El wolfan pide nombres y apellidos cuando el escribe bajo un seudonimo empezamos bien.
Creo que todo el mundo esta con que no se debe tocar una via que no es tuya sin consultar con el equipador.
Creo que el que pone chapas a metro y medio por norma mucho no escala.
Veo que fanfarroneas mucho de hacer grado o lo insinuas, pero lo dudo, no encontraras 8a y 8b con chapas a metro.

wolfgan por mi como si te dedicas a poner en todas las vías chapas a un centímetro de distancia, tu dices mucho a la gente que entrene y que encadene vías. tu que coño sabes lo que yo entreno, encadeno o dejo de encadenar. a mi me parece que el que encadena poco eres tú. los grandes escaladores no pierden el tiempo en los foros chaval.
que alguien le quite el taladro a este hombre!!!!

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RaulOL
Como ya dije en su momento, la solución a todo esto es el consenso, ni taladrar de más ni de menos, siempre lo justo, pero sobre todo, con mucha cabeza, que son vidas las que están en juego. Por tanto, estoy a favor de reequipar en esos casos excepcionales, para lo que habría que ponerse de acuerdo con el equipador, por ejemplo, en el caso de la vía de la que hablábamos Correa, cosa complicada porque el equipador murió.

Para nada complicada, al contrario. Si el equipador falleció y sois una multitud la que considera que ahí falta una chapa y Correa ya se ha ostiado ahí y además tiene cierta experiencia equipando, ya estais tardando, desde mi humilde punto de vista, en colocar una chapa. Eso creo que ha quedado claro, si algo se desprende de este hilo de locos: El objetivo número uno de un buen equipamiento es evitar romperse los tobillos, ya sea a pie de vía o en una repisa, grieta, etc.

Otro dato.

Quien quiera escalar sin seguros o con los seguros alejados, puede hacer dos cosas, o escalar al estilo Dan Osman o escalar en la nueva via abierta por los hermanos Pou en el Naranjo de Bulnes, ya que segun lo que han declarado, se han encontrado largos como los siguientes:

un largo de 25 metros con 3 parabolt's (salen a cada 8 metros, caidas con vuelos de 16 metros)
otro largo con 25 metros y 2 parablot's (salen a cada 12,5 metros, caidas con vuelos de 25 metros)
y por ultimo y me ha sorprendido tela, un largo de 37 metros con solo 2 parabolt's (salen a cada 18,5 metros, caidas con vuelos de 37 metros)

Waoooo, aqui te despistas unas horas y te tienes que tirar más de media hora leyendo

Carlosss, te respondo:

cuando comenzamos una vía de un grado que está bastante ajustado al que somos capaces de resolver probablemente veamos alejes por todos lados, y las distancias entre chapa y chapa nos parezcan exageradas aunque estén a 2 metros. Es por esto que lo que debemos hacer es colocar más parabolts?? Hombre yo creo que no.
- Te equivocas. Yo veo muchas vías por encima de mi nivel super bien equipadas y con las chapas justo donde tienen que estar. Quizás te doy la razón en el sentido contrario, o sea, el no importarte el equipado de la vía si está muy por debajo de tu grado, aunque si lo piensas en frio un caida ahí sería mucho peor.

Una cosa es una vía de deportiva y otra una vía ferrata, si no queremos pasar nada de miedo debemos hacer la vía ferrata.
- Comentario fuera de lugar...

Referente a tu vía de Mijas "Vuelos Iberia", si no me equivoco esta es una que hay en el cañon al fondo a la izquierda, una vía larguita y algo mantenida. Pues hace tiempo cuando mi grado era 6b la hice, y precisamente también volé unos metros sin sufrir daño alguno. Es más creo que el único distanciado que pase de 2m o 2.5 metros es la reunión de la chapa anterior, que no creo que llegue a 3 metros.
- Otra vez te equivocas. Está al fondo a la derecha, a la izquierda de "Funeraria Nacional". El 6b que te refieres por error lo conozco (es el único en la pared izquierda), y no tiene nada que ver con el ejemplo de vía que te he expuesto, ya que se llama "vuelos iberia" por algo... Y si, volé 7 metros en vertical, tal como te puse.

