Ciertamente la teoría se encuentra muy bien reflejada en los libros, pero la realidad con la que nos encontramos es otra, nunca esta de más estar documentado. ¿Quién te dice que el equipamiento de una vía es el adecuado cada 3 metros? ¿Y si piras chapando la segunda y te esta asegurando tu novia o un coleguita más delgadito que tú? Pues ya os podéis imaginar con los tres metros de cuerda de chapaje, más el metro de coeficiente dinámico de la cuerda, contando con que es una cuerda nueva y que tu compañero se encuentre sentado en la roca de enfrente como se ve cotidianamente en cualquier zona de escalada especialmente en San Bartolo, ya tenemos hay una vía abocada a la tragedia Para aquellos en los que las chapas es una cuestión de dinero, desde luego que le esta dando muy poco valor a su vida simplemente por el coste de un seguro.

Y recordar a los sabihondos que el monte no es de nadie, ni del que equipa, el que monta o deja de desmontar. Los espacios verticales son del Estado Español, así que cualquier puede hacer lo que le parezca más adecuado, si a alguien le molesta que toquen su vía, que haga turnos de 24 horas para vigilarla, lo mismo se pone un seguro en un vía para protegerlas que otros montar 10, 20 ó 30 seguros para montar un dispositivo de tirolinas, ascenso y rescate para lucrase con una multiactividad que masifica las zonas de escalada, no nos deja escalar al resto de escaladores que vamos a disfruta del día y dejando las zonas en un estado de suciedad lamentable con barbacoas, papeles y demás. Ciertamente estas personas que defienden tanto la limpieza de las paredes me gustaría ver si las paredes de su casa las cuidan con tanta pulcritud igual que defienden las del campo.

¡Qué el tema a dado que hablar! Pues nada más hay que echar un vistazo a los cinco primeros mensajes de cada página del foro, donde los personajillos que han entrado a escribir citas plagiadas de otro autores tratan de creer los más sabios, por decir cosas de otros autores cuyo fin principal es recaudar fondos con la venta de papel, haber si para esta sentido respetamos más el medio ambiente y se toma conciencia de la árboles que cortan para crear estos libros, teniendo también como fuente de información la lectura digital. Por otro lado moralistas a los que seguramente pronto tendré contestación a mi mensaje, no creo que vayan dando lecciones de moral a sus jefes en el trabajo, porque dime de que presumes y te diré de que careces.

comienzas con el y si y si, si te asegura quien no debe es tu problema no pr ello vamos a poner chapas a metro, enseña a tu compi a asegurar y dile como y donde debe colocarse.
El monte es de todos pero hay una etica, si yo no he ido nunca a san bartolo que tal os sentaria que llegara yo y os hiciera una guia??? mal verdad, podria hacerlo estoy en mi derecho, pero es logico que por etica no se hace.
Quien eres tu para decidir cuantas chapas le faltal a la via??? eres tu el juez del equipamiento o que. Yo ya lo he dicho, yo no hago vigilancia 24h de mis vias, simplemente veo una chapa nueva tiro de maza.
mientras las dos primeras esten correctas tu no eres nadie para tocar nada, por esa regla de tres puede llegar uno que diga coño el chapaje clave es con izquierda pero yo tiro mas con derecha, voy a cambiarla de sitio. Compañeros, HAGANSE A LA MONTAÑA NO LA MONTAÑA A USTEDES.
Y para terminar te metes con la gente que escribe articulos que se lugran y demas, veo que no estas muy metido en el tema prque si supieras lo que paga desnivel por un articulo no dirias eso, y si supieras lo que se cobra por un libro te daria la risa (el 8,5% del valor del libro sin IVA, cada 6meses),

