nevasport.com

la peña
Enviado: 16-01-2008 20:29
el ke abre su via la taladra a su gusto ,pero y el ke taladra a diestro y siniestro ... y no abre solo rompe las lineas de escalada descolgandose desde arriba ..¿eso es un escalador? eso es un presumio y como no cortemos a estos presumios , se lo van a cargar to.abrir desde abajo .
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
miraunbuho
Enviado: 17-01-2008 08:59
talmente de acuerdo... con las excepción del que equipa desplomes porque no hay otra forma de hacerlo...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
baiia
Enviado: 17-01-2008 09:10
Estoy de acuerdo tambien, primero abrir una via desde abajo y luego equiparla,y sino puedes abrirla desde abajo es que no debes equipar eso.

Tambien depende del grado de la via y si es deportiva o que

Se podria utilizar clavos y espits para subir asi ya esta semiequipada?
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
escalador
Enviado: 17-01-2008 09:24
esto que as dicho si que es etica de la escalada .estoy totalmente deacuerdo con tigo peña.as dao en el clavo
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
miraunbuho
Enviado: 17-01-2008 09:38
Como ya dije cada vez somos más y esto va en aumento, el número digo... risas
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 17-01-2008 10:57
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 327
una duda, alguno de vosotros equipa?
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 17-01-2008 13:23
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 54
Se ve que no fugaz, aquí sólo existe la ética de "algunos", y el resto no tienen ni idea, porque lo que dicen los dioses, es lo que hay.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
miraunbuho
Enviado: 17-01-2008 14:43
El resto si sabe algo que hable o calle para siempre... Diablillo

Lo llaman escalar y no lo es...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 17-01-2008 15:53
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 35
Desde luego, lo llaman escalar y no lo es, utilizar estribos para apoyar los pies, colgarse de ganchos...
Y en cuanto a equipar a ver si hay bemoles de abrir vías utilizando nudos de cuerda, tacos de madera y puentes de roca como en alguna escuela de centro europa, porque si somos éticos debemos serlo del todo ¿no?
Un saludo
THINK LESS CLIMB MORE
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 17-01-2008 17:46
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 54
Que siiiiiii¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Que lo que digan los dioses de la escalada. ¿Por qué tiene que ser blanco o negro? Es que como los "Dioses" de la escalada que hay por estos foros empezaron directamente abriendo, no les hizo falta la deportiva para nada, ellos llegaron a este mundo ya con todo aprendido. Demos gracias todos a los superhobre de la escalada, los deportivos no merecemos mirarlos a la cara, agachemos la mirada ante ellos... Pero desde luego como he dicho en alguna ocasión, nadie por aquí es nadie para imponer nada, ni equipadores ni aperturistas. Las grandes equivocaciones de los hombres (no sólo aquí) es la falta de intolerancia. Nada es blanco o negro. Y repito, a cada persona y en cada momento lo que le apetezca, y si no que me digan los "Dioses de la escalada", o que se lo digan a los hermanos Pou, tanto deportivos como lo que les de la gana, porque eso depende, de lo que uno quiera, y nadie es nadie como para despreciar a nadie.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
la peña
Enviado: 17-01-2008 19:20
kur8 no es ke seamos los dioses de la escalada, lo k pasa k ay desarmaos k ekipan vias mal, aparte de k no las abren se suben arriba y empiesan a meter parabol a medio metro o a un metro de distancia, k se podria escalar en acero. ¿tu lo ves logico? ¿que montañas nos van a kedar, si hay un monton de gente k no sabe equipar ni escalar? porq ekipan vias k no pueden ni subir ni ellos. ay gente k ekipa bien en vias clasicas o deportivas y lo deja to bien, pero estos desarmaos no. ¿y estos se hacen llamar escaladores? si les kitan las chapas ya no saben subir. porq los hermanos pou k tu dises escalan con chapas, friends, empotradores y clavos ¿y tu? no podemos acer lo k keramos, al final no tendremos na, si siguen taladrando asi gente k no tiene k taladrar se nos kitaran hasta las ganas de escalar, k ay escaladores k si k saven escalar k abren vias desde abajo metiendo cacharros y otras cosas. aora si tu no sabes no es mi problema, tu mismo. pero deja en paz a kien si k save.es x tu bien..jaja
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
miraunbuho
Enviado: 17-01-2008 19:58
Cita
suco
Desde luego, lo llaman escalar y no lo es, utilizar estribos para apoyar los pies, colgarse de ganchos...
Y en cuanto a equipar a ver si hay bemoles de abrir vías utilizando nudos de cuerda, tacos de madera y puentes de roca como en alguna escuela de centro europa, porque si somos éticos debemos serlo del todo ¿no?
Un saludo
THINK LESS CLIMB MORE

