Grigri, creo que no nos entendemos, aún así te explicaré mi punto tantas veces como me lo pidas;

Tío, ¿tú que entiendes por esta frase? Porque si en vez de resaltarla así la resaltas de esta manera:
"El tema de meter seguros en vias que no son nuestras no lo comparto, hay que pedir permiso al equipador, no porque la via sea de su propiedad que no lo es, sino por etica."
Si la resaltas de esta manera, quiere decir todo lo contrario a lo que tú entiendes.

- La resalto de esa manera porque ahí está la clave de la cuestión. Que sí, que la ética, el respeto y todo lo que tu quieras, pero en el fondo se sigue pensando que una vía es mía por equiparla, y digo MÍA de MÍA, no de decir que es mía pero no es mía.

Yo en esa frase entiendo claramente que NO CONSIDERA UNA VÍA DE SU PROPIEDAD por el hecho de haberla equipado, pero que le gustaría que respetasen su equipación y le preguntaran a la hora de modificarla.

- Si, en parte llevás razón, pero la parte en que no la llevas es en la que un equipador mete la pata, no lo reconoce y encima va alguien y se hace daño en esa vía. ¿Y ahora que? ¿Prevalece el respeto a la incoherencia? ¿Respetamos al equipador primero y luego vamos a buscarlo para partirle las piernas?

Pero claro tú, no sé muy bien para qué, te centras en que dice "nuestras" y ya está. ¿Tú no dices "mi calle", "mi pueblo", "mi novia" ? ¿Acaso eres el propietario de todo eso?

- Comentario chorra fuera de lugar (otra vez)

A buen entendedor pocas palabras bastan. Y si la gente se agarra a un clavo ardiendo para tener razón sin más, surgen este tipo de entradas, que ya van 150 intervenciones, y lo único que tengo claro es que cada uno hará lo que le convenga en ese justo momento y ya está.

- Yo en cambio veo este post bastante entretenido e interesante, mientras no se pierdan las formas.

Yo creo haberlo entendido Jamesoft, y si me permites te pregunto de nuevo,
¿es que no habías entendido la frase? o ¿la querías entender a tu manera?

- Es muy trivial responderte a esto pero bueno, la frase dice lo que dice, la entendí y por supuesto, como todo el mundo a la mía, no a la tuya.

Lector, me alegro que pienses así y lo tengas claro, pero el problema es que otros equipadores no tienen claro el tema de la propiedad. Aun así, aunque sepas que la vía que equipes no es tuya, yo y los demás chimpancés sabemos que por ello crees que tienes una serie de derechos de los cuales yo no lo comparto todos.


Por cierto, ayer me enteré de que un chaval se cayó en un 7a en Villanueva del Rosario, antes de encintar la tercera chapa y picó suelo, partiéndose el tobillo en 3 partes.

Salu2

Cita
jamesoft
Por cierto, ayer me enteré de que un chaval se cayó en un 7a en Villanueva del Rosario, antes de encintar la tercera chapa y picó suelo, partiéndose el tobillo en 3 partes.
Salu2

Jamesoft, tal y como está el patio, no creo lo más adecuado insertar ese tipo de noticias, no sin dar al menos todos los datos. Porque ahora cualquiera puede cogerla y apoyarse en ella para argumentar a su favor. Los equipadores seguro te dirán que el chaval y su asegurador no tienen ni idea. Los escaladores que el equipamiento es un asco.

Vamos, creo yo que puestos a comentarla, pues habría que dar todos los datos y escuchar todas las partes. De que vía se trata, insertar si es posible una foto de la vía, ¿picó porque chapó estiradisimo?, ¿con comba?, ¿el asegurador estaba atento?, ¿qué freno usaba?, ¿quizás tenía la mano en la palanca de descuelgue del grillo, anulando su funcionamiento? y un largo etc.

