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No se nose
Entonces el Correa va a poner una chapa de mas en una via que no es suya????? y si como dicen por ahi llega el equipador y la macea que pasa??, yo tb creo que las vias no mias no las debo equipar, sino seria la locura. Y para reequipar creo que con solucionar las entradas y respetar el resto bien esta. Que esta guay que se reequipe, yo no lo critico todo lo contrario pero con respeto con los seguros. Si a 12m del suelo hay un aleje creo que no hay ningun problema no????

Me extraña que el que equipo esa via me diga algo, si lees lo que he escrito antes, el que equipo esa via y la gran mayoria de las vias de La Puebla de Guzman, he dicho que esta muerto.

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Wolfgan Willy
y que otro de los detractores del foro haya reaparecido y nos ilumine con su benevolencia (Chamaco),

Detractor yo? y de este foro?

de donde te sacas esas ideas artista... si soy detractor por expresar mis ideas (aunque para algunos seán erróneas, cosa totalmente respetable)... pues piensa lo que quieras, aunque yo piense que no es justo, pero en fin.... como dice mi abuela "tié que haber de to"...

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Wolfgan Willy

Y saludos a Correa y Raúl, espero veros en el campo algún día y escalar algunas vías juntos.

Y a mi no me dices ná, que pasa que no quieres escalar conmigo o ke? jo.. yo que tenía curiosidad por conocerte en persona y debatir acaloradamente entre cerveza y cerveza ... en fin... otra vez será...

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No te preocupes WapetoNo te preocupes Wapeton, en el Tuenti seguramente encuentres algo que encaje con tu forma de ser, sino el Factbook a unas malas siempre te queda el orgasmatrón como autoconsuelo onanista, te deseo toda la suerte del mundo. Y recuerda, la belleza se encuentra en el interior.n, en el Twenty seguramente encuentres algo que enca

La arrogancia te puede macho .... Pero tienes gracia... te perdono



PD: cada vez son más difíciles de leer tus mensajes... podrías poner las palabras completas y no repetir frases a medias

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 26/08/2009 00:26 por chamado.

Editado 1 vez/veces. Última edición el 26/08/2009 00:36 por isra.

Luego eres tú, el que pide moderación, si eres él que quiere quedar siempre por encima. Si escalas igual hablas, no veas la que nos espera aguantar en los sectores de escalada y los pies de vía. No creo que en el mundo de la escalada, eso no este pagado con nada. Y por favor intenta hacer un pequeño ejercicio intelectual para no decir simpre lo mismo y cambiar un poco los argumentos cuando contestes a los mensaje, que estas más repetido que la Belén Estevan en TeleCinco.

¡¡¡Salud!!!

Aqui te mando una cervezica de Buen Rollito

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Wolfgan Willy
que estas más repetido que la Belén Estevan en TeleCinco.

MEN TIENDES

¿Habeis leido ya el número de agosto de Escalar? En la sección de técnica, Prevención de accidentes, Tino hace referencia al blog de Donn Demetrinco (pseudónimo de un escalador catalán) y en particular al accidente mortal acaecido en las Blue Montains por la defectuosa equipación de una pareja de escaladores croatas con tornillos de expansión en arenisca, obviando que el resto de las vías lo estaban con químicos por las características de la roca.

Leedlo, no tiene desperdicio.

Imagino que aparte de responsabilidades legales, se les ha debido caer el mundo encima a los croatas, pesando sobre su conciencia la muerte de un escalador que dió por buenas unas chapas que se extraen con las manos. Y si no me creeis ved los videos. A las pruebas me remito.

Esta es la entrada en particular [largodificilyenlibre.blogspot.com]

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Wolfgan Willy
Luego eres tú, el que pide moderación, si eres él que quiere quedar siempre por encima. Si escalas igual hablas, no veas la que nos espera aguantar en los sectores de escalada y los pies de vía. No creo que en el mundo de la escalada, eso no este pagado con nada. Y por favor intenta hacer un pequeño ejercicio intelectual para no decir simpre lo mismo y cambiar un poco los argumentos cuando contestes a los mensaje, que estas más repetido que la Belén Estevan en TeleCinco.

¡¡¡Salud!!!

Aqui te mando una cervezica de Buen Rollito

No es que quiera quedar por encima, es que no quiero ser descortés y por eso te respondo compañero...