El artifo está reconocido y en clásica el caso es progresar así que reconocido también... lo de Centroeuropa es de locos, lo has probado? pos chitón... Diablillo
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
miraunbuho
Enviado: 17-01-2008 20:01
Cita
kur__8
Que siiiiiii¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Que lo que digan los dioses de la escalada. ¿Por qué tiene que ser blanco o negro? Es que como los "Dioses" de la escalada que hay por estos foros empezaron directamente abriendo, no les hizo falta la deportiva para nada, ellos llegaron a este mundo ya con todo aprendido. Demos gracias todos a los superhobre de la escalada, los deportivos no merecemos mirarlos a la cara, agachemos la mirada ante ellos... Pero desde luego como he dicho en alguna ocasión, nadie por aquí es nadie para imponer nada, ni equipadores ni aperturistas. Las grandes equivocaciones de los hombres (no sólo aquí) es la falta de intolerancia. Nada es blanco o negro. Y repito, a cada persona y en cada momento lo que le apetezca, y si no que me digan los "Dioses de la escalada", o que se lo digan a los hermanos Pou, tanto deportivos como lo que les de la gana, porque eso depende, de lo que uno quiera, y nadie es nadie como para despreciar a nadie.

Una cosa es que haya unos sectores determinados para aprender y otra muy diferente que todo sea pa aprender o para apretar a ver hasta donde llegas... que te lías con los desprecios...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 17-01-2008 20:16
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 35
Jo,mira que es difícil leer los mensajes así escritos, parece un sms de un niño de 12 años ¿tanto cuesta escribir correctamente?
Mecachis, que manía con atacar la deportiva, en todos los ámbitos hay gente que hace las cosas mejor o peor, eso está claro, pero nadie tiene potestad para imponer a los demás cómo debe de escalar. Para mucha gente (mucha) el objetivo principal en la escalada es realizarla totalmente en libre, sin ayudas externas. A partir de determinados grados ésto sólo es posible a través de equipamientos deportivos.
A menudo aparecen críticas similares de personajes similares, pero siempre arreciando desde el mismo lado ¿Nos quejamos nosotros de que suba gente poniendo clavos por trepaderos tumbados que se pueden hacer con pantuflas?
A veces pienso que a lo mejor hay un poquito de envidia al ver a otra gente escalando placas y desplomes que no van a poder escalar en la vida y se escudan en historias para no dormir.
Yo equipo mis vías, las encadeno después y las dejo para el que venga que las disfrute y no se trata de un trabajo fácil.
Ciao, salud y a apretar.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
miraunbuho
Enviado: 17-01-2008 20:34
Suco lo que se ataca son los equipamientos masivos. Se aboga por las aperturas... Si no puedes abrir dejalo pal que pueda... El monte se está llenando de chapas sin sentido... mucha gente aprieta en clásica, el grado tardas infinitamente más en subirlo pero la consolidación es brutal cuando llega el momento...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 17-01-2008 20:40
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 615
Seguimos mezclando curas y putas, que tendra que ver un equipador y un escalador,puedes ser muy buen escalador(de cualquier gremio) y no tener ni puñetera idea de equipar o viceversa.
El problema viene dado en tanto y cuanto que hoy cualquiera se hace con una taladradora y se pone a poner que no colocar chapas a destajo sin tener ni idea,