Si seguimos sesgando las informaciones para apoyar nuestras creencias no llegaremos a ningún sitio y las relaciones escaladores-equipadores ya de por si tensas se van al traste.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 10/09/2009 09:53 por tiznao.

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Wolfgan Willy
Re: ¡¡¡Cada vez hay menos Ineptos en el Foro!!! ¡¡¡Que alivio!!!

estos pajarracos deberían darle menos al pico más a los tendones compartiendo su limitadísima capacidad resolutiva con el resto del colectivo deportivo. Mira por donde los que Cacareaban tanto ya ni se asoman por aquí porque no tienen argumentación ninguna con la que resolver sus insignificancias.

Wolfgan, a ver si te moderas un poco, no es necesario faltar el respeto a otros foreros con formas despectivas para mantener una opinión y razonar tu punto de vista... No creo que llamar ineptos a aquellos con los que estás debatiendo sea bueno para nadie... desde luego así no refuerzas tu postura, sino más bien al contrario... das la impresión de necesitar esas formas porque tus argumentos no te basten...

En fin, en cualquier caso, para la buena marcha del foro, te ruego que trates de manener un diálogo más tranquilo, sin tantas descalificaciones a los demás...

Cita
Fernando W.

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Wolfgan Willy
Re: ¡¡¡Cada vez hay menos Ineptos en el Foro!!! ¡¡¡Que alivio!!!

estos pajarracos deberían darle menos al pico más a los tendones compartiendo su limitadísima capacidad resolutiva con el resto del colectivo deportivo. Mira por donde los que Cacareaban tanto ya ni se asoman por aquí porque no tienen argumentación ninguna con la que resolver sus insignificancias.

Wolfgan, a ver si te moderas un poco, no es necesario faltar el respeto a otros foreros con formas despectivas para mantener una opinión y razonar tu punto de vista... No creo que llamar ineptos a aquellos con los que estás debatiendo sea bueno para nadie... desde luego así no refuerzas tu postura, sino más bien al contrario... das la impresión de necesitar esas formas porque tus argumentos no te basten...

En fin, en cualquier caso, para la buena marcha del foro, te ruego que trates de manener un diálogo más tranquilo, sin tantas descalificaciones a los demás...

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Mira "Tiznao", no digas gilipolleces como si no me conocieras de nada que ya sabes quien soy y sabrás que seré cualquier cosas menos un fantasma. Con respecto a los datos del chaval que se cayó no diré NADA, ya que me contaron la noticia con la condición de no dar nombres. El chaval vió que la vía tenía un aleje importante que le podía hacer picar suelo, se arriesgó y cayó, punto.

Salu2

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Cita
jamesoft
Mira "Tiznao", no digas gilipolleces como si no me conocieras de nada que ya sabes quien soy y sabrás que seré cualquier cosas menos un fantasma. Con respecto a los datos del chaval que se cayó no diré NADA, ya que me contaron la noticia con la condición de no dar nombres. El chaval vió que la vía tenía un aleje importante que le podía hacer picar suelo, se arriesgó y cayó, punto.

Salu2

Claro que sé quien eres. Y de nuevo me das la razón. Estabas contando parte de la historia. Yo no te he pedido nombres, he pedido detalles. ¿De que vía se trata? Para juzgar por mi mismo si hay o no aleje.

Ah y otra cosa, no vuelvas a insultarme. Palabras como "gilipolleces" te las guardas para ti.

Vamos a calmarnos todos un poco y no ser despectivos con nadie ni insultar a nadie.

En un foro mediatico debe predominar las buenas palabras.

Asi que pido a todos los que estan insultando, haciendo comentarios despectivos o ironicos de malos modos contra otra gente del foro, que calmen sus animos.

¿Juzgar el aleje? Precisamente tu no creo que tengas criterio para evaluar un 7a de ninguna manera, y como no me gusta lo tontín que te estás poniendo, paso de decirte que vía es. Sobre el incidente del Rosario no voy a dar más detalles.

