que visites y utilices los foros más activos de la zona, el de www.matxinklimb.com y el de www.forostierravertical.com/index.php?board=6.0 . Yo soy uno de los moderadores de matxinklimb y este sábado tenemos una quedada en Polop, uno de los temas estrellas será lo de Orihuela porque la gente esta al tanto y harta de estas historias, si quereís venir a escalar y a echar unas birras en la página esta la info necesaria, sereís bienvenidos. Si no, espero que informeis de lo que decidaís, seguro que nos interesa mucho.

El foro de Tierra Vertical reune a muchos escaladores veteranos que frecuentan esas paredes a los que les duele especialmente esta injusta prohibición.

Un saludo,

Jose Anaya
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Enviado: 10-12-2010 17:09
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Yo soy un nuevo amante de la Sierra de Orihuela, y estoy por la causa, Pienso como Ricchiroc,que aquí quien realmente debe de mojarse es la Federación de Montaña, pienso que es a quien hay que darle mas caña, por ejemplo para empezar mandandole todos un e-mail pidiendo explicaciones de por que toleran cerrar una zona de escalada tan de toda la vida y tan visitada por escaladores de todos los sitios, el que conozca bien el asunto que redacte un corto documento, corto y claro, que nos sirva de modelo para todos. Buscarse un listado de todos los clubes y foros y hacerselo saber para que secunden la movilización.
Hay que seguir pensando para evitarlo, pero hace falte documentarse, mas datos.Enfadado - Angry
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Enviado: 10-12-2010 21:25
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Cada vez que lo pienso, se me enciende la sangre.

¡ Qué leche !, si quieren quitar cactus, que los quiten, pero ¿por qué no podemos seguir trepando?

UFHHHEnfadado - Angry
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Enviado: 10-12-2010 23:02
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En primer lugar gracias a todos por vuestra solidaridad.
Josem: el sábado va a ir a Polop un miembro del Grupo Oriolano de Montaña (GOM) a hacer la vía ferrata. El se llama Gildo y si coincidís os pondrá al corriente.
Intentaré poner la noticia en los foros que me dices.
De momento, mañana sábado hemos quedado con un técnico que va a redactar un informe en contra de esa decisión y otro compañero que es abogado estudiará la posibilidad de poner un recurso.
También vamos a convocar una reunión de escaladores para la próxima semana y hacer un plan de actuaciones.
De todo ello os daremos noticias. De cualquier forma, nos alegra saber que contamos con todos vosotros. Estos pseudoecologistas, como dice Vison, quieren convertir el monte en un museo cerrado y ellos tener la llave para darte el paseito (pero cobrando, claro).
Os iré informando de todas las actuaciones que se están llevando a cabo y estamos abiertos a ideas y sugerencias (como las de Almanzor 63).
Gracias a todos.
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Enviado: 11-12-2010 05:36
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Hay que tener en cuenta que estamos en muy malas fechas para reunir escaladores de distintos lugares, yo dejaría la reunión para febrero o marzo, y que ya esté informado un gran número de escaladores, y no la haría en el tajo, sino en algún local, invitaría a la federación, a los medios de comunicación, a representantes de la administración, de la oposición política (que ya deberían estar infomados), etc. claro está que habría que ir en masa, no cuatro gatos y que dijeran que para cuatro trepatápias que protestan no harían cambios.
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Enviado: 11-12-2010 22:07
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Resulta que la Federación de Montaña está de acuerdo con la Consellería, lo he visto en la wed del Ayuntamiento de Orihuela
[www.orihuela.es]
Esto está jodido.Enfadado - Angry