Hay muchas maneras de ver una misma vía, y muchas maneras de equipar, y las vías tienen el grado y el reconocimiento por el recorrido de la vía y por como esté equipada, si cada uno pone chapas donde le parezca e incluso la cambia de lado porque chapa mejor con la otra mano entonces esto de la deportiva perdería el encanto.
- No se trata de poner las chapas donde uno quiera, sino donde tienen que estar puestas---> sentido común

Tiznao, te detallo a lo que me refería:
· desviación lateral de los movimientos: Vías que por muy vertical o desplomadas que estén, PENDULEAN, y la caida es un parte-cinturas
· el tipo de roca a la caída: Por ejemplo, la roca con "pinchitos" en la que cuando te caes, como estés cerca de ella, te hace un lifting
· el que te pilla: Ni que decir que la gente se cree que el gri-gri lo hace TODO. Un mojón de pato. Saber pillar es complicado, y no muchos saben hacerlo. El capullo que me pilló en la vía que comenté, me estampó contra la piedra.

Salu2

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Otro dato de interes.

Ayer estuve hablando con un colega escalador de Jerez (Raul el que fue a la peña en la kedada) y estuvimos comentando este post, y me comento que varias veces en San Bartolo ha ido a escalar a algun sector y al poco tiempo le han venido unos tios diciendo que que hacia alli, que si aquel sector lo habian equipado ellos y que era suyo....

El colega, por no tener broncas y problemas se fue, pero manda güebos que unos tios te salga diciendo que aquello es suyo por que lo han equipado ellos y que te tienes que ir de alli.

Correa, no echemos más leña a la hoguera que no está el horno pa bollos. Y esto pasa por meternos los escaladores en el terreno de los equipadores. Que se arreglen entre ellos como buenamente puedan.

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jamesoft
No se trata de poner las chapas donde uno quiera, sino donde tienen que estar puestas---> sentido común

Muy bien dicho, si señor.

Cita
jamesoft
el que te pilla: Ni que decir que la gente se cree que el gri-gri lo hace TODO. Un mojón de pato. Saber pillar es complicado, y no muchos saben hacerlo. El capullo que me pilló en la vía que comenté, me estampó contra la piedra.

Dos ejemplos de como se debe asegurar.






Pegados a la pared (sin estar excesivamente cerca)
Nunca perder de vista al escalador (ni aunque te hagan una foto) y atendiendo a sus necesidades (cuerda, que le aguantes un momento, etc)

Cita
jamesoft
el que te pilla: Ni que decir que la gente se cree que el gri-gri lo hace TODO. Un mojón de pato. Saber pillar es complicado, y no muchos saben hacerlo. El capullo que me pilló en la vía que comenté, me estampó contra la piedra.
Salu2

¡Ahí te quería ver! ¿Ves como no todo es atribuible a los alejes?

De todas formas el tema que comentas es complicado. El grillo es un freno estático y si el asegurador no da un saltito o un paso al frente cuando la cuerda se empieza a tensar el latigazo es considerable y el impacto contra la pared también. Pero si salta, seguro que se lo echarmos en cara con un "¡Pero tío, estás tonto o qué!" Y es que no hay quien nos entienda.

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tiznao
Correa, no echemos más leña a la hoguera que no está el horno pa bollos. Y esto pasa por meternos los escaladores en el terreno de los equipadores. Que se arreglen entre ellos como buenamente puedan.

Tienes razon Tiznao.

jajaja, Tiznao llevas razón!!, pero nos es lo mismo que caigas unos pocos de metros porque el notas que te pilla sabe que la caida va a ser más dinámica que vueles porque tu compi estaba cascando con el de al lado o liándose un petardo, ¿verdad?

Y Correa, por supuesto que la atención es un factor super-importante, pero tb hay muchas otras cosas dependiendo de la situación del escalador en el momento del pire, y según cual sea el asegurador debe de actuar de una manera u otra... es complicado, pero hay q estar al loro y al menos tener conciencia de lo que hay que hacer, te de tiempo o no a hacerlo.