Se puede apreciar el que resuelve sus diferencias dando garrulazos por donde quiera que pasas. Ten cuidado que eso es como la máquina de hacer farlopa, ¡Una vez que le coges el rollo ya no puedes para! ¿Quién te crees eres para decirle a una persona que no haga lo que tu le digas? Aquí por lo que parece no hay jueces sino Dioses, se creen en disposición de dominar la voluntad de la gente. Por cierto te aseguro que las editoriales no se mueren de hambre con las publicaciones que realizan, si desnivel lleva publicando más de 20 años, no veas que negocio, si tiene que comer gente de allí con sus técnicos y organigrama perfectamente estructurado. Y no digamos más tonterías. Si no quiero que nadie publique un sector, pues se mantiene en secreto y listo, luego las publicaciones salen como salen llenos de erratas y dibujadas a mano copiados de croquis anteriores con grados desajustados, cortados y pegados de photoshop por tener que sacar un publicación para poder cumplir los plazos de entrega, es más si estas pidiendo dinero por algo ¡Qué menos que correspondas con algo serio! Así que es muy fácil hacer suposiciones de quien esta hablando sin tener la más mínima idea. Veo que has dado por aludido muy pronto, por algo será. Pero no te preocupes.


¡Yo te perdono!

A veces leo el foro, pero nunca he intervenido. Pero lo voy a hacer porque leer lo que pone alguna gente la verdad es que deprime a cualquiera.

Después de leer lo que ha puesto el amigo Wolfgan Willy, sólo puedo llegar a la conclusión de que este tipo de personas lo primero es que NO QUIEREN ENTENDER NADA.

Suponemos que después de todo lo que has dicho en este post eres escalador, bien...

Cita
Wolfgan Willy
¿Y si piras chapando la segunda y te esta asegurando tu novia o un coleguita más delgadito que tú? Pues ya os podéis imaginar con los tres metros de cuerda de chapaje, más el metro de coeficiente dinámico de la cuerda, contando con que es una cuerda nueva y que tu compañero se encuentre sentado en la roca de enfrente como se ve cotidianamente en cualquier zona de escalada especialmente en San Bartolo, ya tenemos hay una vía abocada a la tragedia

Esto que pones está claro que es hablar por hablar no, porque si esto tú lo ves normal eres un suicida tío.

1. Se supone que los 3 metros no están entre la primera y la segunda.
2. Si ves que te vas a caer chapando la segunda no cojas cuerda, es una ley básica, no te caigas chapando la segunda.
3. No dejes que te asegure una persona que no sabe.
4. Antes de que hayas chapado 4 o 5 veces el asegurador no debería estar sentando en una piedra lejos de la pared.

Pero claro, como supongo que todo esto lo sabes , pues entonces deduzco que hablas por hablar y que tu intención en este post es no llegar a conclusión alguna.

Yo creo que tu problema es que te haces caquita hasta asegurando, y claro a gente como tú le faltan las chapas en las vías a cientos.

Según tu opinión tú llegarías a vías de renombre como "Lourdes" o "Proyecto Amptrax" en el chorro o "Unzungu" en loja y le pondrías todas las chapas que vieras bien no?? No creo que ninguna persona que se haga llamar escalador pueda opinar esto...

Así que mi última conclusión es clara LA ESCALADA NO ES LO TUYO

Cita
Wolfgan Willy??? ya quisieras tu.. si no sabrás ni quién es


¿Quién te crees eres para decirle a una persona que no haga lo que tu le digas?

Y tu? quién eres tu? que te crees mejor que los demás...

Cita
willy???
Aquí por lo que parece no hay jueces sino Dioses, se creen en disposición de dominar la voluntad de la gente.

Pero como eres tan hipócrita de criticar lo que tu haces.... desde luego lo tuyo es de manual macho




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Editado 3 vez/veces. Última edición el 09/09/2009 19:21 por Fernando W..

Hola Alfonso, pese que no esté de acuerdo en algunos de tus puntos, me gusta tu manera educada de responder y razonar.

Con respecto a las caidas grandes en parece verticales o desplomadas, pues no es cierto lo que dices, ya que depende de muchos factores (el que te pilla, la desviación lateral de los movimientos, el tipo de roca, etc, etc). Yo mismo me caí hace 3 veranos en un 6b de Mijas ("vuelos iberia" ) unos 7 metros y me fastidié un tobillo, siendo esa vía muy vertical en su totalidad.