COMO NO SABIAN QUE ERA IMPOSIBLE,LO REALIZARON.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 17-01-2008 20:48
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 615
A partir de determinados grados ésto sólo es posible a través de equipamientos deportivos.
Equivocado,a fecha de hoy vias de un grado del que solo unos pocos en el mundo tienen ,escalan si equipamiento de clasica,es cuestion de apretar el grado.
¿Nos quejamos nosotros de que suba gente poniendo clavos por trepaderos tumbados que se pueden hacer con pantuflas?
Y os quejariais vosotros ,si un erscalador de clasica desmontara todas las chapas de vias de deportiva ,por que se pueden equipar con cacharreria

Reitero no mezclemos ,escaladores y equipadores.



COMO NO SABIAN QUE ERA IMPOSIBLE,LO REALIZARON.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
miraunbuho
Enviado: 17-01-2008 21:15
A ver quien le tose al de arriba... risas
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
la peña
Enviado: 17-01-2008 22:16
suco es mas dificil ke tu entiendas esto . estamos en el 2008 las vias se siguen abriendo por si no lo sabes .las cuñas, tu ke sabras por lo ke veo..estoy dicindo ke estan poniendo las chapas medio metro, oun metro y se las dan de escaladores .lo ke acen es joder alos escaladores, aperturistas o deprtibos
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 17-01-2008 22:25
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 35
Cita
DRAGON.
A partir de determinados grados ésto sólo es posible a través de equipamientos deportivos.
Equivocado,a fecha de hoy vias de un grado del que solo unos pocos en el mundo tienen ,escalan si equipamiento de clasica,es cuestion de apretar el grado.
¿Nos quejamos nosotros de que suba gente poniendo clavos por trepaderos tumbados que se pueden hacer con pantuflas?
Y os quejariais vosotros ,si un erscalador de clasica desmontara todas las chapas de vias de deportiva ,por que se pueden equipar con cacharreria

Reitero no mezclemos ,escaladores y equipadores.

¿vías duras abiertas desde abajo y sin expansiones? una mínima mínima parte y además la mayoría instalan los empotradores y friends antes de meterle a la vía
En cuanto a lo segundo, si una vía está abierta por alguien con uñas, empotradores, parabolts, spits, lo que sea, pienso que no se debe de tocar sin el permiso de esa persona.
Pero vuelvo a reiterar, en cuanto la pared se pone placosa o empieza a tirar para atrás no hay quien suba si no tiene sus preciosas chapitas.
En este mundo hay sitio para todos.arcoiris
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-01-2008 00:21
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 54
Estoy contigo Suco, si no quereis pues no subais por donde hay chapas, pero también me pongo en el otro lugar (soy escalador y equipador ocasional) si una via está abierta en clásica así se debe quedar. También, como los clásicos, estoy en contra de masificaciones y chapuzas chaperas, me gusta una vía deportiva bien hecha, pero si hay quien la ha visto para clásica y lo se para mi y para todos debe ser así. En cuanto a las chapuzas, no trago eso de descolgarse y liarse a poner chapas sin ton ni son; yo y muchos que conozco pasamos muchas horas pensando el mejor sitio para poner una chapa y no hacer apaños malos. Pagamos justos por pecadores.
Con lo que no estoy de acuerdo es en la actitud que muchos estais tomando, la cual se dispone a dejar casi como delincuentes a los equipadores y escaladores deportivos. cada uno a lo suyo, sin meterse en lo del otro. Es el caso de lo que sucede en mi localidad, lugar perdido en el sur de España, con paredes buenísimas y que ningún escalador en clásico verá en la vida hasta que por medio de algún deportivo llegue a sus oidos. Pues bien, como aquí todos los locales somos deportivos o bloqueros, ¿haber quién dice aquí nada de que no pongamos chapas? Aunque personalmente yo, si hay alguna línea increible para clásica prefiero reservarla para ello.
Y para acabar, creo que haciendo un poco de memoria, pocos son los clásicos que he visto yo, comparado con deportivos. Con lo que quiero decir, que será lógico que haya más deportiva ya que hay más prácticantes. Y a su vez de grado asequible, puesto que la mayoría son gene normal y práctican el deporte por placer.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
miraunbuho
Enviado: 18-01-2008 07:44
Pero si es que lo malo es que no se respetan las clásicas por el rollo ese de la seguridad...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-01-2008 09:58
Registrado: 20 años antes
Mensajes: 615
cuantos de los que se las dan de equipadores:
saben realmente lo que hacen
saben realmente lo que meten
saben realmente en donde colocan los seguros

