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Mati
Hola, alguién sabría decirme ¿cuando y como llegó ese cactús allí?.

Hola Mati, aquí un documento sobre el cactus dichoso (del año 1999) [www.ua.es]

Y otro más reciente: [www.orihueladigital.es]

Parece que se han estado peleando con él, pero de momento va ganando .


Respecto al debate de la prohibición ... yo... si de verdad es por una buena causa... no me gusta molestar a las plantitas ni a los pajaritos , pero la verdad es que no sé, me cuesta mucho creer que sea simplemente eso lo que hay detrás . Y como ya habéis comentado otros antes, me parece una verdadera ... no encuentro la palabra, digamos "pena"... que con toda la bazofia destructiva del medio que hay por todos lados , lo que se venga a prohibir es que unos cuantos colgaos (que nadie se ofenda, que yo me incluyo ) se dediquen a subir por las paredes ... Que quizás es dañino, pero seguro que no es ni lo único ni lo más dañino, y claro, que no da dinero a nadie ...

Gracia Salino, por tu información, este tema del cactús nunca había parado a buscar información, recuerdo haberle sacado a un compañero unas espinas en el gemelo y pasarlo fatal, yo también me lo he clavado en un par de ocasiones en la negra, y si que penita de mundo el que tenemos, entre unas cosas y otras, vamos apañaos.

Qué me vas a contar . Hace unas semanas también me clavé uno en el gemelo, tuve los puntos donde se clavaron las espinas inflamados durante dos días y se ve que hasta me pilló algún capilar, que me salió un hematoma del que aún me quedan restos .

¡¡Otra vez¡¡... ,yo creo que a ti te mola el cactus

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isra
¡¡Otra vez¡¡... ,yo creo que a ti te mola el cactus

No es "otra vez", la foto es de hace unas semanas cuando te lo conté, no he vuelto por allí ni pienso volver hasta que se me olvide . Y no, la verdad es que no me mola nada pero se ve que yo a él sí .

Bueno,yo sabía que algo había,se ve que el esta por ti..

Hola a tod@s...
Un especial saludo a los que conozco ( Elias, Venancio y demas que no los puedo reconocer por sus apodos foreros ) y a todos los que nos vamos a ver perjudicados por esta brutal prohibiccion.Aunque llevo algun tiempo sin escalar desde aqui haceros llegar mi apoyo y lo que necesiteis de mi para luchar por este acoso indiscriminado que hemos sufrido todos, al prohibir escalar en todo el " riguero " como hemos conocido esta zona siempre.
Los escaladores que con mucho de su tiempo, dinero, ilusion...,han hecho que Orihuela tenga espacios para disfrutar de la escalada creo que deberian de ser tenidos en cuenta,y quiza sea este el momento de juntarnos para que sean oidas nuestras reivindicaciones las cuales hemos preferido mantener tanto tiempo apartadas, igualmente que la publicacion de estas zonas de escalada porque entendiamos la fragilidad que puede tener algunos de los parajes de nuestra sierra, con sus endemismos botanicos y parejas de rapaces anidando en sus escarpes.
La legislacion del uso de estos parajes, como la informacion a los usuarios sera necesaria, pero no una total prohibiccion, luego deberiamos de empezar a pelear por lo que considero que estamos en nuestro derecho ( ESCALAR, PASEAR, FOTOGRAFIAR....EN FIN DISFRUTAR DEL MONTE)

Buenas.

Gracias Compae por la información, veraz, objetiva y currada.


Aparte de la nula información sobre el asunto hasta que se ha materializado el DECRETAZO de la prohibición de escalar, se está diciendo cosas por parte de algunos foreros sin que aporten para refrendarlas información parecida a la que Compae ha compartido, hacer ciertas aseveraciones sin mostrar pruebas ni las normas que lo regulan es confundir a la gente, alarmarla y darles razones infundadas para entender o justificar la prohibición, razones no contrastadas o simplemente que no existen ,lo sangrante más si cabe es que esas declaraciones las están haciendo montañeros o escaladores.

Desde que abrieron la primera vía de escalada (el pilier central) en el Rincón en el año 77 han pasado 32 años; seguramente en esos años no estaría la urbanización que hay debajo de las paredes y en las campas donde ahora se asientan los chalets abundaría las plantas protegidas y algún que otro cernícalo sobrevolaría los pinares todavía vírgenes a la piqueta.
Una observación: es una pasada cómo desde hace unos años para acá están proliferando las rapaces pequeñas, es más, pasan volando por encima y por debajo de los escaladores sin inmutarse: si los escaladores fueran una molestia o peligro para ellas, supongo que habría cada año menos población de estas rapaces, no?