Cuando alguien ve una vía sin conocerla puede decir: "tiene buena pinta y voy a probarla". Si va justo en ese grado o simplemente no se le da bien, puede llegar el caso guay: "alejes a partir de x metros". ¿Y ahora que? ¿a jugarsela? ¿a dejar un mosquetón? ¿a pasarlo mal por el simple hecho de que no pica suelo? Pues en mi opinión NO, no es necesario si las cosas se hubieran hecho bien. En este caso si va un notas con un taladro y pone unas chapas, pues yo le daría las gracias. Siguiendo el hilo polémico de este largo post, luego llegaría el equipador y diría "que haces!! que la vía es mía!!" y aquí es cuando hay que ponerse a reir o a llorar del comentario de posesión imaginaria.

Si, de acuerdo que el riesgo es algo muy unido a la escalada, pero hay algo que debería tener más unión, y es de lo que aqui hablamos: "EL SENTIDO COMÚN".

Salu2

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Hola Jamesoft,

cuando comenzamos una vía de un grado que está bastante ajustado al que somos capaces de resolver probablemente veamos alejes por todos lados, y las distancias entre chapa y chapa nos parezcan exageradas aunque estén a 2 metros. Es por esto que lo que debemos hacer es colocar más parabolts?? Hombre yo creo que no.

Ya no nos acordamos cuando abríamos los IV de primero y nos quejabamos también de los alejes en las chapas?? Deberíamos haber colocado más parabolts en esas vías??

Una cosa es una vía de deportiva y otra una vía ferrata, si no queremos pasar nada de miedo debemos hacer la vía ferrata.

Referente a tu vía de Mijas "Vuelos Iberia", si no me equivoco esta es una que hay en el cañon al fondo a la izquierda, una vía larguita y algo mantenida. Pues hace tiempo cuando mi grado era 6b la hice, y precisamente también volé unos metros sin sufrir daño alguno. Es más creo que el único distanciado que pase de 2m o 2.5 metros es la reunión de la chapa anterior, que no creo que llegue a 3 metros.

Hay muchas maneras de ver una misma vía, y muchas maneras de equipar, y las vías tienen el grado y el reconocimiento por el recorrido de la vía y por como esté equipada, si cada uno pone chapas donde le parezca e incluso la cambia de lado porque chapa mejor con la otra mano entonces esto de la deportiva perdería el encanto.

Saludo.

Jamesoft ¿Qué es eso de la desviación lateral de los movimientos? ¿En que afecta el tipo de roca a la caída? ¿Y el compañero?
Deberías asimismo describir con mayor detalle tu caída en Vuelos Iberia. ¿Cómo llegaste a lastimarte el tobillo?

Lo comento porque ni el coche más seguro del mundo puede salvarnos el pellejo si conduciendo a 200 kms por hora colisionamos frontalmente con otro vehículo. Por muy bien protegida que esté la vía, si el asegurador es un incompetente, fijo que nos haremos daño.


Editado 1 vez/veces. Última edición el 08/09/2009 13:43 por tiznao.

Sin animo de desvirtuar el hilo en el que han aparecido grandes pensadores y filosofos del limite vertical.

"Segun el articulo del Real Decreto 9/412.3 sobre posesiones verticales, toda aquella persona fisica que tenga una via en propiedad adquirida a traves del derecho del aperturista (los romanos ya contemplaban este derecho) debera declararla ante la Agencia Tributaria abonando la equivalencia en euros del 40% sobre la distancia en metros de tal propiedad."

Y digo yo ... Las vias tambien se heredaran ?. Es que la ley no dice nada .

Si esto fuera asi a ver cuantos aperturistas y propietarios de vias iban a aparecer por aqui . (Sentido del humor, como dice Chamado)

Menos mal, que de vez en cuando aparecen gente normal (vease, alfonso, jamesoft) que ponen un poco de cordura en todo esto.