Salu2

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Efecitivaente, esto se está empezando a salir de madre...

Jamesoft, palabras como las tuyas, también SOBRAN en este foro...

Vamos a debatir todos con educación o se cierra el tema y adios muy buenas...

Si por decir "tontín" o "gilipolleces" piensas que mis palabras sobran, quizás deberías haber cortado cabezas hace 3 o 4 páginas.

Salu2

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ahí ahí, enseñando asegurar en los cuartillos

Cita
jamesoft
Si por decir "tontín" o "gilipolleces" piensas que mis palabras sobran, quizás deberías haber cortado cabezas hace 3 o 4 páginas.

Salu2

Quizás, pero hace 3 páginas yo no andaba por aquí.... si nadie me avisa, yo tampoco leo el foro al 100%, ni éste ni el de montaña, ni ninguno...

En cualquier caso, este tipo de cosas sobran aquí y hace 3 páginas... ¿o vamos a empezar con el "señoooo, es que él ha empezaaooooooo"...?


Por favor, vamos a debatir lo que haga falta, pero siempre con respeto y ateniéndonos a unas reglas de juego, como está mandao...

Llevas razón Fernando. Quizás deberías acudir a crear moderadores para que te ayuden...

Salu2

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Hasta ahora no ha hecho falta, siempre se ha debatido con respeto, pero cuanto más grande se va haciendo el foro, más va haciendo falta...

¿Ponemos a Wolfgan como moderador...?


No, fuera bromas, es un tema delicado... Vosotros frecuentais más el foro... ¿a quien veis como moderador..:?

Lo primero decir que si estais picados entre vosotros a los demas no nos importa, estamos aqui para hablar de otra cosa, os mandais un privado y listo.
Accidentes de esos hay todos los dias en las escuelas españolas, si la via tiene un aleje en la tercera y encima tienes un asegurador empanado que se ha fumao ya 3 porros pues llega la galleta, muy pocas veces veo en un pire gordo al asegurador correr para atras, simplement se queda mirando a verlas venir. A mi me paso y pique suelo por asegurarme un fumao empanao, me parti el coxis y me tire un mes tumbao besando la almohada.
El gran problema es que hay mucha gente que escala pero poco escalador.

Esto está degenerando de mala manera, ¿hay alguien mas que quiera decir borderías, insultar y demás lindezas que algunos han prodigado.... ? Si es así, se puede abrir un tema, o incluso un foro completo, pa que se dediquen a eso......

Mientras tanto, ¿cual era el asunto central del debate? Me parece que alguna norma consensuada que nos permita una cierta convivencia y algunas garantías de estabilidad en el asunto de la escalada.

Así, que algunas preguntas:

* ¿Tienen dueño las vías? Evidentemente que sí, pero ni el equipador ni la peña que habitualmente escala allí...... sino el dueño de los terrenos. Que las zonas de escalada, generalmente, están en terrenos privados. Que sí, que sí, que Andalucía el 70% de la superficie forestal es privada y las piedras sobre las que escalamos tienen dueño.

* ¿Tiene el equipador el derecho, no la propiedad, de que le pregunten antes de alterar la vía que ha equipado? Pues yo creo que sí, que una vía es una creación, una intuición y una visión de por dónde subir una pared, ya sea de 15 o de 300 metros.

* ¿Podemos alterar las vías que otro ha equipado? Yo creo que no. Aunque siempre podemos entrar en la dinámica de yo pongo chapa, equipador macea chapa, la pongo de nuevo, equipador la macea de nuevo y así hasta el día del juicio final por la tarde. O bien llegamos a algún acuerdo tácito, llámese ética, normas de comportamiento, costumbre o lo que sea pero que no haga falta que nos regulen desde fuera..... porque sino puede que alguien que no sepa nada de ésto nos diga cómo hemos de funcionar y entonces sí que la habremos cagado......................

