"te perdono" ?????


Esa si que ha sido buena, te vas superando socio

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Editado 1 vez/veces. Última edición el 09/08/2009 13:50 por chamado.

bien diegito.aunke no se si eres diegito o diego mi colegi.de todas maneras d puta madre.aber si to el ke este aburido ba a benir a tocar los cojones.el miercoles sake un 8a+en manilva guapisimo.al5 pege os imbito a k lo probeis jeje.un saludo pellejos.i no me cabreeis mas

Cartona ya te lo decia ,no pongas seguros demas que vienen 4 despues y se forma el rebuelo. Fuera de coñas Abuela lo primer es darte las gracias por el puñao de horas que le dedicas al monte para que disfrutemos los demas , porque criticar es gratuito , llevo escalando mas de 25 años y jamas he visto a nadie dar las gracias a los que llevan primero equipando y mas tarde reequipando vias , eso si criticar parece que es mas facil , me gustaria saber si todo el que critica alguna vez a cogido un burilador o algo similar para equipar , por que al Taladrito le puede dar cualquiera y aun asi tampoco aprietan el gatillo; si hay chapas de mas pues saltarosla y un problema menos. Lo segundo Abuela es que sigue con tu curro que la mayoria lo agradece por que El Bartolo sino estaria como hace 20 años ,GRACIAS Amigo

Yo no puedo hablar de si se esta equipando bien o mal, solo puedo decir que si una via tiene 8 chapas reequipa con 8 chapas, me parece guay que bajes la primera si esta a 6m, pero el resto no lo toques, hay gente que le gusta pasar miedo tb y no chapar cada metro y medio. El problema es que queremos ser escaladores cuando somos nenazas que si aleja una chapa 3m de na nos cagamos. A ver si viajamos mas por europa y nos empapamos de lo que es escalar. Yo la solucion que tengo a chapas de mas es la maza, asi lo llevamos haciendo en nuestra escuela y ya nos respetan las chapas en su sitio.
Ah y eso de dinero de vuestro bolsillo.... yo he oido que os han dao 300e solo la gente de san bernardo de Sevilla, un poquito de aqui otro de alli...., hay que contarlo todo eh.

hola te garantizo que jamas he recibido dinero de nadie,absolutamente de nadie,el unico que ha dado algo material ha sido DAVID MUNILLA.

Pues yo no se si eran para ti o para quien, pero en junta se decidio dar 300e para el reequipamiento de bolonia, y de esto hace ya unos meses, intentare enterarme a ver, pero asi se decidio.

el miercoles se encadeno en mocolandia hojos d angel,un precioso 8a+ de resistencia k espera repeticiones,iayer en el cañon bolbio a caer la cuenta atras greo k 8a pues el paso en si seguro supera el 7b de bloke.nada agradecer a tods esos makinas k me aseguran y me aguantan.javi fran sois cojonudos un saludo pellejos

Esto no lleva a ningún puerto, como siempre; están los machotes que que le gustan los alejes de 3 metros con caidas de más de 7 metros, y las nenazas que le gustan las chapas a 1 metro y medio, ¿no? Pues bueno, yo supongo que soy del grupo de las nenazas y de los del sentido común, ya que para hacerte el soldadito y partirte el tobillo siempre hay tiempo. Por cierto, yo si he viajado bastante por ahi y chapas, buenos equipamientos, alejes y majaretas si, los hay por todo el mundo; en unos sitios les tiran piedras y en otros les aplauden.

- Elpupas: Creo que no has leido todos los comentarios, ya que yo y otros si hemos agradecido el equipamiento deportivo.
- Rogelio: Enhorabuena por ese encadene; ya te vi en la compe de Torroles y estabas hecho un bicho.

Salu2

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Vamos a ver, no es cuestion de ser gay o valiente, es cuestion de respetar los equipamientos. si en su dia el aperturista decidio meter 6 chapas en 30m quien eres tu para meterle mas, si no quieres pasar miedo puedes hacer la via de al lado que seguro que esta como a ti te gusta chapas a metro. Yo desde luego no equipo asi, me gusta algo de ambiente, pero no que chapes mas que escales. Si no esto de escalar pasa a ser una mariconada que asi pasa luego masificaciones, gente que roba cintas porque puedes acerar toda la via..... si tienes miedo a caer 4m mal vas si has elegido escalar como deporte