Referente a la microreserva de flora, en los carteles de prohibición pone que está permitido andar pero prohibe expresamente escalar,así como recolectar plantas, se supone que el objetivo del Decreto es el de preservar ciertas plantas: que no se arranquen, ya sea involuntariamente o por recolección. Entonces: ¿es que están asociando al escalador con una persona que se dedica a recolectar en las paredes plantas???¡¡¡¡ (¿quien de los veteranos escaladores no tiene para contar alguna anécdota de esas de ser preguntados por paisanos de las zonas donde iban a escalar que qué apañaban de las paredes, si eran huevos de chova o de merla o matujas para echarle al cordero o al conejo, y cuando les decían que simplemente la cosa era subirse por las paredes, ponían cara de incrédulos??...):Los escaladores no vamos de desbrozadoras humanas, y nos agarramos a las presas de la roca no a las plantas: no somos Tarzanes; ni vamos arrastrándonos y restregando el cuerpo por las paredes, y lo único que nos llevamos es el recuerdo de haber pasado un buen día en la naturaleza, si en vez de paneles prohibiendo nos ponen paneles informando de qué plantas son las que hay que respetar tendrán en nosotros a los más ardientes defensores de la mismas.

Se debería abrir un debate desde los sectores y grupos implicados para buscar un punto de encuentro, a mí me gustaría creer que lo hay, pues como escalador pienso que se podía regular la escalada sin que por ello repercutiera en el empobrecimiento de la flora y de la fauna, todo es analizarlo desde todos los grupos implicados e interesados: administración, ecologistas, escaladores (con sus federaciones al frente, en este caso tanto la Valenciana como la Murciana). Creo, como escalador aficionado que escalar en la zona de la pared grande y la pared roja del Rincón de Bonanza no hace ningún mal a nadie y mucho menos a la flora, o mejor dicho hace el mismo mal que pueda hacer andar por un sendero, claro está siempre que el senderista o escalador no lleve una azada, capazo, Quad, moto, el problema no es la actividad que se haga si no más bien las personas y lo que estas piensen, conozcan, valoren y sobre todo estimen sobre el tema; y en caso contrario pues la persona que haga una infracción que sepa que puede ser sancionado por ello, lo que no es coherente es que por "por si acaso" vamos y prohibimos no sólo la acción que pueda acarrear un mal si no que también "curándonos en salud" prohibimos todo lo que ello pueda llevar a materializar esa acción. En las dictaduras se prohibe y las personas lo asumen por cohibición o por miedo a la represalia; pero en las democracias las personas asumen por convicción .....y yo personalmente no estoy muy convencido con esta prohibición.

Joder MIguel que bien te has explicado.

Así es, no solo en las paredes dela Vega Baja, tambien en otros macizos del centro de la península he tenido ocasión de observar cómo la población de rapaces se incremnetaba en zonas donde se escalaba.

Tambien conozco un caso donde se dejo de hacer bulder en una zona porque, los mismos escaladores, detectaron un nido de aguila, el icona prohibio el acceso a la zona, los "amigos" de las aves comenzaron sus protocolos conservacionistas y a los dos años....los aguilas se fueron Yo creo que se largaron en busca de una zona de escalada donde poder pasarlo bien con el ambiente de los trepadores y de paso humillarlos un rato con sus evoluciones en el limpio aire de los riscos del Guadarrama...

Miguel, por cierto, no es mía la magnesiera que ha aparecido en tu buga....

Saludos

La conclusión está bastante clara: la escalada, junto con otros deportes de montaña que estamos olvidando, no se debe prohibir, pero en la situación actual de popularización (en absoluto, masificación) se debe regular. Es importante exigir a la federación de montaña y a los organismos competentes (ayuntamiento, consellerías, etc.) los medios e intalaciones adecuadas, como en cualquier otra disciplina deportiva. Para eso pagamos la tarjeta federativa, los impuestos, etc.
Como muestra: el Peñón de Ifach está dentro de un parque natural, que es la máxima figura de protección medioambiental a nivel autonómico, y sin embargo la escalada no está prohibida. Simplemente está regulada.
Me temo que algún político avezado saldrá mañana o pasado diciendo que en Orihuela se protege el medio ambiente, puesto que se ha prohibido la escalada en una microreserva. ¡Qué inmoralidad! Y que sigan con la extracción de áridos, urbanizaciones alegales, sobrepastoreo, canteras ilegales, caza, invasión de especies foráneas, cabañitas, etc. ¡Qué vergüenza! Por favor, que nadie os manipule. No os canso más.