Joer, pues si se paga por metros... cuantos € van a tener que pagar el CORPAS y compañía VÍA SULAYR

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todos estos individuos que ponen como nombre "señores", "pal wolframio", "er penco", "patio de cole", "sois escaladores", etc .. me gustaria que dieran
sus nombres por si algun dia me los encuentro poder ver sus super escaladas y largos en solo.
son muy valientes para escalar y opinar pero siempre en el anonimato.
os queremos conocer para ver vuestras escaladas, queremos aprender de vosotros, salid del armario

Cita
chamado
Joer, pues si se paga por metros... cuantos € van a tener que pagar el CORPAS y compañía VÍA SULAYR

Esa via no es competencia de esta Agencia puesto que se rige por las leyes Marroquies al no estar dentro de los limites Españoles. No obstante, tendria una equivalencia en euros de 320,00 €, por supuesto a pagar en comodos plazos (max. 1). . A cambio de esta modica cantidad se le permitira hablar en foros y decir un maximo de 1 tonterias/hilo.

Bueno, pues la verdad que me ha sorprendido mucho que haya gente que defienda taladrar en cualquier lado a discreción. Pero en la variedad de opinión está el gusto.

De todas formas me alegro de una cosa, apuesto a que los que defienden esta aberración, como taladrar vías que no han equipado, no hacen demasiado grado porque en ese caso sabrían lo que es un aleje y lo que no. Y no se les ocurría modificar una vía que mucha gente ya ha encadenado tal y como se equipó. Así que las vías que suelo hacer supongo que estarán a salvo.

Ahí os dejo debatiendo si coser todos los IV a parabolts.

Y repito, lo vuestro son las FERRATAS.

Saludos.

Mucho se critica por ejemplo la guía de escalada deportiva de Andalucía de David Munilla.

Ël mismo en el prólogo comenta que durante su confección ha llegado a recopilar unos 500 números de teléfonos de equipadores.
Para aquellos escaladores que critican sus erratas e imprecisiones y aquellos equipadores que piensan se está forrando a su costa, imaginémonos por un momento el proceso de elaboración de la guía.

Una vez conseguido el teléfono del equipador (Dios sabe como, porque tendeis a ser como mínimo recelosos, lo que no me extraña siendo como somos los escaladores, siempre criticando) la conversación vendría a ser:
-David: Buenas, soy David Munilla, estoy recopilando información para confeccionar una guía de escalada deportiva andaluza y me preguntaba si serías tan amable de darme información sobre las vías que has equipado.
-Equipador: ¿Quién dices que eres? ¿No serás de la policía, ein? Que conste que aquel spit oxidado en la vía tal no es mío, eh!
Y así seguiría la conversación en un tono tirando a tenso por digamos un mínimo de una horita, que ya es abreviarla.

Bien, así 500 veces.

Pongamos ahora que la editorial Desnivel puso los medios, pagó la factura telefónica, etc. Y David puso unicamente su trabajo.
A horita por equipador eso hacen 500 horitas de trabajo más de 12 semanas de curro.
Y por lo que me han dicho gana 0,80 euros por guía vendida.

Pero claro, la guía está pirateada en internet. ¿Cuántas habrá llegado a vender?

El foro de Desnivel tiene 2000 usuarios registrados de toda España. Pongamos que ha colocado 1000 guías. Eso hacen 800 euros por 3 meses de trabajo. He visto trabajos basura mejor remunerados que este.

Y ahora, con estos datos en vuestro poder, ¿estais seguros que quereis sacar vuestra propia guía?

berni69, no se lo tengas en cuenta. Se trata del mismo individuo del que se rumorea cayó de pequeño en la marmita de la poción mágica y desde entonces escala novenos pero es incapaz de recordar su contraseña entre sesiones.