* Antes de tomar medidas unilaterales........ creo que en todas las escuelas/sectores hay gente currando mucho y bien pa equipar y que se han ganado el respeto de los demás. Conozcámolos y hablemos con ellos, porque seguro que nos darán una visión mas amplia de la película.....

El asunto no es fácil, pero en las dificultades en donde la gente debe dar la talla y demostrar su valía.

Saludos, Alfonso

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Estoy 100% de acuerdo contigo Alfonso. Lo que no soporto es la gente que nunca da su brazo a torcer, la que no se baja de su pedestal, la que no hace ni el mínimo esfuerzo empático por comprender las razones tras las exposiciones de los demás, la que siempre culpa a un tercero y no asume su parte de responsabilidad.

Equipadores, y aquí ha quedado demostrado, los hay de todas clases, razonables como Deltiri (que hasta reconoció que era medio tonto para no atizar más el fuego ), Lector y otros que conozco personalmente hasta los intransigentes, prepotentes y lenguaraces.

Alfonso, tus preguntas/respuestas están muy bien, pero te pregunto: ¿que pasa si un equipador se confunde y equipa una via claramente mal pero no lo reconoce? ¿hasta donde debe llegar esa ética/respeto de la que hablas?

Salu2

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100% deacuerdo con Alfonso.

Rectificar es de sabios.

Y en contestacion a tu pregunta jamesoft, decir que no siempre el equipador tiene la razon y si se empeña en que en su via no pongan ni una chapa mas, se le puede proponer que se ponga algun tipo de señal o cartel cerca o a pie de via para indicar el peligro que tiene y en que paso en concreto.

Cita
jamesoft
Alfonso, tus preguntas/respuestas están muy bien, pero te pregunto: ¿que pasa si un equipador se confunde y equipa una via claramente mal pero no lo reconoce? ¿hasta donde debe llegar esa ética/respeto de la que hablas?

Salu2

Yo dejaría la vía tal cual, maillón al canto y pabajo. Y luego haría la del al lado (si fuera posible) y recuperaría el maillón. Si el equipador ve que su vía no se repite en su totalidad porque la gente la considera peligrosa que el mismo haga algo al respecto. Yo creo que lo que mueve a la mayoría de equipadores es el altruismo. Al menos si yo lo fuera, creo que eso de que una de mías vías no se hiciera por peligrosa no me dejaría concicliar el sueño y en mitad de la noche me subiría al tajo y podría le una chapita de más. Vamos digo yo.

Y si el equipador piensa que está bien como está. Pues se queda como está y listo. Hay muchos miles de vías razonablemente bien equipadas por ahí.

Pues posiblemente a alguno que otro si le hace falta que le moderen, porque últimamente hay personal muy estirado y finolis que el vocabulario del Foro le resulta muy estridente para su delicado oído interno, que por cierto cada vez que abre la boca Fernando haces que suba el pan en este caso el grado de la vías.

Alfonso hijo muy cada vez me lo pones a huevo para que te de conceda mi indulto. Primero bájate de ese MegaFaloGranítico o Calcareo y ven al mundo de la realidad con nosotros, serás más feliz en la postura postmodernista y sabrás que la vida no es ni blanca ni negra que hay un espectro de infinidad de colores, así que ve desvirgándote ya y recorre las cosas por ti mismo. No te preocupes ¡Yo te perdono!

También parece que nos ha salido un espontáneo en el foro que nos ha deleitado con una foto Mañica monísima y la de uno de sus antepasados. ¡Perdona pero el Foro de recolección de papas y tacarninas se encuentra en la sexta página en el octavo enlace. Lo cierto es que tiene que haber de todo en esta vida.

Pues sí JameSoft las caídas en la vías ocurren, en realidad son pocas la que ocurren para todas los accidentes que podrían dar en el campo en una actividad tan arriesga como escalada.

Salu2.

La verdad es que el Wolfgan este ameniza bastante.