Parece que mucho tenemos a un BraveHeart por el foro suelto, oye si eres tan valiente ¿Por que no pruebas a encadenar tu vía de 30 metros solo con dos seguros (contando los de la reunión)? Seguramente no te habrás equivocado de deporte sino de localidad para realizarlo, vete mejor a los Países Nórdicos de Europa, donde la práctica de vías esta muy ajustada en seguros y son naturales. Y cuando hablamos de deporte, nos estamos refiriendo a la práctica de una actividad para realizar el desarrollo de una serie de habilidades tanto motrices, cognitivas y sociales, y no jugarnos la vida en la salida de una vía para no terminar en una silla de reudas o despeñarnos por una pedrera, teniendo que llegar a comer con cañita (Que para eso ya hay otras "actividades" o de batir un record de supervuelo al estilo Dan Osma. ¡Así qué! Cuando te suceda alguna de las dos cosas procura que tus colegas te lo graben bien en vídeos para colgarlos en YouTube, que ya veras como al poco tiempo la FMM (Federación del MachoMen) te llamará de inmediato, por lo que tengo entendido, están buscando a un representante.


Más entrenar y encadenar pero menos vacilar.

Wolfgan, descalificando no consigues nada sino descalificarte a ti mismo. Tampoco por hacer mas grado tienes mas razon. Yo solo te estoy diciendo que respeteis las vias ya equipadas, sino igual os pasa como esta pasando en galayos. Si el que abrio la via decidio meter un parabolt cada 3m que pasa que vas a llegar tu a meter uno en medio en una via que no es tuya, y si luego llega uno aun mas miedoso que tu y le quiere meter otra mas en medio.... un poquito de cabeza. Cada uno que ponga las chapas que quiera en su via, pero que se respete. Porque al igual que tu puedes poner paraboles intermedios en mi via, igual yo decido que en la tuya sobran algunos y me llevo la maza. Es ridiculo, seria una guerra, como pasa en galayos

Hombre, en vías de grado, verticales o desplomadas, con una primera chapa a una altura razonable y una segunda cerquita para que no se rompa uno los tobillos en caso de caída; las siguientes si pueden alejar más porque vas a caer en el vacío sin más consecuencias que un subidón de adrenalina. Ante todo hay que equipar con cabeza. También se ven por ahí vías con chapas a metro pero con la segunda tan separada de la primera que si caes antes de chaparla picas suelo. Así como con las chapas completamente verticales, pasadas de rosca, o con zigzagueos tan bestias que la cuerda practicamente no corre, etc, etc. ¿O no?

Otra cosa son las vías tumbadas, con repisas o escalones, etc. Ahí el equipador tiene que estrujarse el coco y preguntarse continuamente ¿qué pasaría si alguien cayera aquí?

Lo que no tiene sentido es equipar peligrosamente por que sí.

Una cosita más.

También hay que equipar con un cierto margen de seguridad. Imagino que sabeis que la mayoría de los mosquetones que usamos se parten bajo cargas pequeñas de tan sólo 6 kN con el gatillo abierto o forzándolos transversalmente y que basta una caídita de unos 6 metrillos para generar tales fuerzas. Los gatillos pueden abrirse por múltiples razones o puede que simplemente no cerraran en su momento. Según Pit Schubert, en Francia por ejemplo se suelen dar unos 20 casos anuales y alguno ha acabado en muerte y no pocos en paraplejia. Así que esta sería una buena razón para no equipar tan al límite.

¿Qué se puede hacer para evitar esto? Varias cosas.
- Los gatillos de alambre no tiene inercia y se abren la mitad que los normales. Son más ligeros y contra la creencia general resisten más transversalmente.
- Comprar mosquetones con una resistencia con gatillo abierto mínima de 9 o 10 kN.
- Usar cintas estrechas que orienten adecuadamente los mosquetones en sentido longitudinal
- Usar cintas con mosquetones de seguridad antes de los pasos "claves" o pasar dos cintas por la chapa


Editado 1 vez/veces. Última edición el 24/08/2009 17:10 por tiznao.

Estoy contigo, poniendo bien las dos primeras....no creo que poner una chapa cada 3m sea equipar peligroso, teniendo las dos primeras ya bien chapadas a distancia normal para no picar. Por dios que estamos hablando de 3m no de 6 y de 8 que 3m es nada.

En mi modesta opinion.