Hay gente no se entera ni de la misa la mitad, simplemente por opinar en un foro ya se creen de lo que no hay, por cierto las vías que has comentado como “La Proyector Amtrax” ya que estamos poniendo nombre a las cosas, vamos hablar con propiedad y llamar a las vías su nombre sin abreviaturas, tiene un trepadero descompuesto de III+, que cualquiera que se meta se puede traer un bloque tan grande como un nevera e ir detrás de este por una pedrera de 50 m y después una caída libre de 70 m. Y digo yo. Por muy buen escalador que te consideres aunque encadenes muchos octavos, imagínate que quieres llevar a tu primo surfero que tiene ganas de escalar metros de vías, por muy buen escalador que seas, si tiras de un bloque y se te viene media montaña enzima, y te despeñas a ver como le explicas a los demás que un escalador de alto nivel se ha matado por no poner un seguro que no se tarda ni 10 minutos en instalarse y es más explícaselo a los padres y diles que hay vivir la esencia de la escalada con la subida de adrenalina. Desde luego hay que ser deficiente para llegar a este planteamiento. Si lo que quieres es Fliñar un rato veta a Mallorca o a cualquiera de las calas que hay por la costa y ponte a hacer psicobolc, ya veras como experimentas la esencia más pura de la escalada.

En cuanto a la vía Lourdes la mayoría de los encadenamientos realizados se han hecho sin chapar el Tercer ni el Sexto seguro, el primero por resultar un seguro de excesivo bloqueo para el encademiento de continuidad que el corresponde a la vía y el Sexto por interrumpir rítmicamente el ascenso a lo largo de la chorrera para acceder al reposo anterior de la secuencia de bloques. Entonces por este mismo planteamiento debería llegar el macero y macerar estos seguros de la vía. Aquí tenemos un ejemplo de el mazo es el único animal que tropieza dos veces con la misma piedra y va arreglando las cosas, rogando y con el mazo dando.

Esto tampoco es una cosa que haya que tomárselo a risa, la misma risa le dará que un familiar suyo se despeñe por la pedrera de “La proyecto Amprax” como ya ha ocurrido en alguna ocusión.

Por cierto Machaco se un poquito más original y no saque fotos de la red que están muy vistas, haber si ejercitas más tu expresión escrita que se que son malos tiempos para la lyrica. Cuando quieras puedes besarme el hermoso culo en la foto.

¡Te lo digo de todo corazón!

He intervenido tres veces con esta, pues en la primera intervención deje claro que lo tuyo Wolfgan Willy no es llegar a ningún consenso.

O no entiendes bien lo que lees o simplemente te defiendes como gato panza arriba diciendo todo este tipo de cosas totalmente sin sentido.

No sé a que te refieres con llamar a las cosas por su nombre la vía superbonita de largos que hayen las frontales del chorro se llama "Proyecto Amptrax , y no creo que sea "la proyector amtrax". Pero bueno esto es cosa aparte que no influye en el consenso que aquí se intenta alcanzar.

El primer largo de la Amptrax que como bien dices es un III está sin equipar y así aparece señalado en todas las reseñas. Por tanto, si quieres ir a hacerlo, y más si vas con alguien poco ducho en este terreno sólo tienes que autoproteger con algún fisu o algún cordinito y ya está. Además si alguna vez has hecho la Amptrax completa sabrás que los últimos largos tampoco están equipados por lo que llevarías material suficiente para autoproteger el primer largo de III (aunque ahora parece ser que han equipado los largos estos de clásica). Y si llevamos este razonamiento al extremo, tú en un III necesitas parabolts, pues bien habrá otros que necesiten parabolts en un II y no creo que debamos llenar la Ruta del Cares de parabolts e ir todos encordados, vamos digo yo. De todas formas si vas con un invitado inexperto y no sabes usar cacharros de clásica, tío no lo metas en la amptrax!!

Y referente a la Lourdes me das la razón por completo. Justo como dices, esa vía se equipó así y es una vía mítica, a nadie se le ha ocurrido cambiar de sitio esos parabolts que según tú no se pueden chapar. Sencillamente se ha mantenido el equipamiento original !! Y por todo esto era una de las vías más duras en su momento y recibió catalogación de 8a.

Yo creo que hay muchas vías, de todos los grados y para todos los gustos. Para que todo tipo de personas con sus distintos niveles puedan hacer sin tener que pensar en modificar lo que ya está hecho. Y sólo hay que buscar el tipo de escuela que más se amolde a tu forma de escalar. Por ejemplo, Loja o San Bartolo para mi gusto son escuelas con excelente equipamiento, mi enhorabuena a los equipadores (aunque en Loja alguna chapucilla sí que he visto jeje).