Aun asi, el repetir las respuestas se podría considerar un ejercicio de coherencia, pero también se puede ver de diferentes posturas... (joder me toy volviendo comprensivo y todo,,,, serán las vacaciones?)...

En fin, como no veo tu cerveza , te mando un aperitivo: que haré realidad si vienes por Atarfe a trepar... Saludos

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tiznao
¿Habeis leido ya el número de agosto de Escalar? ....

Yo lo he leido, tanto ese articulo como los otros cuatro casos, me parece muy bueno ese articulo, algo que deberiamos leer todos los escaladores.

Pues si que esta dando de si este tema. Pues nada yo sigo diciendo que al igual que no me meto en vías con grado que no subo no me meto en vías que no veo seguras o me da miedo. Creo que esto es así a no ser que como se ha visto en algunos sitios se talla o se mete incluso un peldaño de ferrata como paso creo que fue en Montserrat.

Y toda esta mierda que hemos liado, por el comentario del penco ese. Parecemos crios.
Si ese se pone a criticar que no le haga caso ni dios, y que se vaya a escalar a los bordillitos. Que seguramente es donde puede encadenar algo.
Y le das un pegue al regreso del equipador solitario, que seguro que te la llevas, jajajaj

Yo lo unico que digo es que a chapa de mas en una via mia maza al canto, quien eres tu para poner una chapa en mi via???? y porque no una y no 5, o porque no viene un alpino y dice esta sobra y la macea. Dejaros de ir salvando la vida a la gente, si no te gustan los alejes vete a otra vias hay miles. Yo no voy al Verdon y como paso caquita voy metiendo chapas. Respetar el trabajo de los demas y equiparos vuestras vias con chapas a metro, asi si no os sale el paso lo acerais y os vais contentos a casa.

Vaya, ¡más soldaditos valientes! Zapatero está reclutando tropas para Afganistán, ¡dejaros de alejes y tirad para allá! Los cagones nos quedaremos por aquí cuidando de las mujeres y niños...

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Mira "patio de cole", no vallas con la prepotencia que seguro que tu te metes ahi, y eres el primero que dice que hace falta poner eso mejor.
Por que no se con que mentalidad andaria el que la equipo, pero seguro que decia que como es facil, pues nada a meter alejes, y encima peligroso.
Pero tambien hay que pensar el la gente que esta en ese grado. Por que se puede meter ahi, y pegarse una talega.

Asi que no seamos pencos, que este es un deporte como otro cualquiera, y no hay que ir jugandose los tobillos o la piernas por ahi.
Asi que si tu te quieres joder, ya sabes-

Creo o parece o dais la impresion de que por gastaros mil euros en un taladro ya os creeis con mando para ser jueces y actuar sobre lo que no es vuestro. si una via tiene peligro de picar suelo en la segunda, perfecto, habla con el equipador y se lo comentas (no actues por tu cuenta) una vez que no se pique suelo ni repisas (que en deportiva pocas hay) cual es el problema de poner una chapa cada 3m, ninguno, el que no le guste que no se meta, que haga ferratas. Yo equipo para mi no para los demas, a mi gusto, a mi me gusta escalar entre chapas, no dar un paso y chapar dar un paso y chapar, eso no es escalar. Y no creo que caer unos metritos cuando no hay ningun riesto de tocar suelo sea algo malo. Pero vamos que si 3m os parece mucho viajar un poco y salir de españa, donde parece que nos regalan las chapas

¡Oye! Para los Sado-Masos que les gusta jugarse la vida con una cuerda y hacer super alejes y pegar vuelos para en la caída aprovechar para coger espárragos, decirles que podrían tener en consideración no sólo al resto de escaladores que queremos disfrutar de un día de buenos encadenamientos y no tener el alma en vilo, viendo como cualquier descerebrado, pone en peligro su vida y la del compañero que le esta asegurando. A los demás no nos apetece pasar un mal rato para contemplar como alguien se parte la cabeza escalando una vía como un machito, que para no caerse por no tener un seguro puesto tiene que agarrarse hasta con los pelos del pecho a la pared.