Con la de proyectos que tengo para esa Sierra.Triste
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SergioXL
Enviado: 12-12-2010 13:04
No... no nos equivoquemos. esta decisión ha sido tomada de forma unilateral por la Consellería de Medio Ambiente, concretamente la Dirección Territorial de Alicante basandose en el informe del Director Facultativo de los trabajos. La Federación de Montañismo de la Comunidad Valenciana ni el Ayuntamiento de Orihuela, se han posicionado a favor de esta prohibición, al menos hasta el momento. Ambos son meros informadores de la resolución adoptada por la Consellería de Medio Ambiente. La federación parece ser que ya esta viendo con sus abogados la forma de recurrir esta prohibición. Por otra parte el Ayuntamiento de momento lo único que ha hecho es informar a través de la Web municipal de la prohibición que ha impuesto la Consellería, lo que pasa es que esta mal redactado lo que han puesto, pues la FEDME (Federación Española de Montaña y Escalada) no ha iniciado ningún trabajo en la Sierra, es la Consellería la que esta realizando los trabajos.
También he leído en algún otro post que si es el Ayuntamiento de Orihuela es quien ha prohibido la escalada, no nos equivoquemos, ES LA CONSELLERÍA DE MEDIO AMBIENTE, el Ayuntamiento no tiene competencias sobre esta Sierra, pues es Monte Público que depende exclusivamente de la Consellería.
Ahora bien el Ayuntamiento si que debería tomar cartas en el asunto y defender los derechos de un colectivo que es de Orihuela, ante semejante decisión de la Consellería. No me entra en la cabeza, más aun conociendo a muchos técnicos de esta Consellería, que alegremente se haya tomado la postura de prohibir la escalada durante tres años en una de las zonas más visitada de la Sierra de Orihuela, después del sendero de la Cruz de la Muela, que supone un recurso turístico para Orihuela del que no nos podemos permitir el lujo de cerrar tan solo por que existe un pequeño foco de cactus en la base de la Pared Negra (que es la única pared de las cerradas en las que se practica habitualmente la escalada), este foco de cactus es sabido que no ha sido provocado por los escaladores y si la dirección facultativa de los trabajos piensa que si que son los escaladores los responsables de ello, sería conveniente que se dedicaran a otra cosa, pues demuestran que saben bien poco de lo que ha pasado en la Sierra de Orihuela con el dichoso cactus. Por favor que se dejen de pajas mentales, limpien el cactus que hay en la base de la pared y dejemos ya de prohibiciones absurdas. No hay ni un cactus en todo el sendero de acceso en la pared, ni un solo cactus en el recorrido desde la parte superior de la pared hasta la zona de rapeles, es que no esta claro que el escalador no es el que ha ayudado a la expansión de esta especie.
Dice la resolución de Consellería que" El hombre esta considerado un factor muy importante que contribuye a su dispersión al transportar sin darse cuenta pequeños artejos en sus ropas, mochilas, cuerdas, etc" es una afirmación que en principio parece de sentido común, pero realmente no es así, el escalador sabe que el cactus está ahí y sabe lo que pincha y duele su pinchazo, el escalador no olvidemos que esta conviniendo con esta especie ya cerca de una década y revisa su material cuando sale de vuelta a su coche y si se clava un artejo cuando esta en el pie de vía, único lugar donde esta el cactus, se lo quita de la bota pues si no se lo clavará al caminar, que no son borregos!!!!!!!!! y en el resto del camino hasta el aparcamiento no hay ni un solo cactus en el sendero.
Yo realmente soy de los que pienso que es cierto que ha sido el hombre el responsable de la existencia y propagación de esta especie invasora. Ha sido el responsable por su pasividad y mala gestión del problema. Se sabe desde hace ya una década que el ganado es el principal responsable de la rápida propagación de este cactus, el ganado no entiende de senderos,, pasta libremente por el monte y cuando se le clava o enreda un artejo en la piel o el pelo, no tiene la maña que tenemos los hombres para quitarnoslo, por lo que lo transporta por toda la Sierra hasta que se lo consigue quitar o simplemente se le desprende a trozos. Las pobres ovejas y cabras que han pastado por estas zonas no tienen la culpa, la culpa la tienen los que han permitido esto y no han realizado las acciones oportunas para terminar tajantemente con esta situación. Rebaños y cabras silvestres han estado durante más de 10 años esparciendo el cactus por toda la zona afectada y señores no pasaba nada, el cactus seguía arrasandolo todo y todos tan felices. Que sepan los cerebros de estos trabajos que el cactus ha llegado a las zonas de escalada de mano del ganado, no de los escaladores y que las paredes que realmente son usadas por los escaladores no tiene ni un solo cactus excepto la base que es por donde se mueve el ganado.
Bueno lo dejo ya por que poco más se puede decir del tema.
La única solución para quizás hacer recapacitar a los responsables de esta prohibición es la unión de todos los usuarios de la Sierra y que como personas razonables que somos hagamos ver que hay alternativas a la prohibición sistemática, que eso es de otros tiempos hoy dia con el dialogo se consiguen cosas muy importantes e interesantes.