Cita
yo valiente
Vamos a ver, no es cuestion de ser gay o valiente, es cuestion de respetar los equipamientos. si en su dia el aperturista decidio meter 6 chapas en 30m quien eres tu para meterle mas, si no quieres pasar miedo puedes hacer la via de al lado que seguro que esta como a ti te gusta chapas a metro. Yo desde luego no equipo asi, me gusta algo de ambiente, pero no que chapes mas que escales. Si no esto de escalar pasa a ser una mariconada que asi pasa luego masificaciones, gente que roba cintas porque puedes acerar toda la via..... si tienes miedo a caer 4m mal vas si has elegido escalar como deporte

Si alguien equipa una via, deacuerdo, es su via, la ha equipado él, pero no quiere decir que este bien equipada, y si alguien que la escala despues la via la ve que es peligrosa y decide poner algun seguro mas, no es para hecharlo en cara, otra cuestion seria que porque no la encadena ponga seguros a tuti plen.

Ejemplo: El 30 de Mayo tube una caida en una via, la cosa fue que a unos 26 metros del suelo, habia una repisa y la siguiente chapa esta a la altura de mis hombros (1,60) y la siguiente chapa esta a unos 2,5 metros de la anterior, no llegue a encadenar esa chapa y caí los 2,50, me di con el tobillo en la repisa y segui cayendo otros 2,50 hacia abajo.

Consecuencia: Esguince de tobillo de grado 3 con rotura de ligamentos, 40 dias de escayola y hasta hoy de rehabilitacion y lo que me queda.

Modo de arreglarlo Se que esa via no la he equipado yo pero como he visto que hay un problema, voy a poner otro seguro mas para que no le pase a nadie lo mismo que a mi y si el que la equipo se enfada, pues que beba agua.

Cita
tiznao
...Los gatillos de alambre no tiene inercia y se abren la mitad que los normales. Son más ligeros y contra la creencia general resisten más transversalmente...

Son precisamente los que yo utilizo, muchos escaladores que me he encontrado a lo largo de mis salidas a la montaña, me han tachado de ignorante y que soy novato y me la han colado con esas expres, cuando me canso de oir tonterias les digo que compare las indicaciones que ponen en sus expres y en las mias y cuando les explico que es un Kn, que son las fuerzas de choque, la inercia y todos esos terminos, se cayan la boca porque no tienen ni idea de lo que hablo.

Cita
Federativo machomen
Estoy contigo, poniendo bien las dos primeras....no creo que poner una chapa cada 3m sea equipar peligroso, teniendo las dos primeras ya bien chapadas a distancia normal para no picar. Por dios que estamos hablando de 3m no de 6 y de 8 que 3m es nada.

Lo importante no es que sean 3 metros ni 2 ni 5, lo importante es evaluar donde colocar los seguros, ya que si en una via facil se ponen cada 1.5 metros, se esta derrochando material, pero si en una via muy dificil y con pasos peligrosos se colocan a 3 ó incluso 4 metros, por muy fuerte que este el equipador, tiene que pensar que el que viene detras no este tan fuerte o no sea tan experimentado y se pueda hacer daño; y como hoy en dia nos gusta tanto presumir, colgaremos en internet o publicaremos en algun folleto, que esa via la he hequipado yo, con alarde de grandeza, pues si alguien se hace daño y decide denunciar al equipador...

Entendeis el concepto.

Hombre Correa, tú ahí también tuviste parte de responsabilidad. Fijo que el equipador hizo un trabajo chapucero o alguien le birló o maceó alguna chapa (pensando que estaba de más), pero vosotros deberíais haberos coscado del posible riesgo y descolgado sin más, dejando la vía a medias y a otra cosa mariposa. Y es que por una parte despotricamos de la labor de los equipadores, pero después sobre el terreno nos subimos a cualquier vía que tenga chapas y nos descolgamos o rapelamos de cualquier roñosa reunión sin echarle ni un vistazo a su estado o intentar reforzarla con un simple cordino. ¡Si es que somos de lo que no hay!


Editado 1 vez/veces. Última edición el 24/08/2009 20:37 por tiznao.

Muy bien dicho Raúl, haber lo que tarda el Timao en darse una ostia y ya veras como se cambian las ideas en cuanto a la integridad ética de la escalada, o igual esta esperando a que lo esponsoricen por fomentar una nueva actividad de alto riesgo, no se puede trepar un planteamiento tan egoísta y tan destructivamente crítico tanto en la roca como el Foro.

También a la atención del MachoGay, no ofende el que puede sino el que quiere y si no te gusta la vía como esta requipada, estando más protegida, siempre puedes entrenar para encadenarla de una forma diferente en lugar de jugarte el tipo de una manera tan inconsciente queriendo meter un seguro cada 8 metros.