Además nos supone un coste a todos lo que implica el realizar un rescate en montaña. Por que esto no es como en otro países, ya que estamos haciendo alusión a los Yankis, donde los rescates no son gratuitos, sino que los tienes que pagar de tu bolsillo y si por si no lo sabes pregunta por cuanto te puede salir la movilización de un helicóptero con todo su efectivo a disposición. También en zonas nórdicas no solo las vías son de carácter ultra limpio, hay otras en las que la aglomeración de vías es tan grande que no se sabe que cantos son de una vía o de otra por lo que los seguros están tan juntos hasta uno mismo se puede enredar con la cuerda.

Asi que a los MachoMens podéis sacar una modalidad de encadenamientos saltando cientas y las podeis publicar en el foro para ver cuantos suben la puja del salto de cinta, por que de todas la vías reequipadas los seguros que se ponen de más todo el mundo los utiliza no hay nadie que se los salte encadenando la vía como se podría hacer originalmente.

No son MachoMens, son soldaditos!! Me hace gracia que se hable de "derechos a taladrar" o "actuar sobre lo que no es vuestro"... jajajajaj.... ¿pero de quien coño os creeis que es la montaña? No os enterais!! no es de quien la taladre o pase más tiempo alli. Aqui es donde está el centro de todo, en las leyes de la jungla imaginaria que se crean la peña escudandose en el "respeto", "antigüedad" o demás términos que cada persona interpreta según le parece.

Salu2

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Cita
Er penco
Asi que no seamos pencos, que este es un deporte como otro cualquiera, y no hay que ir jugandose los tobillos o la piernas por ahi.
Asi que si tu te quieres joder, ya sabes-

BIEN DICHO

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Taladrina
Creo o parece o dais la impresion de que por gastaros mil euros en un taladro ya os creeis con mando para ser jueces y actuar sobre lo que no es vuestro. si una via tiene peligro de picar suelo en la segunda, perfecto, habla con el equipador y se lo comentas (no actues por tu cuenta) una vez que no se pique suelo ni repisas (que en deportiva pocas hay) cual es el problema de poner una chapa cada 3m, ninguno, el que no le guste que no se meta, que haga ferratas. Yo equipo para mi no para los demas, a mi gusto, a mi me gusta escalar entre chapas, no dar un paso y chapar dar un paso y chapar, eso no es escalar. Y no creo que caer unos metritos cuando no hay ningun riesto de tocar suelo sea algo malo. Pero vamos que si 3m os parece mucho viajar un poco y salir de españa, donde parece que nos regalan las chapas

si empezamos contradiciéndonos

Que me parece a mi mu bien que tu equipes pa ti, pero que supongo que como es pa ti y como a ti te da la gana, lo harás en la tapia de tu casa no?

Porque si equiparas en el monte, tendrías que tener en cuenta algunas consideraciones, que lo mismo no compartes, y claro, pa que gastarte el dinero en chapas y reuniones pa equipar algo pal resto de la comunidad escaladora y encima hacerlo como "ellos" acuerdan.... tarán locos estos romanos ... tu di que no, equipa como te salga de ahi , sin contar con nadie y el que no kiera que se joda....

Por cierto vamos a ir 200 amigos a hacer un botellón en la puerta de tu casa , no te preocupes, sólo será una semana , es que a nosotros nos da la gana de hacerlo alli y montar los altavoces gordos, que pa eso los compramos...(curiosamente costaron casi como tu taladro)... y estar toa la noche dando por cul... y a ti no te gusta, pues te aguantas no?

(notese el caracter irónico, vaya que luego aparezca algún famoso y me acuse de ser un "chaquetero" )

Por cierto, coincido plenamente en que el monte no es del primer iluminao que visualiza una via, ni del que vive allí más horas que en su casa, ni del que pone nombre y cota una via... es de todos.. y NADIE tiene derecho sobre el.... el que no lo tenga claro que se lea un par de leyes ambientales

Saludos.

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Y vosotros os llamais escaladores, gente que por que las chapas alejen 3miseros metros poneis el santo en el cielo??? que son 3m no 6. No os podeis llamar escaladores con la que estais liando por poner una chapa a 3m que es nada. ir a cuenca y a ver cuanto alejan las vias duras, en una via dura si pones las chapas cerca, date por no encadenado.
Yo tb soy de la opinion de que si alguien toca una via mia metiendole chapas de mas, esas chapas van fuera, eso por descontado. si cada uno hiciera esto menuda locura, como dicen por ahi arriba llega uno esta sobra fuera, llega otro aqui falta llega otro aqui falta otra, seria un caos, gracias a dios no todo el mundo puede acceder a un talabro

si yo creo qeu ya no se habla sobre 3 ó 5 metros... sino sobre la "propiedad" de las vías, la forma de equipar y la conveniencia de lo que comentas (me sobra, la quito, me falta la pongo)....