PD.creo que os equivocais en el punto en que yo no estoi en contra de ningun tipo de escalada.por suerte disfruto de todos,pero si estoi en contra de los chapuceros del taladro.



COMO NO SABIAN QUE ERA IMPOSIBLE,LO REALIZARON.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-01-2008 10:31
Registrado: 18 años antes
Mensajes: 54
Pues antes de llegar a equivocos con la gente esas cosas son las que deberiais matizar, por uq ede nada sirve que sin quererlo se malinterpreten posturas. Contra los malos equipamientos los primeros que estamos encontra (creo) somos los propios deportivos y equipadores. Aunque como todos también tienen fallos, y yo por ejemplo lo admito, cuando he cojido algo de experiencia, volví a la primera via que equipé y no veas que asco me di, la rectifiqué; y repaso todas y cada una de las que hago y mil vueltas, y como me ha pasado, si no lo acabo de ver claro y he comenzado quito todo lo que haya puesto, y lo dejo tal y como estaba.
Pero también recordar, que aun así una vía puede ser excelente (en deportiva) para unos y para otros no, incluso a la hora de ver las líneas y poner seguros puede haber subjetividad. Nunca nadie actuara totalmete agusto de todos.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-01-2008 10:42
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 200
Aunque este tema me provoca una pereza infinita, porque estoy leyendo los mismos argumentos desde hace más de veinte años, me gustaría plantearos una pregunta que he formulado muchas veces y NUNCA me han sabido responder (por lo menos bajo mi punto de vista)

¿Puede alguien explicarme cual es la gran diferencia, que según algunos parece que hay, entre escalada clásica y escalada deportiva?



Un saludo para tod@s.

----------------------------------

TristeTriste¡¡Dios mio!!TristeTriste¡¡Amenaza bueno!!
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
miraunbuho
Enviado: 18-01-2008 10:54
Si, Esteban, yo te respondo, es muy sencillo.
La diferencia entre escalada clásica y escalada deportiva es el respeto por la roca y la finalidad de dejar limpio el monte de nuestro paso por las vías...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
miraunbuho
Enviado: 18-01-2008 10:59
Si quieres Esteban ahora explica tu punto de vista pa ir centrando la respuesta porque sino a este paso no va a haber quien te solucione tu dilema... qué opinas?
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Enviado: 18-01-2008 11:56
Registrado: 19 años antes
Mensajes: 200
Pues mi punto de vista es muy simple, sólo hay un tipo de ESCALADA, así con mayúsculas; luego le podemos poner algunos apellidos "complementarios" (invernal, libre, artificial.......), pero esos otros "excluyentes" (...yo es que soy escalador deportivo.....) nunca los he entendido.

A ver, vamos por partes:

Las zonas. Una perogrullada; las zonas son las que son. Dónde no haya más que bloques y desplomes, pues se abrirán las vías acorde con el terreno. En zonas mucho más amplias (Pedraforca, Terradets, Monserrat, Pedriza........) nos encontraremos vías de todos los tipos, de todas las dificultades, de todos los equipamientos etc.

El entrenemiento. Y quién ha dicho que un señor que sólo escale "clásicas" no tenga que entrenar. A lo mejor hasta entrena más. Según el tipo de actividad que va a realizar, no va a necesitar tanta potencia, pero sí más resistencia.

El material. Otra perogrullada. Elmaterial empleado es, salvo unas pocas excepciones, el mismo. Tambien para subir en srtificial se emplea un material específico, y nadie está pidiendo una categoría especial para la escalada artificial

La mentalidad. ?????? Esta es la mejor. ¿Alguien se cree que alguien, en una gran pared, lleva un mochilón por gusto? Cada uno se adapta al objetivo, a la hora de elegir el material que necesita. Igual de ridículo sería un señor escalando, con equipo de vivac a la espalda, una via en Patones que la Homedes en la norte del Pedraforca.