¡Por cierto Javi (El Kinki o la Abuela)! Mil gracias te todo corazón por contribuir con esta Gran Labor Social, por mucho que los críticos y los Terratenientes Verticales se empeñen en poner propiedad a los espacios expansión personal e intelectual, se podría realizar de una manera más humilde.

No es por criticar pero hay muchas formas de decir las cosas.

Así qué: Timao y MachoGay. ¡Yo os perdono!

esto parece un patio de vecinos

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RaulOL si no se trata de que sea fácil o no. Precisamente donde más accidentes ocurren son en vías de baja dificultad y en trepaderos. Un patinazo lo puede tener cualquiera, incluso escaladores de alto nivel. Yo personalmente no hago ni terceros sin cuerda. No es el grado lo que hace una vía peligrosa sino la altura y el equipamiento defectuoso. Y por lo que cuenta Correa estaba claro que la vía tenía una zona sin cubrir. Lo mismo que hay que equipar con cabeza, hay que escalar con criterio y no responsabilizar siempre a los demás.

En cuanto a Wolfgan Willy, creo que o no has leido mi último comentario o no lo has entendido. Yo no abogo por la escalada arriesgada. ¡Coño! Precisamente estoy criticando a Correa por subirse a una vía que estaba mal equipada.

No pienses Correa que no simpatizo contigo. A mi principal compañero de escalada le pasó un caso similar en Villanueva del Rosario con otro amiguete suyo. Cayó antes de chapar la segunda chapa de un quintillo. Dicha chapa estaba a 6 metros de altura y la primera a 3. Al tramo en cuestión muchos llamarían trepadero. No picó suelo de milago, se quedó a un palmo de él, pero se desolló de lo lindo en la placa ligeramente tumbada. Creo que sigue teniendo pesadillas sobre el pire en cuestión. Ahora no quiere pirar ni en top-rope.

Por eso hay que prestar mucha atención a la ubicación de las tres primeras chapas. Y tomar medidas extras de seguridad como empezar con un mosquetón de rosca para acortar la caída y evitar que se abra o cazarla con una cañita si el pie de vía es un caos de bloques, etc.

Cita
tiznao
..... Y por lo que cuenta Correa estaba claro que la vía tenía una zona sin cubrir. Lo mismo que hay que equipar con cabeza, hay que escalar con criterio y no responsabilizar siempre a los demás ....

A ver, decir que no responsabilizo al equipador de mi descuido, yo soy el unico que ha tenido la culpa.

Ejemplo: todo el mundo invierte dinero en Afinsa y yo tambien lo hago y resultó que Afinsa era una estafa y pierdo mi dinero, pues no puedo culpar a todo el mundo por haberme hecho creer que Afinsa es lo mejor para invertir, me entiendes. (no es mi caso)

Pero lo que digo, es que el que equipo no lo hizo con cabeza, se lio a poner chapas cada x metros y una reunion al final, eso no es equipar con cabeza, cuando se equipa hay que tener en cuenta muchisimos factores, por donde discurre la via, si la via se debe desplazar lateralmente y que ocurrira si uno se cae y pendulea, la distancia entre las chapas, que tipo de anclaje le viene bien a cada tipo de roca, si un anclaje, aunque este bien puesto, no de mucha confianza o simplemete haya que reforzarlo con un cordino en un puente roca para cualquier cosa...


Yo precisamente, estoy equipando una roca de unos 20 metros de altura por 30 de ancho, que esta cerca de mi pueblo (Encinasola "en la sierra de Huelva" ) y lo hago con mucho cuidado y poniendo advertencias, para el que venga por detras, ademas de haber equipado alguna via en La Puebla de Guzman.

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tiznao
.... ¡Coño! Precisamente estoy criticando a Correa por subirse a una vía que estaba mal equipada ....

no me eches la bronca que estoy lesionadito,

Cita
RaulOL
Correa, me apuesto el cuello que si vas y reequipas para proteger esa vía te llega alguien habriendo un hilo en el foro diciendo eso de "el jodido taladrito" y se molesta por "pisarle su terreno".

No creo, el que equipó esa via y la mayoria de las vias de La Puebla, fue Manolo, el marido de "La Antonia" la antigua ermitaña, que desgraciadamente, este hombre murio hace unos tres años.

Era un tio genial, y su mujer más.

Cuando yo estaba empezando en esto de la escalada, mientras me comia las interminables comidas de "La Antonia" su marido Manolo y algun que otro escalador habitual, se ponian a hablar y yo atento a su lado escuchando para aprender, tendria yo unos 17 añitos o asi.