Creo que en el fondo todos estamos de acuerdo en respetar lo que hay, y en que la roca no es de nadie. El problema surge cuando loq ue hay puesto no convence, sea pq se equipó de más o de menos (según quién opine claro).... es un tema difícil, puesto que una via siempre tiene muchas lecturas, tantas como personas opinen.


Y respecto a lo de los alejes , el que no pase miedo en los alejes ole por él/ella , yo personalmente me cago vivo y no me da na reconocerlo. Si veo que aleja mucho, pues busco a alguien que no le de susto y que me la monte... (la via claro jaja).. la disfruto de 2º y punto como dice mi abuela "pa to hay arreglo menos pa la muerte"

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Me considero escalador y amante de la montaña, pero eso no significa que quiera jugarme la vida o quiera fastidiarme los tobillos o hacerme daño.

Me gusta la escalada por la adrenalina, la libertad que me da, la paz que me proporciona y por el ambito en el que se practica, la montaña y el monte.


Quien se quiera hacer daño o jugarse la vida existen muchiiiiiiiiisimos metodos antes que la escalada.

Joder, lo que ha dado de sí este tema (88 mensajes), creo que es el que mas respuestas ha tenido en mucho, mucho tiempo. Claro que suele ocurrir con un tema tan controvertido como los equipamientos, reequipamietos, chapa de más/menos y esas cosas.....

Creo que habría que llegar a unos consensos mínimos del tipo:

* No se toca una vía que no hemos equipado, ni poner ni quitar ni adornar ni tallar, etc..... Solo debe admitirse una excepción.

* La seguridad extrema no existe en los deportes de montaña. El riesgo cero tampoco. Si lo que se busca es riesgo cero, tal vez esté en otro deporte.

* Hay que extremar las precauciones al equipar. Y esto se lleva al extremo de seguridad total en las dos primeras chapas por el riesgo de caer hasta el suelo. Sería la única excepción a tocar una vía ajena. Que se pique suelo, o no, es una cuestión objetiva que se determina por la altura de las chapas con un poco de matematicas. (Ver Manual de Equipamiento de Vías de Escalada de Felipe Guinda).

* Una vez superada la 3ª chapa, los alejes no son malos per se. Por caerse 10 metros en una vía vertical no pasa nada si hay cuerda desplegada. La caída es parte consustancial a la escalada deportiva, no así en la de autoprotección que debe apurarse menos.

* La escalada deportiva no es gimnasia, el cerebro es un órgano tan importante o más que las dorsales o los antebrazos al escalar y a muchos escaladores la superación personal, el control mental y el dominio de la situación nos parecen tan importantes o mas que hacer un posturón y dominadas de un dedo.

* Todos somos responsables de nuestros actos. Caerse en una vía es responsabilidad del que se cae y las consecuncias tb. Si a tu juicio el paso está mal protegido, una de dos o lo das con aplomo y control y no te caes o bien no lo das, te bajas y aquí paz y después gloria. No le echemos la culpa a los demás de nuestros actos.

* Mi agradecimiento en general a los quipadores y sobre todo a los buenos equipadores que hacen las cosas bien. Excelente el reequipamiento de la vía "Me enamoré de la dependienta..." en el mosaico. Antes la primera chapa estaba tan alta que había un riesgo serio, serio de tener una buena caída.

Bueno, ahora, como me he puesto en una posición intermedia.... me caeran tortas de ambos lados. Lo acepto.

Saludos pa todos, Alfonso

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No me gusta mucho entrar en el tema de opiniones, cada uno tiene la suya, pero os pongo la mia, una más.
No creo que haya vias peligrosas. NINGUNA, ni de deportiva ni de alpinismo, ni de... sino escaladores que no saben valorar los riesgos. todos lo que pondriais chapas en las vias que creeis peligrosas si tan claro lo veis pués no la hagais y se acabo el peligro. Si la haceis ustedes sois los peligrosos no la via. si entramos en la guerra de poner chapas otros pueden entrar en la de quitarlas y ¿ quien tiene razón?