He de decir que no me gustan las intervenciones como la de Chamado y tampoco me gusta la manera prepotente y casi insultante con la que intervienes Wolfgan Willy.

Saludos.

wolfan donde esta el limite entonces???? tu sabes que en esa via hay un III (tercero es casi andar) que no esta chapado, si metes a un patan por alli y se mata la culpa sera tuya porque ya sabias de antemano lo que habia y decidiste asumir el riesgo. A que nadie va a la via nueva de los Pou a ponerle chapas????tio si te caes en el largo de 8c+/9a puesdes ir al suelo vamos a machacarlo a chapas para que tu abuela si un dia quiere escalar suba segura. Un poquito de sentido comun. Si 3m pasado la segunda es un aleje tu no escalas, eres el tipico controlon de rocodromo, que enseña a las nenas pero a la que sube 2m los pies del suelo le cambia la cara. En tus vias pon una cada metro si quieres pero respeta las de los demas.
Viaja mas y culturizate, te invito a venir a cuenca. tb tenemos 6b+ por aqui

Te aseguro carlos que no me siento orgulloso de mi última intervención por eso me he disculpado con este personaje.

No te hagas una imagen errónea, busca y verás

Pd.: admiro la paciencia que tienes, yo no tengo tanta y eso me pierde.

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Mu buenas señor wolfgan!!
Como escalador que no equipa hay que agradecer a la gente como tu que se gasta el dinero e invierte tiempo en equipar las vias, pero yo creo que eso de reequipar las vias que ya estás equipadas no está bien, ya que una sola chapa más le está bajando el nivel a esa via. Porsupuesto que hacer las vias más seguras está bien, pero hay muchas paredes por ahí sin equipar en las que podrias taladrar y no cargarte vias que ya tienen un nivel y que la gente ya las tiene encadenadas. A quien le de miedo una via con alejes pos con no hacerla... Un saludo

¡¡¡Oye!!! No has localizado al que equipo la “Proyecto Amptrax” y le has maceado la cabeza por fastidiarte la vía (vida), pues respeta también el trabajo de los demás trata de ver el carácter constructivo y conservador personal, la única conservación que hay aquí es la del cerebro fosilizado al que no se llega a más que pensando en el equipamiento exclusivo, por lo que me dices no creo que hayas equipado muchas vías, sino que más bien vas tirando al existencialismo, sin saber lo que es coger un taladro y saber lo que es eso. Por cierto. Si ya son demasidas tus intervenciones gracias por iluminarnos con tu clarividencia alpinoconservadora. Así que: ¡Yo te perdono!


Al anónimo, seguramente que lo que ha visto más equipado en su vida ha sido la escalera del colegio

hay unas cuantas vias a las que le vendrian mu bien unos azulejos granadinos, con unas cenefillas mu bonitas, yo creo que quedarian mu bien

Lo del número de intervenciones era sólo para hacer referencia a que ya desde el principio estaba claro que esfuerzo por entender al resto de la gente haces poco.

Y los que han reequipado y equipado los largos de clásica de la Amptrax supongo que serían los que la abrieron, o lo habrán consultado con ellos, pero claro esos conceptos son nuevos para tí.

Pero sí esta será la última vez que intervengo contestándote, porque lo que está claro es que no has dado ni un sólo argumento que desmonte los míos. Sólo te has limitado a decir una y otra vez parrafadas que lo único que demuestra es tu poca ética en este tema y lo novato y frustrado escalador que eres.

Gracias por perdonarme lo que haya podido escribir mal. Y espero que tú perdones el que le haya demostrado a la galería tu poca capacidad de reacción intelectual.

Un saludo.

PD.- chamado no te preocupes, te he leído muchas veces. De todas formas las intervenciones del Wolfgan no merecen otra cosa.

Touché

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Veo que el adiestramiento que tenéis Tu y tu Macaco (¡Que si que es un personaje con ese careto que pone en internet que parece que se ha hecho la foto en la terraza de su casa con los geráneos! ¡Anda arrancate y escribenos una saeta!) esta complementado a la perfección posiblemente encadenéis alguna vía en los Droits, pero de muchas cosas que te he mencionado a bien no las has entendido (que es lo más probable) o se responde con evasivas. Desde luego si escalas igual que hablas, seguramente serás un monstruo haciendo dominadas y viendo videos de Sharman.