saludos
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Enviado: 12-12-2010 22:53
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Totalmente de acuerdo Sergio. El jueves día 16 a las 20.30 horas os convocamos a todos los usuarios de la Sierra a una reunión en el Salón de Actos del IES Las Espeñetas de Orihuela. Allí se analizará las distintas estrategias a seguir, acciones, constitución de comisiones de trabajo, etc. OS ESPERAMOS
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Enviado: 13-12-2010 00:29
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A todos los que han hecho posible ,que se prohiba la escalada en la sierra de orihuela,por los motivos absurdos que sean inventado o por la envenenada informacion que le han facilitado a conselleria que se vayan a tomar por el culo.
Ahora estaremos fuera de la ley por que ellos lo han querido y despues de escalar tendremos que correr.
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Enviado: 13-12-2010 00:41
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Lamentablemente el trabajo me impide ir a la reunión.

Se deberían de preparar folios donde el personal asistente y que quiera, comiencen a firmar y anotar su DNI a favor de la anulación de tal sentencia. Quizás se puedan juntar muchas firmas para mas adelante usarlas. También mandar copias a los clubes.
Y no dejar de informar al Ayuntamiento y a la Consellería del total desacuerdo que tenemos con tal sentencia. Ah, y a la FEDME.


Editado 2 vez/veces. Última edición el 13/12/2010 00:43 por Almanzor63.
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Enviado: 13-12-2010 01:19
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Bueno, aunque no pueda ir a la cita hago el siguiente aporte.

Se les puede proponer, que las tareas de limpieza la comiencen en los márgenes de los accesos a las zonas de escalada y varios metros del pie de las vías, y que los escaladores se comprometen, bajo multa incluso, a no salirse del perímetro establecido. Incluso si quieren podemos hacer la labor de limpieza de estas zonas nosotros mismos, bajo la supervisión de sus técnicos si lo estiman conveniente.
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Enviado: 13-12-2010 11:21
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Totalmente de acuerdo Almanzor63. Una pena que no puedas venir. Saludos.
Esta misma mañana hemos avisado a "Pasico a Pasico" para que acudan a la reunión y me han comunicado que -al menos a nivel individual- están igual de quemados que nosotros.
Desde aquí hago un llamamiento a todos los escaladores de Redován, Callosa, Crevillente, Murcia, etc
Nos vemos
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Enviado: 13-12-2010 14:42
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Al final nos echan, nos dan por hay y encima con el dinero de los contribuyentes se les paga a cuatro furrinatas que solo actuan en beneficio propio y que no pretenden acabar con el problema
Lo dije antes y lo digo ahora, como no nos unamos y echemos el resto dentro de unos años no podremos ir por ninguna parte de la sierra.

Vamos a dejar de ir a nuestra bola y vamos a defender algo que queremos.

Bien es cierto que el cactus esta y hay que erradicarlo y hay que tomar medidas, pero no tan radicales, se puede llegar a un entendimiento.

Se pueden valizar los senderos, se puede empezar la limpieza en la base de las zonas de escalada, se pueden poner paneles informativos advirtiendo de los problemas y peligros que acarrea el salirse de los senderos.

Se pueden poner paneles donde se explique el problema del cactus.

Se puede educar e informar.

Seguramente si todos los que vamos a la sierra estuvieramos informados de lo que ocurre todo seria mas llevadero.

Pero no, lo mas facil es echar el tablacho.

Un saludo de alguien que vive a 300 metros de la sierra y que utiliza esos senderos de dos a tres veces por semana.
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k2monty
Enviado: 13-12-2010 17:31
En Toledo no han prohibido y ya probaron de todo, arrancar, quemar....., parece que apuestan por regenerar el arbolado de las zonas afectadas por el cactus, aumentando las superficies con sombra...., en un "desierto" lo que medran son los cactus.
[www.latribunadetoledo.es]
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Jugalpe
Enviado: 14-12-2010 08:15
Aunque ya comenté mi opinión en otro foro (ForosTierraVertical) y creo que coincide con bastante de las expresadas en éste, no está de más remarcar dos ideas básicas.

La primera es que es la Federación Valenciana de Montaña, la que debe moverse oficialmente. No conozco si alguno de los que habéis escrito en el foro os habéis dirigido a ella. Yo como madrileño, y responsable de un club, pienso dirigirme a la Federación Madrileña para exponer el problema y ver si pueden apoyar a la valenciana en algo, pero insisto que es la FVM la que tiene las competencias para defender los intereses de los Montañeros-Escaladores de todo el país ante la Comunidad Valenciana, y desde el resto de comunidades autónomas sólo podemos "dar ánimos".