Al final qué nos queda....la dificultad. Este es un terreno muy difuso, porque hay señores que se definen deportivos y no pasan de 6a. Conozco muchas clásicas con dificultades mayores.
Otra cuestión, ningún escalador ha comenzado escalando 7b. Todos hemos empezado por vias de mucha menor dificultad y, en la medida de nuestras aptitudes, motivación, tiempo y un montón más de condicionantes, hemos ido avanzando.

En definitiva:
- Sólo hay un tipo de ESCALADA, dividido en muchos niveles.
- Cada uno sube por donde puede y le permiten sus aptitudes.
- Por lo general, todo el mundo prefiere subir en libre, porque es más natural y más rápido.
- Si alguien se agarra a un seguro, no es falta de ética, es falta de nivel.
- Y, tambien por lo general, todo el mundo coloca el mejor seguro que tiene a mano.

En fin, perdón por el cilindro.



Un saludo para tod@s.

----------------------------------

TristeTriste¡¡Dios mio!!TristeTriste¡¡Amenaza bueno!!
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
miraunbuho
Enviado: 18-01-2008 12:23
yo me voy a la nieve, te respondo a la vuelta... pero te adelanto que la deportiva, clásica, alpina y arfiticial los considero categorías diferentes. Los artificieros no dicen nada porque se saben diferentes... el que quiera entrenar que entrene pero yo no lo hago, total pa un día que salgo no voy a andar en un roco, digo yo...
Pero vamos Esteban que tampoco has dicho nada raro. Es un punto de vista bastante evidente con algunos matices...
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
xavisek
Enviado: 18-01-2008 13:32
Yo creo que puede haber objetividad a la hora de equipar una línea de deportiva. Una via deportiva ha de ser segura. Ha de permitir al que la escala olvidarse de la seguridad (mas allá, claro, de ciertas rutinas casi automáticas, como chapar bien, llevar bien la cuerda por las piernas y asegurar bien) para concentrarse en la dificultad (y esto conecta, creo, con la definición de escalada deportiva que pedia esteban).

Un físico-escalador podria determinar con bastante precision, (con calculos de vectores y eso) (dependiendo del peso del escalador, dinamicidad de la cuerda... con lo que habría que hacer un cálculo estadístico... para determinar el "escalador medio" y "dinamicidad media" de las cuerdas) como seria una colocación óptima de los seguros para hacer la via lo mas segura posible. Se buscaria evitar: malas caidas sobre repisas, picar suelo, pasos chungos con la chapa lejos, chapajes precarios...

Por supuesto la altura del escalador tambien influiria... Por ejemplo una regleta alta desde la que chapar comodamente, que si no llegas tienes que chapar de mala manera y igual piñas con la primera brazada de cuerda dada y la cuerda en la boca... (a un colega le tuvieron que poner otra vez los dientes pues se los arrancó sorprendido en una caida de estas Llorón: el reflejo de la adrenalina es normalmente de apretar los dientesOjos y dientes )... O sea que de nuevo a hacer numeros para sacar la "altura de escalador "medio"... al final al federarnos nos pediran peso y altura (y revision médica y curriculum de cursos...) ya vereis ya, cuando empiecen las demandas judiciales...



...Y escalada clásica es otro cantar... o no?
creeis que puede haber un criterio objetivo de seguridad en vias clásicas?

...se consensuaria casi seguro que nada de hierro donde entre cacharro... y aqui cada cual pone la seguridad que quiera sin imponer a los demás: puedes llevar un juego de friens, dos, o medio... o ninguno. Eso al final es como llevar a rosendo, a pinkfloyd o a los chichos en el radiocaset del coche... Optas libremente y no impones a los demás (a no ser que lo lleves a tope y con la ventanilla bajada). Y las discusiones entre escaladores sobre si mola mas rosendo o los chichos, o si yo soy la ficha roja tu eres la ficha azul... al final son solo divertimentos, pues no llevan a ningun lado y no se discute nada importante.