Quizás lo primero que se debería de hacer, es crear un colectivo de escaladores realmente serio (para poder dicutir todas las acciones que se llevén a cabo de forma seria, no como siempre ha ocurrido , pues en este mundo , cada uno hace la guerra por su cuenta) y así en breve, se escucharían nuestras reivindicaciones; todo lo que se ha expuesto sobre alteraciones diversas, son temas que ya se abordan dentro de muchos colectivos con mayor o menor eficacia, en este caso se trata de escalada, prohibición y nada más, de esta forma también se podría actuar de forma eficaz contra personas desaprensivas, las cuales no escuchan ni hacen caso de nadie, no todos los que practican escalada piensan o actuan igual, ante todo ,somos personas que compartimos una aficción, lo cual no quiere decir que veamos las cosas del mismo modo, una vez organizados, se devaten los distintos puntos de vista y se exponen ante este tipo de situaciones.
Un saludo.

Aquí pongo una relación de aves que en mayor o menor medidas, nos podémos encontrar en todas estas paredes, Ya que es su medio, y conviven con nosotros, todos sabemos que hay mucha gente que respeta totalmente a estas avecillas, pero también cabe destacar, el expolió y la persecución que han sufrido algunas de ellas, estoy totalmentwe de acuerdo con muchas de las posturas que se proponen, y soy consciente de que la escalada es un mal menor para estos animales. No por ello es lícito menospreciar el trabajo que hacen algunas personas por estudiar y proteger a estas especies.

Avión roquero, uno de los más faciles de observar.


Cernicalo vulgar, pequeña rapaz, fácil de observar por sus cernidos.

Collalba negra; destacable su cola blanca.


Lechuza, todos conocemos algún episodio de pelicula de la España profunda, debido a su reclamo bastante siniestro.

Acentor alpino, los habituales a los refugios de alta montaña, lo conoceran bien, el tipico pajarillo que nos encontramos habitualmente.
En estas paredes, es menos habitual en invierno, porque prefiere mayores alturas.

grajilla o cúcala, más o menos famosa.


Chova piquiroja, quien, no ha escalado acompañado del vuelo acrobatico de este corvido.

Treparriscos, invernante escaso y divagante por estos larés, yo solo tengo una cita del invierno pasado en la Pancha.


Roquero solitario, ave extendida en nuestras paredes.



Halcón peregrino, expoliado hasta la saciedad, por coleccionistas de pájaros en cautividad.


Aguila perdicera, todos conocemos regulación en la sierra de Redovan, en las botris por la nidificación de estas aves, en gravisimo peligro de extinción.


Además de unas cuantas especies de murcielagos, plantas e insectos, rértiles y algún mamifero pequeño. Espero que cuando las véais, las disfruteis, saludos.

Cita
Mati
Aquí pongo una relación de aves que en mayor o menor medidas, nos podémos encontrar en todas estas paredes, Ya que es su medio, y conviven con nosotros, todos sabemos que hay mucha gente que respeta totalmente a estas avecillas, pero también cabe destacar, el expolió y la persecución que han sufrido algunas de ellas, estoy totalmentwe de acuerdo con muchas de las posturas que se proponen, y soy consciente de que la escalada es un mal menor para estos animales. No por ello es lícito menospreciar el trabajo que hacen algunas personas por estudiar y proteger a estas especies.

Avión roquero, uno de los más faciles de observar.


Cernicalo vulgar, pequeña rapaz, fácil de observar por sus cernidos.

Collalba negra; destacable su cola blanca.


Lechuza, todos conocemos algún episodio de pelicula de la España profunda, debido a su reclamo bastante siniestro.

Acentor alpino, los habituales a los refugios de alta montaña, lo conoceran bien, el tipico pajarillo que nos encontramos habitualmente.
En estas paredes, es menos habitual en invierno, porque prefiere mayores alturas.

grajilla o cúcala, más o menos famosa.


Chova piquiroja, quien, no ha escalado acompañado del vuelo acrobatico de este corvido.

Treparriscos, invernante escaso y divagante por estos larés, yo solo tengo una cita del invierno pasado en la Pancha.


Roquero solitario, ave extendida en nuestras paredes.



Halcón peregrino, expoliado hasta la saciedad, por coleccionistas de pájaros en cautividad.