Salu2

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bueno despues de tirarme una hora aqui leyendo el foro entero y viendo que se esta desviando el tema, digo lo que pienso.
Llevo 19 años escalando, voy por mi tercer taladro, y me considere en su dia un escalador de alto nivel. He reequipado colaborando con la federacion muchas zonas, he sido un perroflauta y he vivido años en muchas escuelas españolas y del extrangero. Vamos que entiendo de lo que hablo.
Os cuento.
Un buen reequipador es aquel que consigue sacar el seguro y reemplazarlo por uno nuevo en el sitio exacto donde estaba el anterior, evidentemente el seguro nuevo debera ser un quimico, si el equipador lo hizo bien, se puede sustituir parabolt por parabolt.
Seguramente muchos de los que aqui se las dan de super equipadores ess que tienen tantas vias equipadas ni sepan las tecnicas para hacerlo. Claro esta que es mas rapido maza y sika, que muchas veces no queda otra, pero nunca desplaces 1,5m como aqui se ha dicho un seguro. con 30cm tienes margen de seguridad de sobra.
No por equipar muchas vias lo estas haciendo bien ni tienes porque ser bueno en ello. Te pongo un ejemplo facil, cuantos albañiles hay que llevan 25 y 30 años currando y son unos chapuzas??? muchos.
Respecto al tema de poner seguros, yo creo que lo correcto si la roca lo permite 2,5 a 3m de aleje siempre que chapando las dos primeras estes sin peligro. Esta claro que luego la roca igual no te permite meter un seguro pr estar suelta y tienes que meter dos cerca y luego un aleje, pero si la roca lo permite...
El tema de meter seguros en vias que no son nuestras no lo comparto, hay que pedir permiso al equipador, no porque la via sea de su propiedad que no lo es, sino por etica. Ya han dicho aqui que seria una locura que cada uno juzgase y pusiera las chapas que necesita, que si para diestro que si para zurdo que si para el cagon que si para el machote.

Desde aqui tb recomendaria a alguno no equipar tanto y ponerse con unos cuadernillos de ortografia que tampoco vienen mal.

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Lector
El tema de meter seguros en vias que no son nuestras no lo comparto, hay que pedir permiso al equipador, no porque la via sea de su propiedad que no lo es, sino por etica.

Creo que aqui hay una clara incongruencia. Supongo que por esa regla estarás de acuerdo con los notas que echaron en Tarifa a un chaval de una zona porque decían que las vías eran suyas.

Salu2

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Joe, estas intervenciones no las entiendo demasiado bien. Como decía el tal Carlosss hay gente que o le cuesta comprender o no quiere entender.

Amigo Jamesoft yo creo que el amigo Lector ha dejado bien claro que el equipar una vía no la hace de su propiedad. Lo único que ha dicho es que si alguien quiere hacer algún cambio en su vía, a él le gustaría que le preguntaran primero. Y tú llegas y distorsionas el sentido de su frase

Que parte no has entendido Jamesoft ?? Es que así es difícil postear...

También me gustaría conocer de primera mano la historia esa que ha contado el amigo Correa, porque me resulta difícil de creer...

Sin acritud Jamesoft. Un saludo.

Cita
jamesoft

Cita
Lector
El tema de meter seguros en vias que no son nuestras no lo comparto, hay que pedir permiso al equipador, no porque la via sea de su propiedad que no lo es, sino por etica.

Creo que aqui hay una clara incongruencia. Supongo que por esa regla estarás de acuerdo con los notas que echaron en Tarifa a un chaval de una zona porque decían que las vías eran suyas.

Salu2

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Grigri
También me gustaría conocer de primera mano la historia esa que ha contado el amigo Correa, porque me resulta difícil de creer...

Yo tampoco me lo creia, pero ayer estuve hablando con el colega este y estuvo por lo menos media hora explicandomelo, y resulta que es asi el tema.

Por no meterse en problemas (tema de broncas o peleas) él cogio sus bartulos y se fue a otro sector.

Hola Correa,

ya te digo que me resulta muy difícil de creer que eso sea así. Si es así debería ser denunciado aquí.

Y dices que le ha pasado varias veces??

Estaría bien que le preguntaras en que sector era, incluso si sabe el nombre de alguno de ellos.

Saludos.

Parece que en cuanto aparecen dos o tres foreros con ganas de debatir correctamente el amigo Wolfgan no tiene mucho que decir no?

¡¡¡¡Wolfgan vuelve, estamos necesitados de tu perdón!!!!

A mi me gustaria saber tambien si los que dicen que si esta via la he equipado yo y esas cosas, tambien se preocupan cuando ven estas cosas a pie de via, tanto las que han equipado ellos como otras vias y recogen estas basuras.




Imagen obtenida de betijuelo.
Espero no te moleste.

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Grigri
Amigo Jamesoft yo creo que el amigo Lector ha dejado bien claro que el equipar una vía no la hace de su propiedad. Lo único que ha dicho es que si alguien quiere hacer algún cambio en su vía, a él le gustaría que le preguntaran primero. Y tú llegas y distorsionas el sentido de su frase
Que parte no has entendido Jamesoft ?? Es que así es difícil postear...

Distorsión, falta de comprensión, uy uy uy, que mal royo. No sé si hemos leido el mismo post de "Lector", "Grigri", porque en él dice:

"El tema de meter seguros en vias que no son nuestras no lo comparto, hay que pedir permiso al equipador, no porque la via sea de su propiedad que no lo es, sino por etica."