Cada dos o tres intervenciones racionales el tío escribe y le da su toque de humor, tienes gracia Wolfgan, al final te perdonaremos...

Además parece que ya hay algunos que van entendiendo que no poner seguros en vías que no han equipado significa "respeto" hacia el que seguramente ha trabajado duro para equiparlas, y que para él son una especie de creación u obra.

Mientras, el amigo Jamesoft sigue empeñado el hombre en conseguir escalando la misma seguridad que cuando paseas por la calle, esto va a ser complicado. Si has visto que una vía para tí puede ser peligrosa, óle por tí, eso es seguridad, cógete los bártulos y vete a otra.
Además, si haces las cosas mal practicamente en el 100% de las vías puedes picar suelo, sencillamente caete chapando la segunda con un buen lazo de cuerda en la mano y tienes alta probabilidad de picar suelo. Yo personalmente prefiero no caerme en estos casos
Venga Jamesoft, ya puedes coger las frases para las que no tengas respuesta objetiva, las metes entre comillas y le pones al lado "comentario fuera de lugar".

Saludos!!

Cita
Grigri
La verdad es que el Wolfgan este ameniza bastante.

Cada dos o tres intervenciones racionales el tío escribe y le da su toque de humor, tienes gracia Wolfgan, al final te perdonaremos...

Tu encima dale coba

Es una pena que os cargueis el foro con comentarios que no vienen a cuento y que escribais para no decir nada. Hablar del titulo y lo demas por privados pero no os cargueis todos los foros como siempre haceis, que por uno interesante que habia....

Eso es cierto esto no se puede convertir en un foro sin que los demás lo utilicen como pandemonio y se metan personajes esporádicos con afán de protagonismo, que luego al final es siempre el mismo pero cambiándose los nombres e introduciendo mensajes con el nombre de foráneos que se encuentran en el Foro, que no están registrados, o caso se creen que nos caemos de V (nunca mejor dicho), tampoco se esta haciendo nada malo porque cada uno refleje su punto de vista y no ofende el que quiere sino el que puede, porque hay muchas maneras de decir las casas y no ha escondidas.

Salu2

Cita
Grigri
Mientras, el amigo Jamesoft sigue empeñado el hombre en conseguir escalando la misma seguridad que cuando paseas por la calle, esto va a ser complicado. Si has visto que una vía para tí puede ser peligrosa, óle por tí, eso es seguridad, cógete los bártulos y vete a otra.
Además, si haces las cosas mal practicamente en el 100% de las vías puedes picar suelo, sencillamente caete chapando la segunda con un buen lazo de cuerda en la mano y tienes alta probabilidad de picar suelo. Yo personalmente prefiero no caerme en estos casos
Venga Jamesoft, ya puedes coger las frases para las que no tengas respuesta objetiva, las metes entre comillas y le pones al lado "comentario fuera de lugar".

- No hombre, este comentario no está fuera de luegar, es más, ¡es super-constructivo! Gracias por tus lecciones, seguro que a partir de ahora seré mejor escalador, ¡¡gracias!!!

---

Cita
jamesoft
Alfonso, tus preguntas/respuestas están muy bien, pero te pregunto: ¿que pasa si un equipador se confunde y equipa una via claramente mal pero no lo reconoce? ¿hasta donde debe llegar esa ética/respeto de la que hablas?

Salu2

Hombre, pues...... mi postura personal es que la vía debe dejarse como está y si no se repite pues el equipador tal vez reflexione y vea que se puede mejorar el equipamiento, pero..... es mi postura personal.

Creo, sin embargo, que una solución intermedia, y mas productiva, sería llegar a algún tipo de acuerdo por consenso entre la mayoría de los equipadores y escaladores de la escuela. Si la mayoría de la gente que frecuenta y tiene una opinión contrastada sobre esa escuela opina que puede mejorarse la vía, entonces, seguro que el equipador la arregla.

Saludos, Alfonso

---

Me alegra que hayas entrado un poco en razón. Perdón si he usado tonos inadecuados.