...pero el problema estaria donde haya que clavar o perforar porque no entra nada "retirable" (en placas compactas, por ejemplo, o en chimeneas anchas), unos serian mas partidarios de los alejes que otros... por eso hay tanta bronca con el tema en la pedriza, porque allí hay un monton de placas, y además el aleje es parte del juego de la escalada, de la dificultad y incluso del grado (a alg"uno"s y sus pataletas hay que entenderlos en su salsa, en su contexto...)

dificil el consenso aquí... A un friqui de octavo como que en un seis a bien chapado para los mortales le sobraran todas... y como que se la sudará el factor dos y todo eso porque no se va a caer... al que va justo de grado, normalmente le gusta ver el seguro cerca donde puede caer... o no?

Parece que la sucesion de seguros fijos ha de depender del aperturista, de lo buen escalador y novio de la muerte que sea... con ello el aperturista viene a ser como el conquistador de las americas (esos que se subian a una colina clavaban la bandera y se apropiaban de hasta donde les alcanzaba la vista, osea hasta la sagra)

El aperturista ve la linea virgen en el trozo de pared y se la sube y ya es SUYA y decide como la protege él y impone a los repetidores su criterio por los siglos de los siglos (pues 1x1 en reequipamientos, no?)...

LA VIA ES DEL APERTURISTA O DE TODOS LOS QUE LA ESCALAN?
Si la via no pertenece al aperturista (sino solo su pimera ascensión)... no deberian haber unas directrices a la hora de colocar seguros fijos?
Si un aperturista equipa una placa con alejes, impone esa exposicón a todos los repetidores... igual que si la equipa con seguros a metro impone la cremallera a los repetidores. Suena chungo, pero... es lo que hay con el 1x1. La imposición del primero en subir una línea a los siguientes en subirla es inevitable.


...al final habrá que hacer una licenciatura de "apertura y equipación" en la que los aspirantes tengan que estudiar física, legislación, estadística, sociología, ética, historia de la escalada... luego habrá que hacer una solicitud a la federación y a la uiaa para abrir o equipar una via, y estos mandarán un delegado para supervisar la equipación y apertura... y que sean seguras risas ya vereis ya, cuando empiecen las demandas judiciales... Ahora hablamos por hablar, pero entonces será otro cantar...

No olvidemos que el estado nos obliga a llevar cinturon en el coche (antes no), cuando de elló no depende la vida de los demás, sino la tuya propia... lo mismo con las drogas, que no podemos "tener" por atentar contra la salud pública... es fácil fácil que ese paternalismo se acabe trasladando a la escalada, y que el estado obligue a la máxima seguridad: si te ostias y te haces daño, el taller lo pagamos entre todos (eso de la sanidad pública y tal)... Tambien amargas la vida de los que te rodean (no solo la tuya) Y no podemos olvidar que los equipos de rescate ponen en riesgo sus vidas... o sea, que lo que nos la juguemos no solo nos afecta a nosotros, sino tambien a terceros.

Que queremos lo bueno del 112 pero no queremos lo malo. Es el rollo de siempre, queremos derechos pero no deberes. Tenemos derecho a la exposición y al compromiso, si, pero con el movil en el arnés y el helicoptero en marcha... A lo mejor, ya que tenemos derecho a que nos rescaten, deberiamos tener el deber de soportar que los que se juegan la vida rescatando pretendan hacer las vias mas seguras, por eso de que cuantos menos rescates tengan que hacer mejor, no???

Muchas dudas... muchas como para ponerme a insultar a los demás desde la certeza.
Karma: 0 - Votos positivos: 0 - Votos negativos: 0
Escribe tu respuesta






AVISO: La IP de los usuarios queda registrada. Los comentarios aquí publicados no reflejan de ningún modo la opinión de nevasport.com. Esta web se reserva el derecho a eliminar los mensajes que no considere apropiados para este contenido. Cualquier comentario ofensivo será eliminado sin previo aviso.