Ese comentario empieza mal, porque las vías no son de NADIE. Las vías las puedes montar, equipar, reequipar o lo que quieras, pero no son de nadie, a no ser que te compres un terrenito y allí hagas lo que quieras, es más, si alguien te pone o quita una chapa allí puedes llamar a la policía y hacer la denuncia pertinente. Más claro no puedo ser ya, "Grigri". Ahora te pregunto yo, ¿que parte es la que tú no has entendido?

Salu2

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El llamado “Anónimo y alicatando” que más que escaladores parecéis un dúo cómico, que os ponéis de acuerdo para de decir lo mismo pero de manera diferente, haber si nos enriquecemos más de conocimiento y valoramos las cosas con más sentido y mejor que hacer. Como se ve no tiene ni idea de los que esta soltando por el Foro ¿Y tú que sabes de las vías de las vías se equipan de Octavo incluso de Noveno grado? ¿Del planteamiento con el que se proyecta una vía? ¡Si se ponen seguros más juntos! ¡Si se ponen presas artificiales! ¡Si se quitan! ¡Si se chapan! ¡Si se dejan de chapar! Mira mejor dedícate al laeding (que te lo traduzco a subir exclusivamente por escaleras) que de eso hay también competiciones para llegar a la azotea de los rascacielos que con tu nivel competitivo en le foro seguro que llegarás lejos y sacaras más peldaños de los que hay, incluso puedes hacer reaseguros en la barandilla. Por otro lado el que se dedica a redactar mandamientos esta demostrando que lo que hay por aquí es mediocridad, deja de poner al resto de colectivo montañero como unos inútiles y aplica mejor la intencionalidad tan reflexiva que dices que quieres sacar adelante por medio de los prejuicios que vuelcas sobre los demás, que aquí el que quiere guerra es la va pidiendo y seguro que no dentro de mucho la encontraras, en este foro desde luego que no.

Por cierto Raúl tu planteamiento es de sentidocomún, que algunas veces no es el más común de los sentidos, pero para eso tenemos a los tarugos, tan tarugos como la roca que se dedican a desbaratar de manera desaprensiva como son los ya mencionados y los que se den por aludidos que no aparecen por aquí por encontrarse desconfigurados y confungidos por no saber afrontar la realidad ni si mismos.

¡Las verdad os hará totalmente libre Chicos!

A se me olvidaba “Anono y alicatador”:

¡Yo os perdono!

Hasta la próxima transmisión. ¡Os espero con impaciencia!

Jamesoft la verdad me dejas alucinando.

"El tema de meter seguros en vias que no son nuestras no lo comparto, hay que pedir permiso al equipador, no porque la via sea de su propiedad que no lo es, sino por etica."

Tío, ¿tú que entiendes por esta frase? Porque si en vez de resaltarla así la resaltas de esta manera:

"El tema de meter seguros en vias que no son nuestras no lo comparto, hay que pedir permiso al equipador, no porque la via sea de su propiedad que no lo es, sino por etica."

Si la resaltas de esta manera, quiere decir todo lo contrario a lo que tú entiendes.

Yo en esa frase entiendo claramente que NO CONSIDERA UNA VÍA DE SU PROPIEDAD por el hecho de haberla equipado, pero que le gustaría que respetasen su equipación y le preguntaran a la hora de modificarla.

Pero claro tú, no sé muy bien para qué, te centras en que dice "nuestras" y ya está. ¿Tú no dices "mi calle", "mi pueblo", "mi novia" ? ¿Acaso eres el propietario de todo eso?

A buen entendedor pocas palabras bastan. Y si la gente se agarra a un clavo ardiendo para tener razón sin más, surgen este tipo de entradas, que ya van 150 intervenciones, y lo único que tengo claro es que cada uno hará lo que le convenga en ese justo momento y ya está.

Yo creo haberlo entendido Jamesoft, y si me permites te pregunto de nuevo,
¿es que no habías entendido la frase? o ¿la querías entender a tu manera?

Un saludo.

Para los que siguen el rollo del Correo y le Timao, deciros que los locales de la zona no han echado nunca a nadie de San Bartolo, simplemente con la fama que tiene uno ya se gana con la reputación de que se va echando de los sitios por que ¡Dime con quien andas y te diré quien eres! Así que no me extraña que eso no te haya pasado antes. Y el Lector ya que dice tan bien que equipa las vías, que se apunte para el próximo reequipamiento de la zona y que contribuya con la causa, que ya vera como le empiezan a salir los Gremlins a morderle.