La segunda, y es una propuesta para negociar, es por qué no se puede seguir el mismo modelo que se sigue en Bosnia para los campos minados (minas antipersonas). Allí, los equipos de desminado, cuando una zona queda limpia se delimita y jalona. De la misma manera se delimitan los pasillos seguros, como caminos o carreteras y todo el área puede volverse a utilizar.

No creo que cueste mucho esfuerzo "limpiar" el o los caminos oficiales para llegar a pie de pared, ni creo que le falten voluntarios al Ayuntamiento de Orihuela para que los escaladores, asesorados por los "expertos" que ellos o la Consejería elijan, limpiemos las paredes, zonas de rápeles o destrepes y resto de áreas en las que nos desenvolvemos. Y después, una vez jalonada y delimitada la zona "limpia" tampoco habrá problema para respetarlo, sabiendo que la alternativa es la prohibición.
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Enviado: 14-12-2010 10:46
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Insisto en que se debería de invitar a representantes de la oposición política del Ayuntamiento a la reunión que se va realizar el jueves próximo, que se convenzan del descontento generalizado de un gran colectivo de personas amantes del deporte y al naturaleza, y pedirles ayuda, estos señores participan en los plenos del Ayuntamiento y si están convencidos, jugarán las cartas a nuestro favor.

Y los Hermanos Gallego, ¿están informados?, ellos pueden ser unos muy buenos representantes de nuestra causa, que contacten con los altos cargos de la consejería de deportes y de la FMV.
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Enviado: 14-12-2010 19:09
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Hemos invitado a algún miembro de la Concejalía de Medioambiente pero han dicho que hagamos nosotros la reunión y después les comuniquemos nuestra solicitud.
En efecto, como bien dices Juagalpe, por ahí creo que debería ir nuestra propuesta. Solicitar que se acondicionen los senderos (que encima, y para más indignación están limpios) y la base de las paredes, donde solamente hay algunas unidades de cactus aislados. También estamos viendo la posibilidad de poner un recurso a la instrucción de la Consellería al mismo tiempo.
Ese recurso es el que desde luego, debemos exigir que lo ponga la Federación Valenciana de Montaña.
Saludos a todos.
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Enviado: 17-12-2010 13:13
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Bueno, os comento:
La valoración que hacemos de la reunión es muy positiva. Si bien la asistencia no fue muy numerosa, sí estaban allí los que tenían que estar. Estaba representado el Grupo Oriolano de Montaña, el grupo de Redován, colectivo de senderistas de Murcia, representante de la Federación, el concejal de Medio Ambiente Ginés Sánchez y un concejal de la oposición y montañero Luis Galiano. Al final de la reunión también se unió Pedro Mancebo, concejal de Centro Liberal.
Nuestros planteamientos fueron aceptados por todos los miembros de la reunión, así que había un criterio unánime de que la medida adoptada por la Consellería había sido desproporcionada.
Las medidas y los pasos a seguir van a ser los siguientes:
1º. Entrega en el Ayuntamiento y en la Consellería de un manifiesto de nuestra solicitud. En él proponemos que se acometa con carácter prioritario la limpieza de sendas y base de las paredes escalables. Pero también nos comprometemos a no hacer uso de ellas mientras se estén realizando trabajos en esas zonas por el riesgo que podría comportar a los trabajadores de la brigada.
2º Rueda de prensa en la que se exponga públicamente nuestra demanda y nuestros motivos.
3º. El concejal de Medio Ambiente se comprometió a conseguir una entrevista con los técnicos de la Consellería y con el Director Territorial. Ofreció todo su apoyo.
4º A la vez no se descarta la posibilidad de recurrir esta instrucción a través de la Federación, a la que se le enviará un informe técnico.
En fin, creemos que pinta bien.
A lamentar la no asistencia del colectivo "Pasico a Pasico" y de algún grupo ecologista. ¿Se les olvida que a ellos también les han cerrado las sendas? Esperamos que recapaciten y se unan a nosotros para conseguir que podamos seguir disfrutando de la sierra aunque sea "conviviendo" con el cactus dichoso.
Un saludo a todos.
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Enviado: 17-12-2010 13:22
Registrado: 16 años antes
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Gracias por la información.
Me alegra mucho saber que hay por lo menos buen interés en dar una solución razonada.
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