Aguila perdicera, todos conocemos regulación en la sierra de Redovan, en las botris por la nidificación de estas aves, en gravisimo peligro de extinción.


Además de unas cuantas especies de murcielagos, plantas e insectos, rértiles y algún mamifero pequeño. Espero que cuando las véais, las disfruteis, saludos.

Gracias Mati por estas imágenes, afortunadamente he tenido ocasión de compartir hábitat con casi todas ellas

En cuanto a tu comentario:No por ello es lícito menospreciar el trabajo que hacen algunas personas por estudiar y proteger a estas especies.
Me imagino que lo dices por mis opiniones: pues yo no menosprecio, si no que critico, y pienso que si es lícito, aunque tal vez no sea politicamente correcto. Pero es que yo ya estoy de vuelta, son muchos los conflictos que he vivido, en estos temas, y he visto como han acabado todos: con la imposición de los que están en el poder.Más allá de la razón y de la convivencia. Obviamente es una opinión. No le des más importancia.

Saludos.

Me parece correcta tu postura, de todas formas, no esta de más que estos temas se comentén; siempre con sentido común;

Respecto a las aves, casi nadie pone en duda que en época de nidificación de especies sensibles, que abandonan el nido ante cualquier molestia, se debe regular la escalada, como en la Botri.

Es cierto que en las paredes rojas del Raiguero de Bonanza hay una pareja de halcones peregrinos anidando. Éste es motivo suficiente para hacer un parón de diciembre a junio en toda esa zona.

Lo que no resulta tan evidente es que nuestra actividad perjudique irreversiblemente a las especies endémicas de flora de la microrreserva.

He estado en la base de las paredes y puedo afirmar que no existe ninguna diferencia evidente entre la vegetación rupícola de una vía y la de otro tramo sin vía.

Nos queda hacer un recuento con paciencia para comparar.

Os pongo las especies reseñadas y juzgad por vosotros mismos:
Genista valentina sp murcica


Dos fotos de Centaurea saxicola


Una foto del famoso rabo de gato que ya ha salido en este debate. Este es Sideritis glauca. El de Orihuela es un endemismo llamado Sideritis glauca sp glauca

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Empecinado
Respecto a las aves, casi nadie pone en duda que en época de nidificación de especies sensibles, que abandonan el nido ante cualquier molestia, se debe regular la escalada, como en la Botri.

Es cierto que en las paredes rojas del Raiguero de Bonanza hay una pareja de halcones peregrinos anidando. Éste es motivo suficiente para hacer un parón de diciembre a junio en toda esa zona.

Lo que no resulta tan evidente es que nuestra actividad perjudique irreversiblemente a las especies endémicas de flora de la microrreserva.

He estado en la base de las paredes y puedo afirmar que no existe ninguna diferencia evidente entre la vegetación rupícola de una vía y la de otro tramo sin vía.

Nos queda hacer un recuento con paciencia para comparar.

Os pongo las especies reseñadas y juzgad por vosotros mismos:
Dos fotos de Centaurea saxicola


]

Esta Cetaurea es muy común en todas las paredes del mazizo de Orihuela y Rincón de Bonanza, tiene unas puas defendiendo el capullo muy eficaces y jodias. No veo a los escaldadores de tapias arrancando y, menos, rocolectando plantas.

Es curioso y extraño que hayan permitido la escalada en la zona de deportiva y allí si que se producen aglomeraciones de personas, durante varias horas, que tienen impacto de la zona de la base de las paredes

En fin, que quien manda manda y los demás a patalear...

Saludos

Es evidente que las zonas de bordillos, son más masificadas, que la escalada de grandes paredes, no creo que la cuestión sea ver que escaladores hacen más ruido o cuales menos, lo importante es llegar a una conclusión y representar a todos los escaladores como un colectivo.
A partir de ahí, funcionar de una manera lógica y adaptada a los tiempos nuevos, que la sociedad y las administraciones nos vean como un colectivo unido; en el cual nosotros mismos seamos participes de los atropeyos que algunos de este gremio puedan cometer, y de la misma forma reivindicar unos derechos como cualquier otro colectivo, colaborando entre todos, las cosas podrían funcionar de otra forma.
Un saludo.