Por cierto Grigri si te hace feliz mi redención yo te perdono con toda la fuerza de mi ser. Así que se buen chico no digas más paridas por foro, que no estamos para perder el tiempo.

Sabeis que hay un canal en Irc donde podemos hablar de todas estas cosas.
Apuntarse porque con 150 mesaje ya comienza a imponerse el dialogo fluido.


¡Os perdono a todos!

Ostia que bien tío!

Ve tú que ahora vamos nosotros...

Grigri déjate de sarcasmo que estás un poco visto ya...

Que no has hecho más que decir sandeces.

¡Yo os perdono!

PD.- estoy en el chat y no entra nadie.

Señor Jamesoft ya te han explicado la frase mas veces pero por si no te queda claro decir que una via no es nuestra, creo que hasta un chimpace interpreta que es una via que no has equipado tu, no que sea propiedad tuya.
Wolfan, por desgracia estoy a muchos kilometros de san bartolo. Si se hacen bien las cosas nadie se te va a tirar, respeta la ubicacion de lo que esta puesto, no tienes que hacer mas y nadie te podra decir nada, si ya intentas dejar molona la via (a tu modo de ver) es cuando te llegara el purista y se te tirara.
Si a alguien le amenazan con echarle de un sector es facil 112 gratuito y que te pasen con la guardia civil,

"Lector" Si estas dando tu opinión sobre lo que se esta hablando en el Foro, seguramente no llegarás a tener una idea objetiva de lo ha ocurrido con el reequipamiento de los sectores, como te limites solamente a guiarte de los comentarios del Foro, no te tendrás ni un atisbo de los acontecimientos sucedidos. Así que esta bien que des tu opinión (Que para eso esta el foro) pero ¿Cómo valoras una cosa sin verla antes? Te comento que también hay gente con mucha experiencia, que se acomodan en su veteranía para creerse libres de hacer lo que les parece. Así que se sincero y después de todo el tiempo de experiencia que has tenido equipando como dices no me digas que no has teniedo ninguna crítica. Sino es así ¿Cómo que no te ha contratado la Nasa para montar Naves espaciales?

Asi que no te preocupes: ¡También te perdono!

Grigri no te vas pasar por hay porque eres un Cartona que tiene miedo de que descubran su identida. Hijo mio que las cruzadas ya se terminaron hace muchos años. Pero no pasa nada:

¡Yo te perdono SCC (SuperCartonaCampeón)!

Wolfan, yo no estoy opinando sobre ningun hecho en concreto solo opino y comento como se debe reequipar y equipar.
Criticas siempre hay, yo he tenido muchas ya que yo soy de los que les gusta el ambiente, donde iba sobrao alejaba (equipo para mi) pero ni una sola por reequipar que son cosas muy distintas. Yo respeto todos y cada uno de los seguros opine que sobran o que faltan, no es mi obra.
El problema de hoy en dia tb viene porque el equipador se cree que por tener un taladro ha de ser respetado y tiene que ser la estrella en la escuela porque para eso el se lo curra y se gasta su dinero. Creo que por ahi va el fallo. He leido a un tal rogerlio que es equipador con un lenguaje de chungo de barrio creyendose muy superior al resto y hasta criticando los equipamientos de otros como si el fuera el dios, todo esto aderezado con una ortografia de un niño de 6años.
El respeto hay que ganarselo, no te lo da un taladro. No por poner mucho dinero y mucho curro te tienen porque respetar, recuerda que lo que haces es voluntario.

Si lo cortés no quita lo valiente, se comprende que por el reequipamiento se trate de respetar la línea lo más posible y siempre mirando la seguridad de la actividad y no por eso la gentuza se cree con derecho de cebarse con lo primero que alcanzan a ver sus narices ocasionándoles un gran desajuste emocional. También se aprecia en el Foro que hay mucha ambigüedad con los que unas veces se dicen unas cosas y otras veces las cambian de la noche a la mañana sin tener claras la concepciones a las que nos estamos refiriendo, eso es lo que hace de esta actividad algo desterrado para los excéntricos o friquis, porque estos pajarracos deberían darle menos al pico más a los tendones compartiendo su limitadísima capacidad resolutiva con el resto del colectivo deportivo. Mira por donde los que Cacareaban tanto ya ni se asoman por aquí porque no tienen argumentación ninguna con la que resolver sus insignificancias.

Saludos