A los participantes dar la enhorabuena, porque excepto algunos aquí se ha aportado mucho y también me ha servido para moderar un poco mi postura.

Saludos

Cita
jamesoft

Cita
Grigri
Mientras, el amigo Jamesoft sigue empeñado el hombre en conseguir escalando la misma seguridad que cuando paseas por la calle, esto va a ser complicado. Si has visto que una vía para tí puede ser peligrosa, óle por tí, eso es seguridad, cógete los bártulos y vete a otra.
Además, si haces las cosas mal practicamente en el 100% de las vías puedes picar suelo, sencillamente caete chapando la segunda con un buen lazo de cuerda en la mano y tienes alta probabilidad de picar suelo. Yo personalmente prefiero no caerme en estos casos
Venga Jamesoft, ya puedes coger las frases para las que no tengas respuesta objetiva, las metes entre comillas y le pones al lado "comentario fuera de lugar".

- No hombre, este comentario no está fuera de luegar, es más, ¡es super-constructivo! Gracias por tus lecciones, seguro que a partir de ahora seré mejor escalador, ¡¡gracias!!!

Joder, si es que es de sentido común, creo yo...

No se por qué parece que un equipador deba ser una persona soberbia, intransigente, que no le haga caso a nadie... Cualquiera puede cometer un error a la hora de equipar una vía, y si alguien opina que una chapa está mal puesta, pues se dice, y lo normal es que si lo está, pues se cambia... Y si hay diferencia de opiniones y el equipador no quiere cambiarla, pues nada, si la vía no me gusta no la hago, y santas pascuas... que tampoco nadie me obliga...

Otra cosa es que llegue alguien sin experiencia suficiente, no se de cuenta de que la chapa está mal, y tenga un accidente por esa causa... Pero bueno, ese es un riesgo que asumimos al escalar, yo he trepado multitud de vías que tras hacer un paso mal protegido y ver que si me hubiera caído las consecuencias hubieran podido ser chungas, he pensao "pos vaya mierda de equipador"... Pero oye, a mi nadie me obliga a subir por ahí, y menos a repetirla... y al equipador nadie le paga por equipar vías o sea que quien no quiera que no suba, que se baje, o lo que sea...

Eso si, si conozco al equipador, iría a decirle "oye, pishita, que en la vía tal la chapa cual podías ponerla mejor, que pasa tal cosa"... Lo que pasa es que si lo primero que hago es poner al equipador a caer de un burro, y se lo digo con chulería, con malos modos, y delante de 50 personas ante las cuales va a quedar como el culo, pues lo normal es que me mande a la mierda... Y ya se lía el pifostio claro... Igual hasta el equipador sabe que la ha cagado, pero con tal de no dar su brazo a torcer, no cambia la puñetera chapa...


En fin, que como siempre, hablando se entiende la gente, pero siempre que se usen unas formas adecuadas... Igualito, igualito que en el foro...

La cuestión es que hay muchos tipos de equipadores y cada es de su padre y de su madre, tiene una forma muy personal de escalar y de plantear las líneas como le parezca mejor, los hay que plantean las vías para que sólo las encadenen las personas que midan más de 1,85 m y otros que desde el suelo llegas a chapar el primer seguro de la vía. ¿Y ahora quien pone medida a este tipo de cosas? Si te gusta encadenar un tipo de vías porque se te de mejor, se ajuste a tus cualidades físicas o personales de acuerdo, pero no hace falta rebotarse porque los pasos hayan podido cambiar por 20 CM de chapaje, de lo que se trata en escalada, es de resolver una línea de encadenamiento de pasos con el menor esfuerzo posible, si no te gusta el sistema de encintado siempre se puede tirar de caña y hace en toprope para encadenar la vía como a cualquiera le apetezca, lo que no tiene sentido es montar el revuelo que se ha organizado simplemente por el emplazamiento un cachito de hierro.