Bien, entonces estamos de acuerdo en que tanto equipador como escalador somos responsables por la parte que nos toca. No es oro todo lo que reluce ni toda chapa es güena por flamante que parezca

Además, ya sabemos que caerse en un cuarto es muy, pero que muy mala idea. Por bien equipado que esté, mínimo te dejas la piel.

¡Qué te mejores Correa! ¡Échale paciencia!

Cita
tiznao
Bien, entonces estamos de acuerdo en que tanto equipador como escalador somos responsables por la parte que nos toca. No es oro todo lo que reluce ni toda chapa es güena por flamante que parezca

Además, ya sabemos que caerse en un cuarto es muy, pero que muy mala idea. Por bien equipado que esté, mínimo te dejas la piel.

¡Qué te mejores Correa! ¡Échale paciencia!

Gracias.

Hoy me he dado una alegria, he ido corriendo en mi trabajo desde el fondo de la nave hasta la oficina (unos 100 metros) porque sonaba el telefono, no he batido el record del mundo, pero cuando me sente en la silla y pense en lo que habia hecho, DIOS, HE CORRIDO, la cosa parece que marcha.

No, si al final nos podremos de acuerdo y tooo

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Me alegro que algunas personas haya recapacitado y evolucionado en cuento al reequipamiento y seguridad, a pesar de no tener ni idea del tema del que están hablando (Timao) y que otro de los detractores del foro haya reaparecido y nos ilumine con su benevolencia (Chamaco), va mejorando vuestra mentalidad solidaria que hacen que esta de deporte se convierta en una auténtica guerra de tensiones, que hacen de esta actividad un caldo de cultivo de grandes tragedias. Haber si nos enteramos que todo no es encadenar y creernos SuperWais nada más que por hecho de ponerse un arnés o salir al campo como Stallone. Así que: ¡Yo os perdono again!

Y saludos a Correa y Raúl, espero veros en el campo algún día y escalar algunas vías juntos.

Cita
Wolfgan Willy
...Y saludos a Correa y Raúl, espero veros en el campo algún día y escalar algunas vías juntos...

Eso esta hecho

Entonces el Correa va a poner una chapa de mas en una via que no es suya????? y si como dicen por ahi llega el equipador y la macea que pasa??, yo tb creo que las vias no mias no las debo equipar, sino seria la locura. Y para reequipar creo que con solucionar las entradas y respetar el resto bien esta. Que esta guay que se reequipe, yo no lo critico todo lo contrario pero con respeto con los seguros. Si a 12m del suelo hay un aleje creo que no hay ningun problema no????

Cito literalmente del Manual de equipamiento de vias de escalada, de la editorial Desnivel, escrito por Felipe Guinda que algo sabrá el hombre sobre el tema digo yo.

- "Si el primer seguro lo ponemos a 5 mts, el segundo puede estar hasta a 1,90 mts como máximo y el tercero a 3 mts del segundo"

Esta es sólo una situación de las tres hipotéticas que da. Así pues no hay nada que fisicamente impida que los seguros alejen tres metrillos. Lo básico es no picar suelo, o estrellarse contra una repisa, etc.

La fuerza generada en la caída, se calcula con la siguiente fórmula: peso en kilogramos x aceleración de la gravedad (= 9,8 m/s²) x metros caídos

Y sabemos además que el último seguro recibe casi el doble de esa fuerza por el contrapeso que ejerce el asegurador para frenarla.

Así pues para un aleje de 3 metros y una caída de 6 la fuerza en el lado del escalador (de 80 kgs) sería 80 * 9.8 * 6 = 4704 N = 4,7 kN y la fuerza en la última chapa algo menor de 4.7 * 2= 9.2 kN

Las chapas por ley deben soportar al menos 22 kN. Asi que no hay miedo que se rompa.

La fuerza de choque que recibe el escalador dependerá por una parte del dispositivo de freno, si es estático como el grigri o dinámico como el ABS y por otra parte del modelo de cuerda usado. Por ley todas deber tener una fuerza de choque máxima de 12 kN, pero el valor suele ser mejor y andar por los 8 o 9. Bueno eso para caídas factor dos, la más bestia que se da en escalada. Cuanto más alta se dé la caída y por tanto haya más cuerda de por medio, el factor de caída será menor y más suave la detención.

La pega con esas "caíditas" de 6 metros está en los mosquetones de las expreses que como bien sabeis cerrados aguantan 22 kN pero !Ay de nosotros si se abren! Por eso comentaba algo antes que es interesante hacerse con mosquetones que resistan un mínimo de 9 o 10 kN con el gatillo abierto por si las moscas.