Que se me olvidaba citar un libro, La Gestión del Riesgo en montaña y actividades al aire libre.

El riesgo cero no existe, el riesgo se gestiona, se valora y luego puede uno, tan ricamente, decidir que no asume ese riesgo... y no pasa nada. Todos hemos renunciado a hacer alguna actividad o nos hemos bajado de vías porque no nos veíamos dispuestos a asumir ese riesgo.

Saludos, Alfonso

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Señores hablan de pasos comprometidos de jugarse un saltenazo de tobillo cuando se esta hablando de chapas a 3m jajajaajja, mucho escalador de rocodromo veo yo por aqui jaajajjaaja,

Dos cositas:
a) un enlace a un artículo esclarecedor sobre la física de las caídas [www.onaclimb.com]
b) comentar que Tino Nuñez en el número 62 de Escalar, clasifica las vías según la distancia entre chapas como:
- Sobreequipadas si tiene las chapas a 1 - 1,5 metros
- Normales si las tienen a 2 - 3 metros
- Expuestas cuando están a 4 metros o más

Negociando un pasito, gestionando el riesgo... Esto se parece más a un foro de licenciados en económicas que a uno de escalada

Yo creo que aquí el colega Alfonso lo resume todo bastante bien

Si no tomamos como una especie de "norma" no tocar las vías que no hemos equipado nosotros esto sería un caos, guarrearíamos todas las vías. Porque si algo ha quedado claro en este post es que cada uno tiene una forma muy distinta de ver las cosas y la defiende con capa y espada.

Y la seguridad escalando depende de cada uno, yo he descartado hacer muchas vías simplemente mirándolas desde abajo.

Saludos.

Cita
alfonso
Joder, lo que ha dado de sí este tema (88 mensajes), creo que es el que mas respuestas ha tenido en mucho, mucho tiempo. Claro que suele ocurrir con un tema tan controvertido como los equipamientos, reequipamietos, chapa de más/menos y esas cosas.....

Creo que habría que llegar a unos consensos mínimos del tipo:

* No se toca una vía que no hemos equipado, ni poner ni quitar ni adornar ni tallar, etc..... Solo debe admitirse una excepción.

* La seguridad extrema no existe en los deportes de montaña. El riesgo cero tampoco. Si lo que se busca es riesgo cero, tal vez esté en otro deporte.

* Hay que extremar las precauciones al equipar. Y esto se lleva al extremo de seguridad total en las dos primeras chapas por el riesgo de caer hasta el suelo. Sería la única excepción a tocar una vía ajena. Que se pique suelo, o no, es una cuestión objetiva que se determina por la altura de las chapas con un poco de matematicas. (Ver Manual de Equipamiento de Vías de Escalada de Felipe Guinda).

* Una vez superada la 3ª chapa, los alejes no son malos per se. Por caerse 10 metros en una vía vertical no pasa nada si hay cuerda desplegada. La caída es parte consustancial a la escalada deportiva, no así en la de autoprotección que debe apurarse menos.

* La escalada deportiva no es gimnasia, el cerebro es un órgano tan importante o más que las dorsales o los antebrazos al escalar y a muchos escaladores la superación personal, el control mental y el dominio de la situación nos parecen tan importantes o mas que hacer un posturón y dominadas de un dedo.

* Todos somos responsables de nuestros actos. Caerse en una vía es responsabilidad del que se cae y las consecuncias tb. Si a tu juicio el paso está mal protegido, una de dos o lo das con aplomo y control y no te caes o bien no lo das, te bajas y aquí paz y después gloria. No le echemos la culpa a los demás de nuestros actos.

* Mi agradecimiento en general a los quipadores y sobre todo a los buenos equipadores que hacen las cosas bien. Excelente el reequipamiento de la vía "Me enamoré de la dependienta..." en el mosaico. Antes la primera chapa estaba tan alta que había un riesgo serio, serio de tener una buena caída.

Bueno, ahora, como me he puesto en una posición intermedia.... me caeran tortas de ambos lados. Lo acepto.

Saludos pa todos, Alfonso