Cita
Opinión
Es evidente que las zonas de bordillos, son más masificadas, que la escalada de grandes paredes, no creo que la cuestión sea ver que escaladores hacen más ruido o cuales menos, lo importante es llegar a una conclusión y representar a todos los escaladores como un colectivo.
A partir de ahí, funcionar de una manera lógica y adaptada a los tiempos nuevos, que la sociedad y las administraciones nos vean como un colectivo unido; en el cual nosotros mismos seamos participes de los atropeyos que algunos de este gremio puedan cometer, y de la misma forma reivindicar unos derechos como cualquier otro colectivo, colaborando entre todos, las cosas podrían funcionar de otra forma.
Un saludo.

Para ser ecuánimes,y por lo tanto tener credibilidad, hay que determinar que actividades de montaña tienen impacto, según que entornos, y cuales no. O mejor dicho; que nivel de impacto tiene cada actividad en un entorno concreto. Por ejemplo: no es lo mismo construir un refugio de 250 plazas en un circo pirenaico que un refugio vivac de 8 plazas en un collado que hay que trepar para acceder. No es lo mismo que transiten los fines de semana por un sendero una docena de excursionistas que organizar una marcha nacional, por el mismo lugar, con 800 asistentes concentrados en unas pocas horas. Así mismo, no es lo mismo la erosión que sufren las zonas de pié de via en escuelas de deportiva que la erosión que tiene el suelo, y por lo tanto la flora, en zonas de escalada clasica, en las que apenas estas 1/2 hora y raro más de dos personas y no todos los fines de semana

Vamos que no tiene sentido prohibir la clasica y permitir la deportiva, que es una contradición, peculiar, diría yo

Saludos

Pues como tengan que montar una asociación los escaladores de Orihuela vais arreglaos.

Eso lo veo mas difícil que ponerle un pictolin a un gorrino en el culo y darle un morreo hasta que te llegue el sabor.

Y que quede claro que soy el primero que estaría dispuesto a ayudar y a apollar e ir a hacer ruido donde sea.

Un saludo.

Lo mismo ya están asociándose y aun no es publico. To se andará.

Después de tanto discutir de si la escalada pone en peligro la conservación de la flora y fauna, te encuentras con esto y se te queda el cuerpo
[blogs.20minutos.es]

Hola a todos.
Este fin de semana estuve por primera vez en la Pared Negra. !Qué envidia para los que teneis un paredón así cerca de casa! Y buscando más información sobre la zona me encuentro con lo de la prohibición de marras. ¡Qué tema más cansino!
Ya que alguien mencionó a los buitres. Pues hablando de estos hermosos planeadores, en Tarifa hay una escuela que se llama San Bartolo, y un sector se llama de los "Buitres". Algunas vías tienen dos largos y terminan relativamente cerca de los nidos. Ahí el único problema lo puedes tener tú si quieres hacer un segundo largo en época de nidificación. Si un bicho de esos se te acerca con un par de graznidos, te bajas cagando leches. En ese sector se escala todo el año desde siempre y el impacto de los escaladores en la población de buitres ahí es nulo.
En serio, si hay que protejer una zona de cría de aves, basta con restringir la escalada en época de cría, y un poco de sentido común al equipar.
Las prohibiciones TOTALES en la escalada son un puro politiqueo. El peaje que pagan unos políticos para tener el voto de algunos ecologistas. Puro fariseísmo. Acaso prohíben las urbanizaciones incontroladas, las canteras, los senderos,..
Estoy harto de ver cartuchos de plomo por doquier, tirados por el suelo ,en parajes supuestamente de interés natural, y donde los cazadores campan a sus anchas. ¿Se prohíbe la caza acaso?
Así que ¿quién paga el pato ecológico?. Pues el que menos dinero mueve para las instituciones (Ayuntamientos, Generalitat, etc.)
Me da tanto coraje el tema que prefiero que no me enseñéis las fotos de esas plantas protegidas (como los dinosaurios, si ya no existen no hay que protejerlos de su extinción)
(bueno, esto último no me lo tomeis en serio, sólo era un sarcasmo de los que sabemos que no tenemos nada que hacer)
Saludos y esclar lo que podais, mientra podais.

Si tio me he hecho un chalet en ´la base del rincón de bonanza gracias a los anillamientos, en los cuales colaboró voluntariamente, no te jodé, si ahora voy a tener yo la culpa de lo del rincón.

Que por cierto a mi también me gusta salir al monte y andar por donde me da la gana, escalar donde pueda y todas esas cosas, lo único es que yo no voy por ahí tirando bloques como camiones ni arrancando sabinas centenarias , abriendo boquetes, ni nada de eso. Lo de los pájaros es un asunto mio, algo con lo que también disfrutó en el monte.