El alicatador sigue sin enterarse de que va la historia así que se desalicate y que entrené más para encadenar vías tanto equipadas como reequipadas.

¡Os perdona!

1º Los insultos no sirven de nada, bueno si, me rio mucho con el ingenio de la peña
2º A estas alturas del debate,ya no me acuerdo muy bien del tema; si las chapas alejan...., un paso mal protegido....., chapas mas juntitas..... no veo claras las posturas
3º Si modificar una via, hay consenso con el equipador, ¿que problema hay?
4º ¿nos da algo de miedo cuando hay un aleje entre chapa y chapa? pues a entrenar el factor sicologico, que tambien se escala con el coco. Me bajo de la via y otra vez será. Siempre llevo algún mosquetón viejillo para tal efecto o me busco la vida para recuperar mi material.
5º Espero que este foro no lo lean los politiquillos que prohiben la escalada por que si. Se darian cuenta la unión que hay en el colectivo de escaladores
Y por último, espero no ofender a nadie con estas reflexiones pero el riesgo siempre está ahí, es el individuo el que debe valorarlo. Una via no es peligrosa de por sí, somos nosotros los que hacemos el riesgo.

Ya que te molestas en dar tu opinión aunque no la compartamos por los menos di quien eres, que por detras se dicen las cosas muy bien. Asi que ya sabes:


¡Yo te perdono!

Uf ¡¡¡, menos mal que me perdonas, tio. Creo que ese comentario de que me "perdonas" sobra en tu mensaje. Si quieres saber quien soy primero trata con educación y serás tratado con la misma educación. Segundo: no es ninguna molestia dar mi opinión. Tercero: digo las cosas por delante y por detras, no creas que por estar en el anonimato dejaré de decir lo que pienso SIN ofender a nadie, claro está. Es una opción que da este foro. Cuarto: me gusta enumerar los puntos en cuestión y quinto: la cerveza mas fria es la de barril, aunque hay botellines de nevera hartos de frios tambien.

Venga hombre, no te mosquees por dar mi opinión que no es mi intención cabrear a nadie, pero tambien te digo que no me busques las cosquillas que NO me vas a encontrar.

Es que me gusta saber con quien estoy hablado, ya veo que eres otro de las detractores que se va renovando al igual que los anterior, que terminan callando. Ya se sabe lo que se dice que el calla otorga. Ya que te has puesto a redactar porque no redactas un BOJA sobre el tratamiento de equipamintos de vías en el foro para que todos no lo pasemos por el forr....... porque estoy convencido que no sólo has entrado aquí de rebote sino que no tu opiniones como son tan personales, no te las crees ni tú. Así que menos cerveza y más escalar y encadenar vías.

¡Yo te perdono otra vez! Para que veas que soy magnánimo

Bien, por lo que veo, tienes ganas de guerra eh?
Primero: no me vas a encontrar
Segundo: como ya dije antes, no soy amo de nada
Tercero: no entiendo tu postura tan radical por el hecho de dar una opinión, es solo una opinión, sin ofender a nadie, aunque no sea de tu agrado, pero expresarse sin ofensa es un derecho en este pais
Cuarto: si pudiera redactar un BOJA, lo primero que pondría, y sería ley, es dar a los analfabetos la posibilidad y obligación de estudiar, pues enseñanza se traduce en educación, lo segundo intentaria ayudar a los pobres, tanto materiales como de espiritu,....etc, muchas más cosas, menos estar charlando amigablemente con Wolfgan Willy que es un nombre un poco raro, la verdad
Quinto: sin ofender ¿sabes lo que es un troll? [es.wikipedia.org]) . Se combate con silencio, asi que, como ya sabemos todo el mundo de que vas, tendrás tu oportuna respuesta, o sea, ninguna
Y sexto y ultimo: [buscon.rae.es]