Que según tengo entendido por eso han prohibido alli la escalada, porque va uno por ahí haciendo cosas parecidas, sin pedirle permiso a nadie.

Raul, que quieras que te diga, llevo saliendo al monte desde que tengo 15 años, ahora tengo cerca de 40, conocí el monte aún cuando hacias una hoguera y nadie te imponía nada, acambabas donde querías, he dormido millones de veces debajo de las paredes de leiva, me dormía escuchando al carabo y me despertaba mirando a las chovas, que por cierto en esa epoca había cientos, he hecho rutas de cicloturismo por muchos sitios,he pateado, he tenido la suerte de poder escalar algunas paredes con mucha ilusión, que quieres que te diga.
Yo estoy en contra de ninguna prohibición, simplemente con poner un cartelito y si todos fuesemos conscientes nadie pasaría por ahí si hay criando un pájaro, lo de anillar aves es algo que realizo tambien bastantes años por mediación de un amigo biologo, con él nunca hemos hablado de estos temas de restrinciones ni nada por el estilo, yo no denució nada, simplemente he contestado a una persona que criticaba a a gente que se dedica a estos fines, lo demás seran especulaciones, hasta luego.

La prohibición viene por la microreserva de flora. Si fuese por la rapaz habrían regulado. Pero a mi me da la impresión que ha sido un arrebato de algún técnico de consellería (Joan) que sin tener ningún estudio del impacto de la escalada y harto de que le den la vara algunos ecologistas devotos y ante los destrozos del tal Mavil se ha precipitado. Pero hay una cosa que la gente no parece tener clara: QUE UNA PLANTA SEA ENDÉMICA NO SIGNIFICA QUE ESTÉ EN PELIGRO DE EXTINCIÓN. Aunque también es cierto que el hecho de que no esté en peligro de extinción no quiere decir que no la respetemos. Pero las cosas en su justo lugar. Todos los que escalamos sabemos que la vías están llenas de sideritis, que hay sideritis por todas partes pero que a pesar de ello debemos comprometernos a respetar esta "joyica". PROHIBICIÓN NO. REGULACIÓN POR LA RAPAZ SÍ.

Hola a todos quisiera expresar mi opinion con mucha indicnacion creo que no esta bien que prohiban la escalada en orihuela.
Aqui siempre hemos respetado el medio y nunca ha habido peligro de que las plantas endemicas se estingieran ni lo habra. Es una planta autoctona de aqui y aunque fueramos a conciencia a por ella no acabariamos con ella.
Lo del mavil no lo pillaron los del seprona se denuncio por escaladores de orihuela que los avisaron.
Lo de las rapaces es cierto que algunos escaladores han escalado en epoca de nidificacion, pero por no ser informados de donde estaban los nidos, pero es que tampoco lo sabian ni el guarda forestal ni las autoridades competentes.Los conocian la gente que iba a verlas Y algunos escaladores que en su dia pusimos ya hace mucho tiempo los primeros carteles de no escalar por nidificacion.
La solucion la tenemos facil si habeis ido a la sierra de callosa de segura,aprendamos de ellos lo tienen todo con carteles informativos de donde se encuentran las rapaces y cuando se pude escalar y el tipo de fuana y flora todo super bien y eso que ellos estan siendo masacrados(canteras,ave y ahora con no escalar) por los que van a salvar nuestra sierra una panda de interesados que lo unico que quieren es tomar protagonismo y sacar la barriga.
Y si no¿QUE PASA CON SIERRA ESCALONA ESCALONA?
Y termino.
El Mavil es un impresentable, igual que todos los que nos han metido en el mismo saco.
Creo que tenemos que reunirnos escaladores,los que van ha ver las aves los de las plantas y senderistas e intentar solucionar el problema si no es tarde ya por que prohibiendo no se soluciona nada si no que nos perjudicamos todos.
Un saludo a todos los amantes de la naturaleza,los que van por placer, no por beneficio

Estoy totalmente de acuerdo con tu posición liebre,

El problema real de Orihuela, es que se folla poco, muy poco...........y por eso cuatro mirapajaros, se aburren.
Entre esos,los tontos (tipo Mavi de molina de segura) y los interesados con animo de protagonismo y sacar pasta de la sierra, los malos somos los escaladores, no se a quien tratan de engañar.

En fin trepar, trepar quel mundo s'acaba.

No son cuatro mira pajaros hay muy buena gente que lleva muchos años estudiando las rapaces en orihuela